Нефть, еда и прочая хрень

[Сидоров-Кащеев]

Коллапс: нефть за $200 через полгода

Мировые цены на нефть достигли нового рекорда. На последних торгах в Лондоне и Нью-Йорке цена барреля нефти перевалила за отметку в 145 долларов. На Лондонской нефтяной бирже цена марки Brent остановилась на абсолютном историческом максимуме - 146,08 доллара за баррель. В то же время стоимость смеси Light, Sweet Crude достигла 145,29 доллара за баррель.

Таким образом, с начала года нефть подорожала в Нью-Йорке - более чем вполовину. По мнению экспертов, локомотивом, подталкивающим котировки вверх, стали данные о сокращении коммерческих запасов нефти в США. Также беспокоит инвесторов напряженная ситуация вокруг Ирана и его ядерной программы. В случае реализации военного сценария в отношении этой страны будут не только прекращены поставки нефти от одного из ведущих производителей ОПЕК, но и может быть нарушен экспорт нефти из всего региона Персидского залива. В случае войны Иран может блокировать Ормузский пролив, через который морем идет около четверти всей экспортной нефти.

Также повлияли на котировки заявления некоторых членов ОПЕК о том, что мировые рынки не нуждаются в дополнительных поставках, а соответственно - и в добыче нефти. Не снизило цены и резкое укрепление - более чем на 1% - доллара США по отношению к евро.

Президент США Джордж Буш неоднократно говорил о необходимости увеличения добычи нефти странами ОПЕК, а эксперты Белого дома напрямую связывали резкий рост цен с политикой картеля. В ответ на эти обвинения представители ОПЕК неизменно говорили о высокой спекулятивной составляющей в стоимости нефти.

Но динамику цен на рынке нельзя полностью списывать на спекулянтов, считает аналитик инвестиционной компании «Юникредит Атон» Артем Кончин:

«Если копнуть глубже, есть определенный дефицит предложения по сравнению с тем, как рос спрос, есть фактор Индии, Китая, может быть, даже Востока, который, несомненно, влияет на это. Так что я бы не стал списывать это все на спекулянтов. Конечно, факт того, что больше денег вращается именно в обороте фьючерсных инструментов и инструментов, связанных к цене нефти - это реальность, да, такое есть. Но с другой стороны, это обычные рыночные механизмы, которые всегда присутствовали».

Согласен с коллегой аналитик инвестиционной компании «Метрополь» Алексей Кокин:

«Спекуляции обычно следуют за фундаментальными причинами. Другими словами, спекулянты только усиливают, может быть, увеличивают, умножают действия фундаментальных причин. Я думаю, что тенденция за этим ростом цен носит фундаментальный характер и в основном вызвана опасениями относительно будущего в поставках нефти на международный рынок».

Объективными причинами безостановочного роста цен на нефть, говорит Артем Кончин, была нехватка вложений в добывающую отрасль:

«В мире, в том числе и в России, в последние пять лет наблюдался существенный дефицит капитала, деньги не вкладывались в новую добычу, просто потому что их не было, например, в России. Кроме того, маржинальные места, где нефть могла появиться, типа Ирака, Венесуэлы и других подобных мест, Нигерия, - они все, как один, полны проблем».

Нефть за 200-250 долларов

Накануне глава «Газпрома» Алексей Миллер, говоря о подорожании российского газа для европейских потребителей до 500 долларов за тысячу кубометров, заявил, что по его прогнозу, в ближайшее время цена на нефть может достигнуть 250 долларов за баррель. И в этом случае цена тысячи кубометров газа для Европы достигнет трехзначной цифры. Однако такой прогноз, по мнению Артема Кончина - слегка агрессивный:

«При всем моем уважении к господину Миллеру. В ближайшее время, я думаю, порог в 200 долларов за баррель, если будет достигнут, то мы увидим существенную реакцию со стороны потребителей - коллапс. Так что 250 долларов, мне кажется, немножко агрессивно».

По словам аналитика «Метрополя» Алексея Кокина, цены могут достичь высоких отметок, если под ближайшим временем понимать несколько лет. Но эксперты уже сейчас пытаются спрогнозировать потолок цен для конца нынешнего года:

«Если речь идет о трех годах, допустим, то с какой-то вероятность можно допустить. Если речь идет о трех месяцах, то, я думаю, все-таки это преувеличение. Но, на мой взгляд, о 150 долларах уже можно говорить для некоторых сортов нефти. Мне кажется, рынок сейчас думает, если угодно, о том, достигнет ли нефть в течение оставшихся шести месяцев года 200? Я думаю, вопрос стоит так».



Между тем в случае реализации именно такого сценария в выигрыше не окажется никто, говорит Артем Кончин:

«Россия все еще остается развивающимся рынком, и цена в 200 или 250 долларов за баррель в мире приведет, по нашим расчетам, к депрессии в Соединенных Штатах и к возможной депрессии в Европе, что вызовет, естественно, ответное движение, во-первых, в ценах, во-вторых, в товарооборотах, в потреблении и так далее. Для мировой экономики это не полезно, и Россия все еще остается завязанной на эти вещи, так что я не думаю, что мы должны приветствовать такого рода уровень».

C некоторых пор рост цен на нефть перестал быть для России благом, соглашается Алексей Кокин:

«Речь идет не только о сокращении потребления топлива, это первичный эффект, очевидно, что влияние на спрос будет разрушительным, но вторичным эффектом будет падение целых секторов. Мы уже знаем, что General Motors близка к банкротству, но подобным образом и ряд других отраслей окажется на грани разорения. Поэтому вполне возможен такой глобальный экономический спад, который в свою очередь может скорректировать и цены на нефть. В этом смысле Россия тоже окажется вовлеченной в этот процесс и окажется в таком же неблагоприятном положении, как и развитые страны. Рост цен на нефть перестал быть таким благословением для России, стал своего рода проклятием, потенциальным, по крайней мере, дамокловым мечом».
Радио Свобода

http://www.rambler.ru/news/economy/10344/13035518.html

[Сидоров-Кащеев]

Урожайность основных сельскохозяйственных культур может сократиться в некоторых странах мира на 50% в связи с глобальным изменением климата, что к 2020 году увеличит почти на 50 миллионов количество людей, страдающих от голода. Такие данные приведены в обнародованном докладе генсека ООН Пан Ги Муна по состоянию аграрного сектора.
Так, по его словам, ожидается, что объемы сельскохозяйственного производства сократятся в тропических и более умеренных регионах в результате изменения климата и неопределенной продолжительности вегетационного периода, уменьшения объема водных ресурсов и утраты биологического разнообразия.
"Результаты проведенного недавно анализа свидетельствуют о том, что к 2080 году (аграрное) производство в развивающихся странах может сократиться на 9-21%. Ожидается, что в наибольшей степени пострадает Африка, однако серьезно затронутыми окажутся страны всех регионов", - говорится в докладе.
Несмотря на то, что изменение климата порождает все более серьезные угрозы, наиболее уязвимые регионы не получают помощь, которая необходима для адаптации к природным изменениям. По состоянию на середину 2007 года объем предоставляемых донорских средств, связанных с Рамочной конвенцией Организации Объединенных Наций об изменении климата, составлял лишь $26 млн.
ООН прогнозирует, что к 2025 году 1,8 миллиарда человек будут жить в странах или регионах, где водных ресурсов будет крайне мало, а две трети населения мира могут столкнуться с проблемой неадекватного обеспечения водными ресурсами.

По материалам РИА Новости

http://www.dengi-ua.com/news/38670.html

[Сидоров-Кащеев]

Продовольственный кризис поставил на грань выживания 37 стран, хотя в мире нет разрыва между производством и спросом на продукты питания. Об этом сообщил заместитель генсека ООН по вопросам экономического развития Йомо Кваме Сандарам.

"В мире нет объективных причин для продовольственного кризиса, есть кризис цен, который во многом вызван финансовыми спекуляциями с товарными фьючерсами, что вздувает ценовую спираль", - заявил Sundaram, представляя в штаб-квартире ООН доклад "Обзор мирового экономического и социального положения, 2008 год: преодоление экономической незащищенности".

Взлет цены на продукты можно объяснить множеством факторов, которые устранимы при консолидированных решениях правительств, считает высокопоставленный представитель ООН. К ним он относит ослабление доллара и в целом экономики развитых стран, что провоцирует "бегство" инвесторов в товарные фьючерсы, в том числе и нефтяные, приводя к новому витку уже на более высоком уровне. По его мнению, ситуацию усугубляет использование продовольственных культур для производства биотоплива и откорма скота.

Средний уровень цен на продовольствие за три месяца 2008 года вырос на 53% к ценам I квартала прошлого года. По прогнозу Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН, сумма на импорт продовольствия в 2008 году может превысить $1 трлн., что станет непосильным бременем для стран, которые уже оказались на грани голода.

По материалам k2kapital

http://www.dengi-ua.com/news/38599.html

[Сидоров-Кащеев]

Ежегодные инвестиции в размере до $30 млрд. (19,3 млрд. евро) смогут, по мнению экспертов ООН, гарантировать достаточное количество продовольствия для населения планеты до 2050 года.

Об этом заявил глава Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (FAO) Жак Диуф.

Как пишет "Agrarheute", по данным представителей FAO, последствия изменения климатических условий и сильное повышение цен на основные продукты питания свели на нет успехи многих развивающихся стран в Европе и центральной Азии в борьбе против голода. "Страны, которых проблема голода затронула более всего, достигли за прошедшие 10 лет значительного роста в секторе сельского хозяйства. Особенно успешными были при этом страны Кавказского региона и Центральной Азии, которые принадлежат к самым бедным регионам в регионе", - отмечает эксперт ООН.

В целом, по его словам, необходимо больше инвестировать в сельское хозяйство. Ж.Диуф исходит из того, что цены на продукты питания будут оставаться и в дальнейшем высокими. "Продолжающийся высокий спрос на продовольствие, дополнительные проблемы, вызванные изменением климатических условий и незначительные складские запасы продуктов в мире будут этому способствовать. Поддержка сельхозпроизводителей по всему миру должна стать основной целью", - призывает гендиректор FAO. В особенности, по его словам, на фоне увеличивающегося количества населения планеты это будет приобретать все большее значение. Между тем, отметил он, между развитыми и развивающимися странами для этого должна быть разработана справедливая система взаимодействия.

Напомним, по данным гуманитарных организаций, сейчас в мире 850 млн. людей считаются живущими в условиях голода. По словам руководителя Международного валютного фонда (МВФ), если мировые цены на продовольствие продолжат расти, беднейшим странам угрожают голод и гражданские беспорядки. За последние месяцы цены на продукты питания резко возросли в результате повышения спроса, неблагоприятных погодных условий и увеличения доли сельскохозяйственных культур для производства биотоплива. По данным Организации ООН по продовольствию и сельскому хозяйству, в настоящий момент продовольственный кризис грозит 37 странам.

По материалам Лига

http://www.dengi-ua.com/news/38460.html

[Сидоров-Кащеев]

Украина предлагает помощь Европейскому Союзу в преодолении продовольственного и энергетического кризиса.

Об этом сказала премьер-министр Юлия Тимошенко на совместной пресс-конференции с президентом Европейской народной партии Вильфредом Мартенсом в Брюсселе, сообщают «Украинские новост»и.

В частности, Тимошенко отметила, что Украина имеет колоссальный потенциал аграрно-промышленного комплекса и ожидает в 2008 году в 2 раза больше урожай зерна по сравнению с предыдущим годом.

"Украина может сделать свой весомый вклад в обеспечение продовольствием и зерном стран Европейского Союза", - сказала Тимошенко.

Она выразила мнение, что Украина может справиться с этой задачей уже в 2008 году. Тимошенко также отметила, что украинские энергетические мощности позволяют производить в два раза больше электроэнергии чем нужно Украине и в случае объединения украинской энергосистемы с энергосистемой ЕС Украина может сделать свой вклад в обеспечение электроэнергией Европы.

Кроме того, она отметила, что Украину имеет большие запасы угля и инвестиции в угольную отрасль повысят ее энергетический потенциал.

19 июня Тимошенко отбыла с однодневным рабочим визитом в Брюссель (Бельгия) для встреч с властями ЕС.

Напомним, согласно данным, приведенным в отчете Организации по вопросам продовольствия и сельского хозяйства ООН (FAO) „Рост цен на продовольствие: факты, перспективы, влияние и необходимые действия”, в первом квартале 2008 года номинальные мировые цены на большинство продовольственных товаров достигли наивысшего уровня за 50 лет, а реальные мировые цены (с учетом инфляционных процессов) достигли наивысшего значения за 30 последних лет.

По материалам «Украинские новости»

http://www.dengi-ua.com/news/38206.html

[Сидоров-Кащеев]

Общемировой объем производства продуктов питания к 2030 г. следует увеличить на 50%.

Такое заявление сегодня сделал генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун на саммите в Риме, посвященном борьбе с голодом и гражданскими беспорядками, передает РБК-Украина.

"Мир должен производить больше продуктов питания. Объем производства продуктов питания к 2030 г. нужно увеличить на 50%, чтобы удовлетворить растущий спрос", - цитирует Associated Press слова генсека ООН.

Пан Ги Мун также призвал мировое сообщество минимизировать экспортные ограничения и импортные тарифы на продукты питания и возобновить переговоры по торговым соглашениям между странами. По мнению генсека ООН, следует увеличить объем предоставления продуктов питания в виде гуманитарной помощи бедным странам, а также поставлять им больше семян и удобрений во время посевных работ.

Напомним, ранее енеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил, что стремительный рост цен на продукты питания при отсутствии правильных мер противодействия может оказать негативное влияние на экономический рост и безопасность в мировом масштабе.

По материалам РБК-Украина

http://www.dengi-ua.com/news/37736.html

[Сидоров-Кащеев]

Продовольствие в мире подорожало на 70% за два года, а в мире насчитывается 850 миллионов голодающих.

Такие цифры прозвучали в Риме на международной конференции Продовольственной и сельскохозяйственной организации Объединенных Наций (ФАО), передают «Вести».

"Нельзя преодолеть продовольственный кризис и гарантировать продовольственную безопасность, лишь сбалансировав рыночные условия. Необходимо принятие общей политики и вмешательства на уровне ООН для решения этой проблемы. Особенно важно участие индустриально развитых стран, мировых финансовых институтов, которые должны критичесчески подойти к сложившейся ситуации", - сказал президент Италии Джорджо Наполитано.

Он также выразил надежду, что "высокий уровень делегатов свидетельствует о признании проблемы и готовности к всеобщему сотрудничеству в ее разрешении".

Обсуждать вопросы продовольственной безопасности в условиях высоких цен на зерновые и энергоносители, проблемы климатических изменений, сказывающихся на сельскохозяйственной производительности, развитие биотопливных технологий в итальянскую столице съехались главы государств и правительств, высокопоставленные министерские делегации из южноамериканских, африканских, азиатских и европейских стран. В работе конференции принимает участие генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун, премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, который в рамках саммита проведет ряд двусторонних встреч.

Напомним, согласно данным, приведенным в отчете Организации по вопросам продовольствия и сельского хозяйства ООН (FAO) „Рост цен на продовольствие: факты, перспективы, влияние и необходимые действия”, в первом квартале 2008 года номинальные мировые цены на большинство продовольственных товаров достигли наивысшего уровня за 50 лет, а реальные мировые цены (с учетом инфляционных процессов) достигли наивысшего значения за 30 последних лет.

По материалам Вести.ру

http://www.dengi-ua.com/news/37699.html

[Сидоров-Кащеев]

Канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) намерена призвать своих коллег по "большой восьмерке" (G-8) на предстоящем саммите в Японии выработать общие меры против глобального роста цен на основные продукты питания, передает РБК-Украина со ссылкой Associated Press.

Меркель также подчеркнула, что ведущие страны мира должны сообща противодействовать использованию сельскохозяйственных угодий для выращивания культур, которые потом будут использоваться не в пищу, а для производства биотоплива.

Заявление немецкого канцлера было сделано в Берлине после встречи с премьер-министром Японии Ясуо Фукудой. Японский премьер отметил, что согласен с А.Меркель, поскольку человечество "нуждается в биотопливе, но не в ущерб производству продовольственной продукции".

Японский премьер добавил также, что Япония, как и Германия, всерьез озабочена проблемой глобального потепления и намерена сделать данный вопрос центральной темой предстоящего саммита.

Напомним, в последнее время рост цен на основные продукты питания на мировом рынке спровоцировал беспорядки в ряде развивающихся стран, включая Камерун, Индонезию и Гаити. ООН и Всемирный банк (ВБ) прогнозируют, что цены продолжат рост, несмотря на увеличение производства.

По мнению специалистов ООН, продовольственный кризис возник по нескольким причинам, в том числе в связи с ростом цен на энергоносители, нехваткой инвестиций в сельское хозяйство, ростом спроса, недостатками международной торговой системы и плохими погодными условиями.

Как говорится в отчете Организации по вопросам продовольствия и сельского хозяйства ООН (FAO) „Рост цен на продовольствие: факты, перспективы, влияние и необходимые действия”, в первом квартале 2008 года номинальные мировые цены на большинство продовольственных товаров достигли наивысшего уровня за 50 лет, а реальные мировые цены (с учетом инфляционных процессов) достигли наивысшего значения за 30 последних лет.

По материалам РБК-Украина

http://www.dengi-ua.com/news/37638.html

[Сидоров-Кащеев]

В первом квартале 2008 года номинальные мировые цены на большинство продовольственных товаров достигли наивысшего уровня за 50 лет, а реальные мировые цены (с учетом инфляционных процессов) достигли наивысшего значения за 30 последних лет.

При этом средний уровень цен на продовольствие за три месяца 2008 года на 53% превышает соответствующий показатель прошлого года.

Об этом говориться в отчете Организации по вопросам продовольствия и сельского хозяйства ООН (FAO) „Рост цен на продовольствие: факты, перспективы, влияние и необходимые действия”, передает УНИАН.

Среди причин, которые привели к росту цен, международные эксперты называют, в частности, влияние природных факторов, сокращение переходящих остатков продукции, рост мировых цен на топливо, развитие биотопливной отрасли, изменение структуры потребления (в том числе, рост доходов в развивающихся странах), влияние финансовых рынков, государственные административные вмешательства и изменение валютных курсов.

В среднесрочной перспективе, по информации специалистов ФАО, нужно возобновить серьезное внимание к сельскохозяйственному сектору.

Напомним, ранее ООН предупреждала, что стремительный рост цен на продукты питания при отсутствии правильных мер противодействия может оказать негативное влияние на экономический рост и безопасность в мировом масштабе.

В свою очередь президент Всемирного банка (ВБ) Роберт Зеллик призвал немедленно предпринять все необходимые действия для сдерживания роста цен на продукты питания.

По материалам УНИАН

http://www.dengi-ua.com/news/37584.html

[Сидоров-Кащеев]

Стремительный рост цен на продукты питания при отсутствии правильных мер противодействия может оказать негативное влияние на экономический рост и безопасность в мировом масштабе.

Об этом заявил генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун, передает РБК-Украина.

Он отметил, что в настоящее время все результаты усилий мировой общественности по борьбе с бедностью поставлены под угрозу. "Мы рискуем быть отброшенными в прошлое", - цитирует Reuters слова Пан Ги Муна, сказанные на открытии конференции ООН по торговле и развитию в Аккре (Гана).

В течение последней недели по данному вопросу высказались многие авторитетные деятели экономики и политики. Так, глава МВФ Доминик Стросс-Канн, так же как и Пан Ги Мун, не выказывает оптимизма относительно последствий скачка цен на продовольствие. По его мнению, в развивающихся странах это может привести к ужасным результатам.

В свою очередь президент Всемирного банка (ВБ) Роберт Зеллик призвал немедленно предпринять все необходимые действия для сдерживания роста цен на продукты питания, который спровоцировал голод и насилие в ряде стран, в частности на Гаити.

В субботу, 17 апреля с.г., о надвигающемся продовольственном кризисе человечество предупредил президент Венесуэлы Уго Чавес. Он подчеркнул, что методы свободного рынка при решении этой проблемы обречены на провал.

По материалам РБК-Украина

http://www.dengi-ua.com/news/36527.html

[Сидоров-Кащеев]

Беспорядки, вызванные ростом цен на продовольствие, которые прокатились по Африке и Карибским островам, могут вскоре распространиться на азиатский континент.

Об этом заявил генеральный директор Продовольственной и сельскохозяйственной организации Объединенных Наций (FAO) Жак Диуф, передает ICTV со ссылкой на ИТАР-ТАСС.

"Во многих странах Азии, включая страны-экспортеры продовольственной продукции, уже накопилась напряженность", - сказал он.

Диуф считает также, что сложившуюся на продовольственном рынке ситуацию не удастся урегулировать быстро: "Я не вижу объективных причин для снижения цен. Таким образом, нужно ожидать новых голодных бунтов".

"Рост цен на продовольствие может иметь ужасные последствия для всей планеты, если ничего не будет сделано для его сдерживания", - отметил, в свою очередь, в субботу генеральный директор Международного валютного фонда Доминик Строс-Кан на пресс-конференции по итогам заседания в Вашингтоне руководящего органа МВФ - Международного валютно-финансового комитета. Успехи, которых бедные страны добились за последние 5-10 лет в области развития, могут быть "полностью уничтожены", - сказал он.

По материалам ICTV

http://www.dengi-ua.com/news/36334.html

[Сидоров-Кащеев]

Глава Международного валютного фонда (МВФ) Доминик Стросс-Кан(на фото) предупредил, что сотни тысяч людей столкнутся с риском голодной смерти, если цены на продовольствие будут расти и дальше.

http://www.dengi-ua.com/img/forall/20080413000338strausskahn203ap_body.jpg

Доминик Стросс-Кан сказал, что общественные выступления в Гаити, Египте и Филиппинах вызваны продолжающимся ростом цен на продукты питания. На совещании министров финансов в Вашингтоне МВФ призвал к действиям, которые препятствовали бы росту цен и расширению мирового финансового кризиса.

За последние месяцы цены на продукты питания резко выросли – из-за роста спроса, ухудшения погодных условий, а также использования сельхозугодий для производства автомобильного горючего. Рост цен на продовольствие на мировых рынках приводит, в том числе, и к росту внутренних цен на продовольствие в Украине.

http://www.dengi-ua.com/news/36324.html

Использованы материалы www.bbc.co.uk

[Сидоров-Кащеев]

Мировая продовольственная программа (The World Food Programme) попросила развитые страны расщедриться. В письме ООН просит мир в течение месяца пожертвовать 500 миллионов долларов на продукты питания для стран третьего мира, пишет сегодня The Financial Times.

Такой финансовый приток должен помочь Мировой продовольственной программе свести концы с концами. В последние три недели ценники на продовольствие взлетели на 20%. Если прибавить дорогую нефть и выросшие цены на судовые перевозки, то понятно, что МПП (WFP) не досчиталась около семисот миллионов долларов.

Если деньги не поступят, то агентству придется «урезать рацион тех, кто во время унизительной нужды положился на благородство более удачных собратьев».

Программа поставляет продукты питания для 73 миллионов человек в 80 странах мира, передает НТВ.

Напомним, 16 октября директор Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (FAO) Жак Диуф (Jack Diouf) обнародовал данные, согласно которым 854 млн. человек на Земле страдают от голода.

По материалам НТВ Россия, The Financial Times

http://www.dengi-ua.com/news/31134.html

[Сидоров-Кащеев]

Всемирный банк считает биотопливо главной причиной подорожания продовольствия по всему миру. Об этом сообщила британская газета The Guardian, в руки которой попал секретный отчет этого банка. Ведущие экономисты провели детальное исследования продовольственного кризиса и опубликовали свои выводы в секретном отчете, однако Всемирный Банк отказался называть их имена. Отчет был составлен еще в апреле 2008г, однако опубликовать его помешал президент США Дж. Буш. По мнению источников английского издания, Всемирный банк не хотел «смутить» президента, так как раннее американское правительство уверяло мировое сообщество, что производство биотоплива вызвало рост цен всего на 3%.

Мировые цены на продукты, в том числе и на зерно, за последние два года выросли вдвое, достигнув максимального уровня за 30 лет. В некоторых странах третьего мира, таких как, Египет, Гаити, Пакистан и многих африканских государствах продовольственный кризис вызвал голодные бунты. Стоит напомнить, что еще в начале 2008 года глава компании PepsiCO Индра Нуйи предсказывала резкий скачок цен на продукты в ближайшие два года из-за перехода на биотопливо. А месяц назад президент РФ Дмитрий Медведев назвал главными виновниками продовольственного кризиса страны западной Европы, так как они инвестируют производство биотоплива. Также, правительство России оправдывало растущую в стране инфляцию все тем же мировым продовольственным кризисом.
® integrum

http://integrum.ru/ArticlesByCategoryPage.aspx?oid=2200&tid=7

[Heetter]

Кащей, вчера в бегущей строке читал, что в греции произошли столкновения полиции с анархистами.
Детали знаешь?

[Сидоров-Кащеев]

Кащей, вчера в бегущей строке читал, что в греции произошли столкновения полиции с анархистами.
Детали знаешь?

В Афинах анархисты напали на полицейских :)

АФИНЫ, 3 июл - РИА Новости, Алексей Богдановский. В Афинах в четверг вечером произошли стычки полицейских с анархистами, сообщила столичная радиостанция "Скай".

Около 200 молодых людей напали на взвод полицейских, патрулировавший район Эксархия в центре Афин, который считается "вотчиной" анархистов. Полицейских забрасывали камнями и бутылками с зажигательной смесью, те ответили массированным применением слезоточивого газа.

С прибытием на помощь полицейским подкреплений анархисты рассеялись.

Из-за столкновений центр Афин был на непродолжительное время перекрыт для автомобильного движения. О пострадавших не сообщается.
http://www.rian.ru/incidents/20080703/112934522.html

[giorgi]

Диуф считает также, что сложившуюся на продовольственном рынке ситуацию не удастся урегулировать быстро: "Я не вижу объективных причин для снижения цен. Таким образом, нужно ожидать новых голодных бунтов".

Если к этому прибавить массовые забастовки рабочих - дальобойщиков и т.д. в Европе можно ли предположить реальность Мировой Революции??????!!!!

[Сидоров-Кащеев]

Если к этому прибавить массовые забастовки рабочих - дальобойщиков и т.д. в Европе можно ли предположить реальность Мировой Революции??????!!!!

Вроде того. Тем более что сейчас в мире вообще черте что творится. Многие ждут, что мир очччень сильно тряханет в ближайшие два года (примерно в эти сроки), и что из этого получится - никто предсказать не может, так как ждать можно абсолютно чего угодно.
Лично я жду, что в Европе первые две страны, которые полыхнут - это Фрнация и Греция, Латинская Америка быстро заполыхает в тех же Бразилии, Аргентине и ряде других стран, Азия рванет.

Вобщем - что-то будет, и хрен его знает - вдруг да получится что-то путное в итоге.:cool:

[Махновец ЕФА]

1. По поводу нефти .
Иногда смотрю канал РБК и вот что интересно . В своё время меня по предмету "Экономика" учили , что цена на товар складывается из 3 составляющих : прямые затраты + накладные расходы + накопления (прибыль) .
Если учесть , что лет 5 назад в СМИ аналитики считали , что если цена на нефть будет 35-40 долл. , то это очень хорошие доходы . Следовательно себестоимость добычи составляла 20-25 долл. Добавим инфляцию за 5 лет - итого 45-50 долл .
Получается , что на сегодняшний день спекулянты кладут в карман 80 долл . , при этом ссылаясь "на нестабильность в Иране" . Скотство-с !

2. По поводу продуктов.
Сегодня творог у нас на Севере стоит 50 руб./пачка (250 гр) , при этом он , разумеется , порошковый . Огурцы , зимой доходили до 160 руб , помидоры и сейчас держаться около 120 . Совершенно справедливо замечено , что все они генномодифицированные .
И это при коммунальных платежах в 5 т.р. и средней зарплате в 12 т.р.

[Сидоров-Кащеев]

В мире творится вообще что-то невообразимое. Может уже впору говорить о начале войны за ресурсы: еду, нефть, газ и пр.?

[giorgi]

Ну главное почва будет! А дальше все от нас зависит! От агитации и поддержки народа!

[QUOTE='Сидоров-Кащеев;7463']
Лично я жду, что в Европе первые две страны, которые полыхнут - это Фрнация и Греция, Латинская Америка быстро заполыхает в тех же Бразилии, Аргентине и ряде других стран, Азия рванет

А дальше цепная реакция!
Я этого уже давно жду!:)

[Махновец ЕФА]

Так почти все войны (исключение только гражданские , да и те далеко не все ) ведутся именно из-за ресурсов .

[giorgi]

В мире творится вообще что-то невообразимое. Может уже впору говорить о начале войны за ресурсы: еду, нефть, газ и пр.?
А она давно началась! Когда Америка в Ирак полезла!

[Сидоров-Кащеев]

А дальше цепная реакция!

само собой :)

Я этого уже давно жду!

я не то, что этого жду, просто еще где-то в 1999-2003 говорил, что лет через 8-10 будет Революция (про Россию речь шла сначала), что нас ждут большие перемены. При этом в социалисты я подался тока где-то в 2003 наверное, до этого просто попиздеть любил на отвлеченные темы.
И, с годами только и чувствую, что Революшн все ближе и ближе, и не просто Россиянский, а мировой :)

[Сидоров-Кащеев]

Махновец ЕФА, Так почти все войны (исключение только гражданские , да и те далеко не все ) ведутся именно из-за ресурсов .

Не совсем так - чаще за рынки сбыта, а сейчас именно за ресурсы - в связи с их истощением/нехваткой - кризис, однако.

2 giorgi,
А она давно началась! Когда Америка в Ирак полезла!
Да, примерно тогда, хотя, может даже и раньше - просто я уточнять не стал.

[Сидоров-Кащеев]

Рекордными остаются цены на нефть. 6 июня котировки нефти на Нью-Йоркской бирже уже достигли 139,89 долларов за баррель, что более чем в два раза выше уровней, установленных год назад. Достигшие рекордной отметки в 4,39 доллара за галлон (3,79 литра) цены на бензин также далеки от остановки.

цена нефти

Дорожающий бензин уже довел до банкротства 5 американских авиакомпаний, в то время как крупные вынуждены снижать объемы перевозок. Топливный кризис также прекратил практику бесплатной доставки пиццы, стремительному падению цен на спортивные автомобили и жилье, располагающееся на большом расстоянии от скопления рабочих мест.

К концу июля аналитики прогнозируют цену 150 долларов за баррель. Скачок цен на топливо подвигает отдельных граждан бороться с ростом цен всеми доступными средствами. Так, некий юрист из Майами (штат Флорида) затевает беспрецедентный процесс. В понедельник он подал в суд иск на Организацию стран-экспортеров нефти (ОПЕК), обвиняя ее в чрезмерном повышении цен на топливо.

Доведенный до крайности новой ценой на бензин, перевалившей за 4-долларовый рубеж, Лерри Клейман (Larry Klayman) в своем заявлении утверждает, что страны-члены ОПЕК, штаб-квартира которой размещена в Австрии, ведут подрывную деятельность, целью которой является причинение вреда экономике США и других стран Запада. Юрист просит федерального судью Майами остановить эту возмутительную политику, тем более что она нарушает антитрестовское законодательство США.

В других частях света дела обстоят еще хуже. Волна забастовок по всему миру в знак протеста против скачка цен на топливо, напоминает цунами.

В Европе

Во Франции бастуют дальнобойщики, таксисты и владельцы машин «Скорой помощи». Требование у них всех одно: правительственная компенсация за подорожавшее топливо. Кроме того, водители требуют снижения тарифов за проезд по частным дорогам. Французские дальнобойщики действуют наиболее системно и масштабно: в понедельник по всей Франции ими были перекрыты автомагистрали на въездах в крупнейшие города страны. Сотни грузовиков скопилось на въездах в города Альзас, Тулуза, Марсель, Лиль. Дальнобойщики развернули плакаты с лозунгами: «Перевозки во Франции под угрозой уничтожения!», «Мы осуществляем перевозки 99 процентов ваших потребностей!» Власти пытаются бороться с забастовщиками, но без успеха. За неделю число задержанных возросло и составило уже свыше 100 человек, а количество раненых в столкновениях с полицией, которым потребовалась помощь медиков, - несколько десятков.

В Испании последствия забастовки уже ощущается на прилавках магазинов, - в крупнейших городах не хватает свежих продуктов – мяса, рыбы и овощей. Тут же подскочили цены – на 20-30%.

В Великобритании сотни водителей грузовиков настолько были разгневаны резким ростом цен на топливо, что устроили в конце мая акции протеста в центре Лондона и на одной из скоростных автомагистралей в Уэльсе. Колонна грузовиков направилась в центр Лондона с намерением вручить петицию на Даунинг-стрит, 10, в резиденции премьер-министра. Организаторы акции требовали у британских властей пойти на налоговую уступку для владельцев грузовиков в размере от 20 до 25 пенсов за литр (стоимость топлива сейчас – 130 пенсов за литр). Аналогичная схема уже сейчас работает в Британии для автобусных компаний. Правительство взяло тайм-аут.

В Бельгии 18 июня несколько тысяч бельгийских фермеров будут бесплатно раздавать прохожим мясо и молоко. Эта мирная акция протеста против роста цен на топливо и низких закупочных цен на сельхозпродукцию. Но если власти не отреагируют на мирную акцию, то фермеры обещают приступить к активным и эффективным действиям, обещая заблокировать работу аэропортов, морских портов и железных дорог. “Эта наша последняя символическая акция, после нее мы даем правительству десять дней для принятия мер», - предупредил представитель союза сельхозпроизводителей Algemeen Boerensyndicaat, объединяющего около восьми тысяч членов.

В Азии

Все критичнее ситуация и в Южной Корее. Водители грузовиков и строительной техники угрожают заблокировать крупнейший порт страны – Пусан. Они требуют, от правительства компенсации топливных расходов и увеличения расценок на перевозку грузов.

Южная Америка

В Колумбии бастуют «камионерос», - так называют дальнобойщиков в Латинской Америке. Ценники на топливо здесь меняются по нескольку раз в месяц, что, в свою очередь, вызвало проблемы в снабжении продовольствием крупных городов.

На днях Саудовская Аравия уже пообещала увеличить добычу нефти на 2% и, тем самым, способствовать снижению цен на топливо. Но самый оригинальный способ предложил Роки Тваймен (Rocky Twyman), одиозная личность и дирижер церковного хора из Вашингтона, округ Колумбия, который отправился в Калифорнию молиться за снижение цен на топливо. 59-летний Тваймен взывал к милости Господа в Сан-Франциско, на самой дорогой заправочной станции Америки, Chevron station, где цена бензина давно перевалила за 4 доллара.

http://globalist.org.ua/?p=2037

[Сидоров-Кащеев]

Михаил Магид

Недавно ООН заявила о создании специальной рабочей группы, которая займется вопросами глобального кризиса продовольствия. Такое решение принято в связи с резким ростом цен на продукцию сельского хозяйства, которым были затронуты почти все страны мира. «Цены на продукты питания превращаются в проблему глобальных масштабов» — заявил Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун.

Жозетт Ширан, исполнительный директор Всемирной продовольственной программы, указала, что рост цен на продукты довел до голода 100 млн человек, и сравнила кризис с гигантским цунами в Индийском океане, в результате которого 250 тыс. человек погибли и 10 млн разорились. «Это новое лицо голода – миллионы людей, которые полгода назад не входили в категорию голодающих, теперь вошли в нее».

В докладе ЮНЕСКО говорится, что рост цен на продовольствие обусловлен тремя факторами: повышенным спросом (в основном благодаря повышению доходов жителей Китая, Индии и Восточной Европы), распространением биотоплива и связанными с обоими этими факторами «возрастающими спекуляциями в сфере сельского хозяйства». Данное явление уже получило название «агфляция» (аграрная инфляция).

Часть населения Китая и Индии (всего в этих странах проживает в совокупности 2,5 млрд человек) стала питаться лучше Осталось бы только радоваться за тех, кто смог устроит свою жизнь, но увы! Капиталистическая экономика противоречива. Вырос платежеспособный спрос на продовольствие и цены пошли вверх. Цены больно ударили по тем, чей уровень доходов не увеличился или уменьшился.

Росту цен на топливо способствовал и рост цен на нефть. Из-за удорожания горючего выросла цена перевозок. Кроме того, рост цен на энергоносители спровоцировал увеличение объемов производства биотоплива, которое изготавливают из таких растений, как, например, сахарный тростник и рапс. Значительная часть пахотных земель ушла под посев сырья для биотоплива. А из-за того, что такое топливо до сих пор является малорентабельным, под него отдавали не бросовые, а самые продуктивные земли. В то время как спрос на продукты питания рос, предложение начало снижаться… Сюда следует прибавить биржевую игру спекулянтов, которые вздувают цены на продовольствие.

Наконец, в России агфляция связана с политикой ряда крупных компаний, которые легко могут завышать цены на те или иные виды товаров, пользуясь своим монопольным положением. Это положение искусственно поддерживается чиновниками, которые получают свою долю от монопольных сверхприбылей в виде «отката»

В итоге, по данным ЮНЕСКО, с марта 2007 года цены на бобовые и пшеницу выросли на 87% и 130% соответственно, а мировые запасы зерна эксперты этой организации оценивают как находящиеся «на беспрецедентно низком уровне».

Российский левый публицист Игорь Ясин пишет: «Например, в России, спешно заморозив цены на продукты осенью, перед самыми выборами, правительство уже не может их больше удерживать. Да и политического давления, когда «выбрали» кого надо, теперь не будет. Уже в мае эксперты ожидают новый виток роста цен на продукты. Власти, конечно же, будут пытаться принимать меры для сдерживания цен, но все они будут неэффективными. В едином мировом рынке, как в сообщающемся сосуде, цены будут стремиться к равновесию: повысятся за границей, рано или поздно повысится и у нас. И, хотя Россия сама является крупнейшим производителем зерна, уж слишком велик соблазн продать его подороже на экспорт, и никакие административные ухищрения не смогут этому воспрепятствовать… В Египте, например, где 80 миллионов человек живут в узкой Нильской долине, зажатой меж песков Сахары, правительство уже пошло на беспрецедентные меры, чтобы не допустить хлебных бунтов. Президент Египта Х. Мубарак поручил МВД расширить сеть своих хлебопекарен, которые получают дотации из бюджета, чтобы восполнить дефицит основного продукта питания. Пока египетская полиция будет усмирять голодных бедняков лепешками, потом в ход пойдут дубинки и пули, как уже случалось здесь в конце 70-ых ».

Продовольственные бунты происходят не только в Египте. Волнения начались в Йемене, Гаити, Мавритании, Камеруне, Сенегале, Узбекистане, на Филиппинах и в Инодонезии. Рост цен на еду вызвал всеобщую забастовку, а затем вспышку гражданской войны в Ливане, когда правительство попыталось силой усмирить бунтовщиков.

Агфляция - самый мощный фактор, провоцирующий забастовки в современной России. Именно этим обстоятельством объясняется забастовочная волна 2007 года, нынешние стачки.

Где же выход? Как ни странно, он прост. В странах Южной Америке и в России при огромной площади имеется относительно редкое население и низкопродуктивные системы сельского хозяйства. Эффективное использование этих площадей смогло бы решить не только проблемы наших стран, но и мира. Решить проблему агфляции. Однако маловероятно, что коррумпированные правительства и частные компании-монополисты станут решать накопившиеся проблемы. Скорее всего, чиновники и бизнесмены довольны нынешним положением дел, которое позволяет им извлекать сверх-прибыли из торговли едой.

http://shraibman.livejournal.com/69472.html

[Сидоров-Кащеев]

giorgi

когда в 2003 США напали на Ирак для меня было очевидно, что америкосы стараются подмять под себя нефте-добычу, так как вопрос энергоресурсов - это важнйеший наверное вопрос современной геополитики. Тем более примерно тогда же шли разговоры об Иране. Сюда же прочие телодвижения в адрес всяких там ОПЕК, России и т. д.

Кто на фоне нефтяного кризиса сможет сделать себе "ресурсную заначку" - тот и будет хозяином мира на какое-то время :

[Сидоров-Кащеев]

Текст, присланный членом КРАС-МАТ
Постоянный адрес статьи: http://iuprc.anho.org/archives/4

Мировая капиталистическая система уверенными шагами вступает в очередной экономический кризис. Хотя эпицентр кризиса находится в США, кризис не может не затронуть и другие капиталистические государства, в т. ч. и Украину. Каждый экономический кризис означает падение прибылей, поэтому любимым ответом на кризис со стороны буржуазии, стремящейся сохранить
свои прибыли, всегда было и остается очередное наступление на жизненный уровень трудящихся, урезание зарплаты и отмена социальных гарантий. Такое наступление буржуазии мы можем наблюдать сейчас на Украине.

- 22 мая Верховная Рада в первом чтении приняла новый проект КЗОТа. По новому КЗОТу капиталисты получают право увольнять рабочих без согласия профсоюза. Профсоюзы лишаются возможности иметь помещения на территории предприятий и вывешивать там свои печатные материалы. Гнилость и продажность профсоюзов не являются секретом. Однако при существовании старого КЗОТа капиталист должен был договариваться с профсоюзной бюрократией, что означало для него трату времени и денег. Теперь
диктатура капитала принимает открытый и непосредственный характер. Под славословия "социальному партнерству" буржуазия сама ломает все остатки системы социального компромисса, снова класс встает против класса, сила против силы. От самого нашого пролетарского класса зависит, он ли будет победителем в этой борьбе.

- Кривой Рог, Днепропетровская область. В 2005г. была приватизирована "Криворожсталь". Собственником этого крупнейшего предприятия стал индийский миллиардер, уплативший в украинскую казну 24 млрд гривен, которые были успешно "съедены" в течение ближайшего года. Сегодня настроение рабочих в Кривом Рогу очень мрачное. Первой жертвой нового хозяина стали рабочие пенсионного возраста. Все они быстро и безапелляционно были изгнаны с комбината. А через некоторое время эта
судьба постигла и тех, кому до пенсии оставалось несколько лет. Сегодня готовятся новые планы увольнения рабочих. Рабочие места потеряют многие тысячи молодых квалифицированных специалистов. Кривой Рог - это город металлургов и горняков. Его благополучие зависит от положения дел на "Криворожстали", поэтому массовые сокращения на ней отразятся на жизни всего города.

- Город Чернигов, комбинат "Химволокно", цех ширпотреба. Это производственное подразделение приносило большие и стабильные доходы всему предприятию. Но после приватизации "Химволокна", в результате которой собственником завода стал владелец Укрсиббанка Ярославский, положение вещей резко изменилось. Заработная плата рабочих цеха ширпотреба резко пошла вниз. Недовольные рабочие написали челобитную гендиректору предприятия Михалевичу (сын бывшего профсоюзного
активиста). Но, как и следовало ожидать, и генеральный директор, и те реальные хозяева, которые стояли за его спиной, оставили жалобу без внимания. Надеясь на "добрый профсоюз", рабочие направили следующее послание профсоюзным боссам. Но профбоссы, которые давно срослись с хозяевами - приватизаторами, ответили на жалобу рабочих очередным молчанием. Надеясь найти правду-матку, ширпотребовский пролетариат пишет очередное заявление уже в прокуратуру. Все эти жалобы и заявления,
не выходящие за пределы буржуазной законности, вызвали, однако же, гнев хозяев. Всевластный гендиректор издал приказ о ликвидации цеха ширпотреба, и 15 июня 200 рабочих пополнили ряды безработных.

- Винница. Шарикоподшипниковый завод. После его покупки новыми хозяевами, эти последние решили приостановить функционирование данного предприятия. Увольнению подлежат многие сотни рабочих. В поисках справедливости рабочие обратились в суд. Суд, обнаружив некоторые юридические неточности в действиях хозяина, временно приостановил
закрытие предприятия. Но только временно! Пройдет еще несколько месяцев, и хозяин, устранив юридические ошибки, выставит за проходную свыше тысячи рабочих ВШП. А пока суд да дело, хозяин предложил рабочим создать их собственную комиссию, которая изучала бы пути и методы увеличения прибыльности предприятия, иными словами, увеличения эксплуатации самих
рабочих.

- Чернигов. Предприятие "Чезар" (бывший Черниговский Радиоприборный Завод). До 1991г. ЧРПЗ, работавший на оборонную промышленность и космос, был крупнейшим предприятием города. После 1991г. численность его работников упала с 17 тыс. до 3 тыс., и жизнь на нем еле тлеет. Нынешнее руководство завода во главе с директором Колесником решило продать контрольный пакет акций транснациональной компании "Арка Капитал", возглавляемой гражданином Словакии Паволом Крупой. Группа Колесника надеялась, что "Арка Капитал" даст деньги и оставит руководство заводом за прежними хозяевами. Однако у "Арка Капитал" были на завод свои виды, и интересовало компанию не производство на заводе, а его земля и помещения, подлежащие выгодной перепродаже. Завязалась борьба двух буржуазных группировок за контроль над заводом, В конце апреля 2008 г.
группа Колесника организовала "директорскую забастовку", а "Арка Капитал" обвиняет группу Колесника в развале завода и всевозможных махинациях. Пролетариям незачем поддерживать одну из групп буржуазии против другой. Все они жиреют за счет труда пролетариата, и всегда смогут договориться друг с другом, оставив в дураках поверивших им пролетариев.

- Средством отвлечения внимания пролетариев Украины и России от вызванного нарастающим экономическим кризисом увеличения их эксплуатации является борьба русской и украинской буржуазий друг с другом в связи с вопросом о вступлении Украины в НАТО. Пролетариям Украины и России нечего делить друг с другом, их соединяет общая нищенская судьба и общая
борьба против эксплуататоров, сметя границы, они должны создать свой классовый союз - союз вольных с вольными и равных с равными. Такой союз невозможен, пока у власти стоит буржуазия, а миром правит хищническая конкуренция. Борьба против НАТО возможна не в союзе с империалистической Россией, но в союзе с пролетариями стран, входящих в НАТО, а борьба против русского империализма требует не союза с НАТО, но союза с русскими пролетариями, обдираемыми буржуазным строем в России. Любой
украинский пролетарий, ездящий на заработки в Киев, может убедиться, что украинская буржуазия и украинские менты обсчитывают и грабят его не меньше, чем буржуи и менты в Москве, а любой рабочий из русской провинции работает в Москве на тех. же рабских условиях, что и работающие там украинцы. Поэтому пусть господа буржуа, натравливающие друг на друга пролетариев Украины и России, не забывают, что Первая Империалистическая война кончилась пролетарскими революциями как в России, так и в Германии...

- 2008 год стал годом дальнейшего роста цен на Украине. Совсем недавно повысились цены на железнодорожные билеты междугороднего и пригородного сообщения. Стали дороже и городские маршрутки. Причиной этого роста цен является постоянное повышение цен на энергоносители. Стоимость путевок в детские лагеря повысилась на 35%, а плата за учебу в вузах - на 20%.
Постоянно растут цены на медицинские препараты. Медицина стала важнейшим инструментом эксплуатации трудового народа. С января по март произошло резкое повышение цен на продовольственные товары. Вот вам и уверения Ющенко, что богатые должны поделиться с бедными! Рост цен на продовольствие свойственен не только Украине. В настоящее время он представляет мировую тенденцию. Ответом на него уже стали голодные бунты обездоленных масс в Алжире, Египте, Перу и др.. странах.
Причина роста цен на продовольствие заключается в росте цен на энергоносители, а этот последний объясняется тем обстоятельством, что нефти и газа в мире становится все меньше, а добывать их все труднее. По утверждению ряда ученых, исторический пик мировой добычи нефти уже пройден, и с каждым годом нефти будет все меньше, а цена ее будет все дороже. При нынешних темпах добычи нефти ее запасы будут исчерпаны к 2050 г. Это с неизбежностью приведет к гибели всей современной капиталистической цивилизации, которая не может существовать без обилия дешевых энергоресурсов.

Капитализм обречен. Он будет уничтожен либо сознательными силами социальной революции, пролетариями, своей силой добывающими свою волю и устанавливающими свою правду, либо, как неумелый волшебник, сожранный вызванным им же самим джинном, будет истреблен природными и социальными катастрофами, которых мы можем наблюдать все больше, и которые
порождаются хищнической капиталистической экономикой. В этом последнем случае капитализм может утянуть с собой в могилу все человечество. Голод, эпидемии, чудовищные войны империалистических банд за контроль над постоянно сокращающимися природными ресурсами, всеобщее обесчеловечение общества - вот какое будущее несет людям капитализм, и живущие на Украине или в России пролетарии могут убеждаться в этом на каждом шагу. Современные производительные силы - продукт коллективного
труда и разума рода людского - делают возможным накормить всех голодных и одеть всех раздетых, предоставить всем людям контроль над собственной судьбой, дать каждому доступ к радостям творческого труда, братской любви и бескорыстного познания, вместо этого смердящий монстр - буржуазный строй - непрерывно воспроизводит чудовищную нищету большинства и чудовищный паразитизм меньшинства, а равным образом воспроизводит всеобщее обесчеловечивание и нарастающую деградацию,
разрушая как природу, так и - еще больше - человека. Только мировая пролетарская революция, только уничтожение буржуазного строя и установление контроля бесклассового человечества над его собственной судьбой покончит со всей нынешней мерзостью и положит начало подлинно человеческой истории.

http://vivalafora.livejournal.com/61879.html

[giorgi]

Кто на фоне нефтяного кризиса сможет сделать себе "ресурсную заначку" - тот и будет хозяином мира на какое-то время :
__________________
Вот именно что на какое-то время!
Но меня больше интерисует что мы будем делать с этими проблемами, после революции?
Ведь ресурсы то с пришествием революции в земле не пополнятся! А массовый ЭКС у нефтяных Лобби будет
только отсрочкой!?

[Сидоров-Кащеев]

Но меня больше интерисует что мы будем делать с этими проблемами, после революции?
Ведь ресурсы то с пришествием революции в земле не пополнятся! А массовый ЭКС у нефтяных Лобби будет
только отсрочкой!?

а вот наша задача и должна будет быть в этих условиях - победить голод, тем более что средств на это хватает... пока планету недоугробили...
ресурсов хватит. проблема реальная будет только одна - перенаселенность, хотя темпы прироста и замедлились уже, да и вообще - согласно статистике и прочим научным данным - в рзвитых Западных странах низкий прирост населения.

Вопрос в другом - доживет ли вообще человечество до хотя бы попытки реально решить все накопившиеся проблемы?

[Heetter]

ресурсов хватит. проблема реальная будет только одна - перенаселенность,

Революция "подправит" эту проблему...

[Сидоров-Кащеев]

Революция "подправит" эту проблему...

Революция этого не может сделать по определению. Зато может гражданская война (что не факт), либо просто какая-нибудь Третья Мировая.

А вот решить проблему Революция действительно может, в отличие от эволюции, которая ведет человечество в тупик вымирания ИМХО

[Heetter]

7 июля на Центральном рынке г. Донецка.
Стоимость болгарского перца опустилась с 15-20 грн./кг., до 12 грн./кг. Картофель в основном продается по цене от 3 до 6 грн./кг. Наблюдается падение цены на помидоры, в основном томаты продаются от 4 до 7 грн./кг., тогда как еще 4 июля их цена составляла от 7 до 12 грн./кг.
Цены на топливо продолжают расти.
Так, на АЗС «Альянс», с сегодняшнего дня стоимость ДТ поднялась на 15 копеек, с 6,90 до 7,05 грн./литр, стоимость А –95 и А-80 поднялись еще на 10 копеек. Эти марки бензина стоят 6, 55 грн./литр и 5,95 грн./литр соответственно.
Наблюдается рост цен на ГСМ и на других АЗС. Так, на автозаправках «ПитСто», «Параллель» и «Гефест» ДТ сегодня отпускается по цене – 7,05 грн./литр, тогда как 4 июля его стоимость была - 6,90 грн./литр, а 27-30 июня - 6,85 грн./литр. Также, газ пропан-бутан поднялся с 3,40 до 3,70 грн./литр.
4 июля.
ЦЕНЫ НА ОСНОВНЫЕ ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ (ЦЕНТРАЛЬНЫЙ РЫНОК г. ДОНЕЦКА)
Хлеб пшеничный– 2,60-2,80 грн.
Хлеб бородинский - 2,75 грн.- 3,00 грн.
Городская булка – 1,25-1,35 грн.
Сахар – 4,00- 4,50 грн./кг.,
Свинина (задняя часть без кости) – 50-60 грн./кг.,
Свинина на кости – от 35 до 50 грн./кг.,
Свинина (шейная часть без кости) – 80 грн./кг.,
Свинина (шейная часть на кости) – 70 грн./кг.,
Говядина (задняя часть без кости) – 40-55 грн./кг.,
Говядина на кости – 26-40 грн./кг.,
Масло растительное от 11,75 до 14,50 грн. за литр.,
Яйца куриные – от 2,20 до 4,50 грн./кг.,
Морковь (нового урожая) – 4-7 грн./кг.,
Свекла (нового урожая) – 5-6 грн./кг.,
Перец болгарский – 12 (1-4 июля стоил 15-20 грн./кг.,)
Картофель (нового урожая) – от 3-6 грн./кг.,
Огурцы тепличные – 3-5 грн./кг.
Помидоры тепличные – 4-7 грн./кг., (4 июля стоили от 7 до 12 грн./кг.,)
Лук (нового урожая) – 3-3,50 грн./кг.,
Капуста – 2 - 2,50 грн./кг.
ПРОДАЖА И ПОКУПКА ВАЛЮТ В ДОНЕЦКИХ БАНКАХ
Банки покупают USD – от 4,40 грн. до 4,57 грн. за 1 доллар
Продают USD – от 4,62 грн. до 4,68 за 1 доллар.
Покупают Евро – от 7,10 грн. до 7,16 грн. за 1 евро.
Продают Евро – от 7,26 до 7,45 грн. за 1 евро.
Покупают Российские рубли – в основном 0,190 грн. за 1 руб.
Продают Российские рубли – от 0,197 грн. до 0,207 грн. за 1 руб.
СТОИМОСТЬ ТОПЛИВА НА АЗС ДОНЕЦКА
АЗС ПитСтоп
А-95– 6,55 грн./литр, (4 июля 6,50, а 27-30 июня 6,40 грн./литр.)
А-92 – 6,35 грн./литр, (4 июля 6,25, а 27-30 июня 6,20 грн./литр.)
ДТ – 7,05 грн./литр, (4 июля 6,90, а 27-30 июня 6,85 грн./литр.)
Газ пропан-бутан – 3,70 грн./литр, (4 июля - 3,40, 1 июля стоил 3,15 грн./литр)
АЗС «Гефест»
А-95– 6,55 грн./литр, (4 июля 6,50, а 27-30 июня 6,40 грн./литр.)
А-92 – 6,35 грн./литр, (4 июля 6,25, а 27-30 июня 6,20 грн./литр.)
ДТ – 7,05 грн./литр, (4 июля - 6,90, а 27-30 июня 6,85 грн./литр.)
Газ пропан-бутан – 3,70 грн./литр, (4 июля 3,40, 1 июля стоил 3,20 грн./литр)
АЗС «Параллель»
А-95– 6,55 грн./литр, (4 июля 6,50, а 27-30 июня 6,40 грн./литр.)
ДТ – 7,05 грн./литр, (4 июля 6,90, а 27-30 июня 6,85 грн./литр.)
Газ пропан-бутан – 3,70 грн./литр, (4 июля 3,40, 1 июля стоил 3,20 грн./литр)
АЗС «Альянс»
А -95 – 6, 55 грн./литр, ( 4 июля - 45 грн./литр.)
А – 92 - 6,35 грн./литр, ( 4 июля - 25 грн./литр.)
А - 80 – 5,95 грн./литр, ( 4 июля – 5,85 грн./литр.)
ДТ - 7,05 грн./литр. (4 июля - 6,90 грн./литр.)
Газ - 3,70 грн./литр. (4 июля стоил 3,50 грн./литр)
в-а
«Остров»

[giorgi]

а вот наша задача и должна будет быть в этих условиях - победить голод, тем более что средств на это хватает... пока планету недоугробили...
ресурсов хватит. проблема реальная будет только одна - перенаселенность, хотя темпы прироста и замедлились уже, да и вообще - согласно статистике и прочим научным данным - в рзвитых Западных странах низкий прирост населения.

Вопрос в другом - доживет ли вообще человечество до хотя бы попытки реально решить все накопившиеся проблемы?

Ну если не ахнет "ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ" то должно дожить до Революции! А дальше не знаю , проблемы эти
не исчезнут!

[Сидоров-Кащеев]

Ну если не ахнет "ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ" то должно дожить до Революции!

Вообще-то скорее всего начнется как раз с Мировой войны, главное - чтоб не ядерной, потому как тогда человечество стопроцентно не выживет.

А дальше не знаю , проблемы эти
не исчезнут!

конечно не исчезнуть - я ж пишу - что тогда их нужно будет решать. штука в том, что только революция может дать реальные возможности решения проблем, и то, видимо далеко не сразу, так как проблем себе человечество уж очень дофига насоздавало.

[giorgi]

В "мировой" есть два пути!
1ый) Никто не осмелится бомбануть первым, понимая чем это чревато!
2ой) Страна которая будет проигрывать, с конченым психом в лидерах, все таки решит утащить за собой человечество!

[Сидоров-Кащеев]

В "мировой" есть два пути!
1ый) Никто не осмелится бомбануть первым, понимая чем это чревато!
2ой) Страна которая будет проигрывать, с конченым психом в лидерах, все таки решит утащить за собой человечество!

при этом без применения ядерного оружия войны итак по всему миру, и что дальше будет - покрыто мраком. В любом случае у нас как всегда тока 2 пути: либо победит анархия, либо человечество накроется медным тазом. не, может конечно Система опять выкрутится, но уж больно туманные у нее сейчас намечаются перспективы :\

[giorgi]

Ну я думаю системе по любому конец, то на чем она стоит т.е. капитал незбежно падает в тартарары!
А вот не заберет ли система в могилу человечество??............ РЕАЛЬНО

[Сидоров-Кащеев]

А вот не заберет ли система в могилу человечество??............ РЕАЛЬНО

конечно может забрать, и это оченно сильно напрягает :\

[Сидоров-Кащеев]

giorgi

собственно о том, что ждет человечество я уже поппробовал высказать (начать высказывать) в паре своих статей:
http://makhno.ru:7520/forum/showthread.php?t=426

http://makhno.ru:7520/forum/showthread.php?t=324

а это текст МПСТ в тему (текст совсем не новый уже):
http://makhno.ru:7520/forum/showthread.php?t=431

[giorgi]

а это значит что по возможности ее надо опередить! Настал момент когда Мировая Революция реальна как никогда! Один масштабный анархический эксперимент может послужить началом!

[Сергей Шведов]

Вообще-то скорее всего начнется как раз с Мировой войны, главное - чтоб не ядерной, потому как тогда человечество стопроцентно не выживет.
Ну, не стоит так сгущать краски - это наследие холодной войны. Использование тактического ядерного оружия будет, несомненно, чуствительно на атакуемой территории, но 99 процентов населения земли и не узнают, что в данный момент идет атака, скажем, по городу N. Ну, если только из новостей. И последствия для них (тех 99%) будут, весьма и весьма, не такими фатальными. Хотя, если подходить сугубо по-деловому, то ты прав... мы с тобой сдохнем в самом начале представления.

[Сидоров-Кащеев]

Сергей Шведов, гасчет ядерной войны: на прямухинских чтениях говорилось о моделировании спецами в этой области ядерной войны: при самых благоприятных шансах после такой вонйы человечество выжить не сможет. Короче говоря, в случае тотальной ядерной войны у человечества 0 шансов на выживание (впрочем это я и без всяких чтнеий прямухинских знал, тем более что данные о том, что есть ядерное оружие, и каковы последствия его массированного применения не секретные совсем).

[Сергей Шведов]

Я на прямухинских чтениях не был, и к спецам себя не причисляю, но хотелось бы понять тогда термин "тотальная ядерная война". Это что, когда все ракеты разом? А зачем? При конфликте совершенно не нужно уничтожать гражданское население. Да и накладно это. Есть точки превентивного удара. Далее все можно решить обычным оружием. Поверь, никто не собирается из Сибири или Европы делать выжженную пустыню. Это не реально, да и не нужно. Там еще надо нефть качать и работать там должны люди, а не роботы. Интересно, теоретически, эти спецы знакомы с бомбардировкой Японии и соотносили ли они мощность удара по Нагасаки, например, с силой удара Тунгусского метиорита? А говорить то, что это будет апокалипсис - нужно и правильно. Нужно зомбировать - вызвать страх перед этой угрозой. Это пропаганда, которая решает половину дела.

[Сидоров-Кащеев]

Сергей Шведов, просто люди просчитывали, чем закончится ядерная война. не все ракеты разом, а именно процесс ядерной войны и ее последствия. И люди прекрасно знают, что такое ядерное оружие, и что оно делает. В случае начала ядерной войны у человечества действительно нет шансов - это уже лет 20-30 как известно. Был такой английский фильм середины 1980-х - художественный - в нем очень наглядно показано, что и как было бы, начнись в то время ядерная война. Фильм "Нити".

Тунгусский метеорит это совсем даже не ядерное оружие - начнем хотя бы с того, что у них химический состав разный.

[Сидоров-Кащеев]

У меня к тому же ролственники есть, по работе связанные с урановой херней (не оружием), и вообще - технари. Ничего хорошего о ядерном оружии, и преспективах выживания мне от людей, разбирающихся в ядерных технологиях, слышать не приходилось.
Угроза ядерного оружия для существования человечества - это не пропаганда, это как раз трезвая оценка перспектив.

[Сидоров-Кащеев]

Что такое Мировая Ядерная война?
Как бы цинично это не звучало, но человеку повезет, если он погибнет при ядерном взрыве. Ударная волна и световое излучение мгновенно уничтожат людей, не успевших спрятаться от ядерного взрыва. Ядерный взрыв превратит их тела в пыль. Ядерным взрывом будет разрушено и сожжено множество домов и строений. Но это лишь ничтожная часть последствий ядерной войны. Массовая ядерная бомбардировка вызовет глобальное изменение климата. Электромагнитные импульсы от ядерных взрывов полностью разрушат электронные системы связи, электрические сети и электромагнитное поле Земли.

Разрушение электромагнитного поля Земли вызовет сильнейшие стихийные бедствия: ураганы, смерчи, тайфуны, наводнения и так далее. Вода и воздух будут перемешаны в одну массу. Будет считаться хорошей погода, когда не будет ураганного ветра. Но худшее начнется потом. Огромные массы пепла, появившегося в результате пожаров, огромные массы пыли, поднятой в воздух ядерными взрывами и стихийными бедствиями, закроют солнце. Земля начнет охлаждаться. К концу первой зимы температура на всей поверхности Земли, в том числе на экваторе достигнет – 50°С. К концу второй зимы температура воздуха упадет до – 80 °С, температура океана упадет до – 20 °С. Океан покроется ледяной коркой. Сухопутные и земноводные животные и растения погибнут во время первой зимы. Во время второй зимы погибнут все морские животные и растения. На земле начнется голод.

Ядерный взрывЛюди, выжившие при ядерных взрывах в первые же дни начнут страдать от радиации. Радиация будет разноситься стихийными бедствиями и будет находится везде: в воздухе, в воде, в почве. От ядерных взрывов, пожаров, стихийных бедствий, радиации и ядерной зимы погибнут все животные и растения, выживут только вечные жители Земли: некоторые вирусы, тараканы и крысы, но при этом все они подвергнуться жесточайшим мутациям и станут источниками новых смертельных болезней.

К концу второй зимы от шестимиллиардного человечества останется десять миллионов человек. К этому времени умрут все животные и растения, у человечества кончаться все запасы пищи и человечество столкнется с угрозой голода. Люди начнут есть мертвые радиоактивные трупы животных, но от этого люди станут умирать еще быстрее. Люди начнут заниматься убийством себе подобных и каннибализмом. Люди и раньше будут это делать в начале войны, но в это время это примет массовый характер. Через три месяца агония закончится: человечество умрет, стихийные бедствия прекратятся и на долгие 20 – 25 лет, на всей Земле установится ядерная зима...

Вот что такое Мировая Ядерная Война.

http://www.junior.ru/students/metelsky/main.html

[Сидоров-Кащеев]

Поражающие факторы ядерного взрыва
Ударная волна — это основной поражающий фактор ядерного взрыва, так как большинство разрушений и повреждений сооружений, зданий, а также поражения людей обусловлены, как правило, ее воздействием. Она представляет собой область резкого сжатия среды, распространяющуюся во все стороны от места взрыва со сверхзвуковой скоростью. Передняя граница сжатого слоя воздуха называется фронтом ударной волны. Поражающее действие ударной волны характеризуется величиной избыточного давления. Избыточное давление — это разность между максимальным давлением во фронте ударной волны и нормальным атмосферным давлением перед ним.

Световое излучение — это поток лучистой энергии, включающий видимые ультрафиолетовые и инфракрасные лучи. Его источник — светящаяся область, образуемая раскаленными продуктами взрыва и раскаленным воздухом. Световое излучение распространяется практически мгновенно и длится в зависимости от мощности ядерного взрыва до 20 с. Однако сила его такова, что, несмотря на кратковременность, оно способно вызывать ожоги кожи (кожных покровов), поражение (постоянное или временное) органов зрения людей и возгорание горючих материалов и объектов.

Световое излучение не проникает через непрозрачные материалы, поэтому любая преграда, способная создать тень, защищает от прямого действия светового излучения и исключает ожоги. Значительно ослабляется световое излучение в запыленном (задымленном) воздухе, в туман, дождь, снегопад.

Проникающая радиация — это поток гамма-лучей и нейтронов, распространяющийся в течение 10-15 с. Проходя через живую ткань, гамма-излучение и нейтроны ионизируют молекулы, входящие в состав клеток. Под влиянием ионизации в организме возникают биологические процессы, приводящие к нарушению жизненных функций отдельных органов и развитию лучевой болезни. В результате прохождения излучений через материалы окружающей среды уменьшается их интенсивность. Ослабляющее действие принято характеризовать слоем половинного ослабления, то есть такой толщиной материала, проходя через которую, интенсивность излучения уменьшается в два раза. Например, в два раза ослабляют интенсивность гамма-лучей сталь толщиной 2,8 см, бетон -10 см, грунт - 14 см, древесина - 30 см.

Ядерный взрывОткрытые и особенно перекрытые щели уменьшают воздействие проникающей радиации, а убежища и противорадиационные укрытия практически полностью защищают от нее.

Радиоактивное заражение местности, приземного слоя атмосферы, воздушного пространства, воды и других объектов возникает в результате выпадения радиоактивных веществ из облака ядерного взрыва. Значение радиоактивного заражения как поражающего фактора определяется тем, что высокий уровень радиации может наблюдаться не только в районе, прилегающем к месту взрыва, но и на расстоянии десятков и даже сотен километров от него. Радиоактивное заражение местности может быть опасным на протяжении нескольких недель после взрыва.

Постепенно уровень радиации на местности снижается, ориентировочно в 10 раз через отрезки времени, кратные 7. Например, через 7 часов после взрыва мощность дозы уменьшается в 10 раз, а через 50 часов - почти в 100 раз.

Объем воздушного пространства, в котором происходит осаждение радиоактивных частиц из облака взрыва и верхней части пылевого столба, принято называть шлейфом облака. По мере приближения шлейфа к объекту уровень радиации возрастает вследствие гамма-излучения радиоактивных веществ, содержащихся в шлейфе. Из шлейфа наблюдается выпадение радиоактивных частиц, которые, попадая на различные объекты, заражают их. О степени заражения радиоактивными веществами поверхностей различных объектов, одежды людей и кожных покровов принято судить по величине мощности дозы (уровню радиации) гамма-излучения вблизи зараженных поверхностей, определяемой в миллирентгенах в час (мР/ч).

Еще один поражающий фактор ядерного взрыва — электромагнитный импульс. Это кратковременное электромагнитное поле, возникающее при взрыве ядерного боеприпаса в результате взаимодействия гамма-лучей и нейтронов, испускаемых при ядерном взрыве, с атомами окружающей среды. Следствием его воздействия может быть перегорание или пробои отдельных элементов радиоэлектронной и электротехнической аппаратуры.

Наиболее надежным средством защиты от всех поражающих факторов ядерного взрыва являются защитные сооружения. На открытой местности и в поле можно для укрытия использовать прочные местные предметы, обратные скаты высот и складки местности.

При действиях в зонах заражения для защиты органов дыхания, глаз и открытых участков тела от радиоактивных веществ необходимо при возможности использовать противогазы, респираторы, противопыльные тканевые маски и ватно-марлевые повязки, а также средства защиты кожи, в том числе и одежду.

http://www.junior.ru/students/metelsky/factors.html

[Сергей Шведов]

Про Тунгусский метеорит я не случайно написал "сила удара". Конечно, речь не о последующих процессах. И не про химический его состав, который только в теориях.
Я повторюсь: угроза несомненно есть, но при применении этого вида оружия и стадии поражения, контролируемы и ограничены.
Сейчас это сверхоружие. А завтра будет небольшой заряд вызывающий распад живой материи в своей зоне действия. А еще раньше горчичный газ и шрапнель вызывали критическое поражение живой силы. Пожалуй, только извне может придти угроза тотального уничтожения - человек, пока, может решать лишь локальные задачи с такого рода энергиями. И то сбои происходят.

[Сергей Шведов]

Первое, прости, комментировать лень.
А второе: для чего ты это привел? Я это узнал, например, 20 лет назад на военке в школе. Как это опровергает мои слова? Да, в точке удара будет крематорий и что дальше?

[Сидоров-Кащеев]

Я тоже не вчера узнал. Это я все к тому (это вообще просто первые попавшиеся вменяемые тксты были), что НУ НЕ ВЫЖИВЕТ человечество в случае ядерной войны. Обмен парой-тройкой ядерных ракет - это НЕ ядерная война - это именно обмен ударами.

[Сергей Шведов]

Сидоров, ну давай так разойдемся: ты считаешь, что использование ЯО губительно, а я считаю, что в случае необходимости ЯО (для поражения командных точек, ракетных шахт и деморализации противника) должно быть использовано. Уверен, если бы во время ВОВ мы (или Гитлер) заполучили бы такого вида оружие, то оно, несомненно было бы использовано. Сейчас это оружие есть и надо думать о том, что бы это оружие было уничтожено тотально. Во избежании. В этом я с тобой полностью согласен.

[Сидоров-Кащеев]

А для сравнения с Хиросимой и Нагасаки на мой взгляд если уж что и брать - так это выброс на Чернобыльской АЭС, но уж никак не Тунгусский метеорит.

Я не думаю конечно, что ядерная война так просто состоится, но вот как-то не хочется, чтобы она началась, и вообще была такая возможность (а она есть). Ну нафиг этих извращенцев с красной кнопкой по обе стороны океана :\

[Сидоров-Кащеев]

Сергей Шведов, ну, насчет ВОВ я полностью согласен - США как раз демонстрируют такую логику, а нацисты вели исследования, но, за нерентабельностью - свернули свой проект.
Фишка с ЯО сводится к тому, что у высшего военного командования есть вполне определенная логика, устав и военная доктрина - отвечать ударом на удар, иногда делать и упреждающий удар - именно из-за этого самоуничтожение человечества вполне реально (равно как тоже самое реально путем применения химического, бактериологического и прочего офигенного, какое там оно есть? оружия), другое дело, что всегда может вмешаться "человеческий фактор", и, случись начаться ЯВ, полностью уничтожать себя человечество не станет - сработает инстинкт самосохранения.

[Сергей Шведов]

Сколько таких выбросов, сродни ЧАЭС, было по земному шарику. И ни чего, теже 99 процентов чувствуют себя нормально - пьют пиво, смотрят футбол, в инете сидят в конце-концов. Кроме тех, кто остался там.

[Сергей Шведов]

Сидоров, я про это и говорю. Вероятно, просто, я недоступно выражал свою мысль.

[Сидоров-Кащеев]

Я б не сказал, что никак не сказыватеся. Все на нас сказывается - и ядерные выбросы (сравнимых с Чернобылем все ж таки не было, хотя аварии на АЭС бывали), и химикаты, и проч. и проч.
Что называется - я удивляюсь, что человечество вообще все еще существует :\

[Сидоров-Кащеев]

Сидоров, я про это и говорю. Вероятно, просто, я недоступно выражал свою мысль.

а кто сказал, что я адекватно все воспринимаю?:D

[Сергей Шведов]

Теперь смотри. Есть два государства - одно разоружается весьма охотно (транши, кредиты, вхождения во всякие мировые сообщества, что несет прибыль для неких слоев), второе разоружается не так охотно, но понимает: содержание и разработка ПРО и новые виды оружия массового поражения, это конечно капитализация, но больно накладная. Дорого слишком получается. Тем более несколько войн висит. Стать монополистом ЯО - невероятно. Новая дубина - дорого. Выход? Расширение экспансии. Воевать руками вассалов. Что в свое время делала военная машина СССР. Как там было раньше? "Шапками закидаем бля!!!!!!!!" Ну давай - теперь ты лови...

[Сидоров-Кащеев]

Сергей Шведов, да разоружение одной стороны, когда этого не делает вторая - это просто бред, хотя есть ведь сторонники (и СССР ведь производил в свое время демонстративные сокращения вооружений, когда америкосы одновременно этого не делали) - это путь к сдаче в плен (в прямом и переносном смысле).

Разоружение может быть только ОДНОВРЕМЕННЫМ, если допустим речь о ЯО США и России. При этом в нашем мире сейчас все настолько запутнао и переплетено, что вообще непонятно, как жить дальше, и чего ждать, тем более, что адекватную информацию не всегда можно получить - везде (или почти везде) кто-то заказывает музыку, и потому любая информация искажена :\

[Heetter]

конечно может забрать, и это оченно сильно напрягает :\

Двум смертям не бывать, а одной не миновать. Че напрягаться? :)

[Сергей Шведов]

Парни, мы скатываемся во флуд. ЯО существует и точечное применение его на территории России выгодно. Также выгодно, чтобы дальнейшую зачистку территории производили силы НАТО, привет Украина и Прибалтика!!! Сидоров, скажи, ты против ЯО? Ты хочешь что бы тебя и твоих близких смололи? Ты готов что бы не было РВСН? Ты веришь, что пехотные войска (как наиболее массовые) готовы противостоять сиюминутно возникшей агрессии?

[Сидоров-Кащеев]

Сергей Шведов, я ж русским по серому написал - только ОДНОВРЕМЕННОЕ разоружение. Если разоружиться Россия, но этого не сделает США, то Россия будет уничтожена, в самом видимо херовом смысле этого слова :\

Я вообще считаю, что как бы это не было мне противно, но, случись в России Революция, и победи анархисты, оставшись при этом, как СССР - во враждебном окржении - ЯО придется оставить.

А Революции, Мировой войне и прочим подобным хреновинам мы все ближе - тема вобщем-то об этом: истощение ресурсов, голодные бунты и пр. - по всему миру :\ да еще и экономический мировой кризис скоро может нагрянуть, какового не было со времен Великой Дипрессии

[Heetter]

Сергей Шведов, в мире давно существует паритет сил. Равно, как и угроза ядерной войны. В 50-80 мы реально стояли на ее пороге.
Не понимаю, че вы так взъерошились... Это вот, если бы у России небыло РВСН, тогда да!
Тем более, что Россия с НАТО хороводы водит. А Украине не велит. И тут все понятно.
Только вот Россия на слабака не тянет. Уже набирает военную мощь. Финансирование, на сегодняшний день, российской армии уже выросло из бюджета проедания. Выделяются реальные бабки на развитие новых видов вооружения и ВПК - Путин сказал! Я его сам слушал.

А америкосы данных о целях, в своих комплексах не меняли по сей день (если верить российскому ТВ), поэтому, если война, то она и у нас будет такой же, как и у вас.

А по поводу смайлика, так у меня к смерти свое отношение, вот и весь флуд. :)

[Heetter]

Я вообще считаю, что как бы это не было мне противно, но, случись в России Революция, и победи анархисты, оставшись при этом, как СССР - во враждебном окржении - ЯО придется оставить.

Только так!

[Сергей Шведов]

Потому я и написал "флуд". Не по теме, да и топчемся на том же самом. Сидоров, мне твоя точка зрения понятна и приемлима. В тоже время, обладание, а следственно и использование ЯО ты не отвергаешь. Мы хотим все жить, мы хотим бескровной свободы. Это не возможно при таком потенциале. Потенциал, от средств ОМОНа, до стратегического оружия. Лишь обладание подобным даст возможность.

[Сергей Шведов]

Не понимаю, че вы так взъерошились...
Кстати, да. Спор пошел из-за объема поражения.
А что значит Россия с НАТО танцы?

[Heetter]

Сергей, не танцы...
что Россия с НАТО хороводы водит.

Проводит совместные учения, имеет определенные совместные программы действий.
В этом отношении сотрудничество ВС Украины с НАТО уступает РФ. Но у нас вопрос НАТО заполитизирован до нельзя из-за внутренней политической борьбы между олигархическими финансовыми группировками с одной стороны, и ухудшением отношений между Украиной и РФ.

На фоне не прекращающейся истерии по вопросу НАТО в нашей стране, РФ медленно и уверенно ведет свою игру, которые отвечают ее (РФ) интересам. И все нормально. Это я и назвал хороводом. Подтекстов и колкостей тут нету.

А по поводу термоядерной войны и ущерба, думаю, он будет действительно тотальным. Тут я Кощея поддерживаю.

Помните, анекдот времен Брежнева: Москов, Москов - забрасаем бомбами... СОЮЗ! НЕ РУШИМЫЙ! РЕСПУБЛИК СВОБОДНЫХ!...

[Черкас]

А что значит Россия с НАТО танцы?
У России с НАТО отношения более тесные. Контролируя своей пограничной стражей южные границы бывшего совка, Россия позволила Штатам организовать воено-воздушные базы в Средней Азии для удара по Афганистану. Совместные учения российских и натовских войск проводились чаще, чем украинско-натовские. Но Запад не склонен рассматривать Россию, как полноправного партнера. Широкие жесты не оцениваются.
Наращивание Россией военной мощи - это не попытка защитить свою территорию от НАТО, а обыкновенный реваншизм.
Третья мировая война ("Холодная война") недавно закончилась поражением СССР. Империя распалась. Россия вернулась к границам 1654-го года. Поскольку правительство России мыслит устаревшими политическими идеями, оно стремится к реваншизму, к возврату утраченных территорий. Поэтому в Молдове - Приднестровская республика, в Грузии - Абхазия и Южная Осетия, в Украине - Севастополь и Черноморский флот. А военные в России заявляют о том, что при необходимости они первыми нанесут ядерный удар.
Соответственно Штаты пытаются втянуть Украину в НАТО. Сразу после победы в 3-й мировой войне никто Украину в НАТО не тянул. Все дружно аплодировали пьяному Ельцину.
Принятив в качестве Гимна России Гимна бывшего СССР (империи Зла для Запада), ясно показало на эмоциональном уровне, что проигравшая сторона стремится к реваншизму.

[Сергей Шведов]

Hetter, игры (совместные учения) с НАТО вызваны с целью показной стабилизации обстановки.
Черкас, а чем плох реваншизм. Вы так это прям заладили "реваншизм, реваншизм". Хочется, поди, с пиндосами под ручку пройтись, как 23.09.39 где нибудь в районе Смоленщины?

[Черкас]

Черкас, а чем плох реваншизм. Вы так это прям заладили "реваншизм, реваншизм".
Угрозой 4-й мировой войны, о которой Вы с Сидоровым-Кащеевым рассуждали. Германии перед первой мировой войной англичане каждые пять лет дарили по одной африканской колонии, надеясь накормить агрессора, пока пятилетний сербский мальчик Гаврила Принцип за коробку конфет ударом шила в ухо не отправил на тот свет эрцгерцога Фердинанда.
Перед второй мировой войной Германию уже кормили маленькими европейскими странами.
Сейчас перед четвертой мировой войной уже Россию подкармливают. То кусочек Грузии - не изволите ли откушать? То кусочек Молдовы. А сейчас Запад в раздумье, может дать России проглотить Украину? Авось этот кусок она не переварит?

[Heetter]

игры (совместные учения) с НАТО вызваны с целью показной стабилизации обстановки.

Так говорю, что хороводы водит РФ! :)

А когда Украина пытается губки подкрасить, ну чтоб в танок увийты, РФ грозит вентиль перекрыть. Кончается тем, что женщина с косой, отрубает в первую очередь поставку газа Донбассу... Я тут в мае без горячей воды сидел!:)

[Heetter]

А сейчас Запад в раздумье, может дать России проглотить Украину? Авось этот кусок она не переварит?

Не, Черкас! Согласно опроса граждан Украины, 90% населения, считают Украину своей Родиной.
А это значит, что в случае попытки любого агрессора, ни хера у него не получится.
Лично я бы вооружил все население. Не хер линии обороны выстраивать... Коммуникации, линии связи, транспортные магистрали... А в случае шухера - степь, да степь ши-и-и-ро-оо-кая!
У РФ, шансов нету. Она свое упустила...

[Черкас]

А я вот не знаю, пошел бы против России воевать или нет. Думаю, что за автоматом я бы пришел. А потом... возле моей дачи самый большой в Киевской области лес, который я основательно изучил в походах за грибами. Так что я сразу в партизаны. А там по обстановке, или за неньку-Украину или за анархию. Главное, чтоб Штаты патроны подкидывали под какую-нибудь идею.

[Heetter]

Черкас, я разве зову идти воевать с РФ?! За зброєю всі прийдуть, це - факт. И у каждого найдется че отбивать, у тебя лес, у меня детская площадка у подъезда.
И Ленин опасался тлетворного влияния украинцев, из-за индивидуалистической направленности.... Так що, за Анарнхію!
А потом расейские товарищи, глядя на нас развернутся, и по домам! Анархию воевать...

[Черкас]

Я тут недавно для себя открытие сделал. Во время Февральской Революции в Питере первый полк перешедший с оружием в руках на сторону восставших был Волынский. Я раньше думал, что это просто ничего не значащее название. Оказывается там служили в основном украинцы. Вот кто оказывается опять во всем виноват!!

[Heetter]

Вот кто оказывается опять во всем виноват!!

А центр масонства где был? А сколько политических партий было в Украине? ВОСЕМЬ!
А в России того же периода три...

Ну, и махновщина...

И не во всем виноват, а: Ум, честь и совесть прошлого и будущего. Я вот так скромно...

[легкомысленно]

И у каждого найдется че отбивать, у тебя лес, у меня детская площадка у подъезда.

А у меня сад с креслом-качалкой. :)

[Heetter]

А у меня сад с креслом-качалкой.

Так мы уже знаем. Я рад! А я вот живу как эмигрант какой... В роскошной квартире, но не на земле....
Государству, давно пришелбы здец, если бы оно не переселило население в эти коробки...
Несколько комнат, ну балкон-другой... За что стоять насмерть?! Отключи от ресурсов и все! На коленках приползут и будут за благодетеля иметь! Все правильно....

А вот собственник, да, собственник! Со своим садиком, грядкой, озерком, подвальчиком и кабанчиком, его же на колени не поставишь! Он сам себе хозяин!
Государство не может позволить себе такой роскоши, иметь своих граждан независимых и самодостаточных...

После третьего упоминания о садике, дерзну проситься в гости...:D

[Махновец ЕФА]

Я вообще считаю, что как бы это не было мне противно, но, случись в России Революция, и победи анархисты, оставшись при этом, как СССР - во враждебном окржении - ЯО придется оставить.


И в то же время очень многие рассуждают о невозможности существования анархической армии на регулярной основе . Партизан с ЯО это хуже , чем обезьяна с гранатой .

Не, Черкас! Согласно опроса граждан Украины, 90% населения, считают Украину своей Родиной.
А это значит, что в случае попытки любого агрессора, ни хера у него не получится.


Heetter , Черкас , я вот не могу понять : то ли по Вам пропаганда прошлась , то ли у Вас обострено национальное самосознание .
Лично для меня люди , живущие на территории РФ , Украины , Белоруссии , Казахстана это один народ , связанный вековыми культурными и родственными связями , и Вам , Heetter , как жителю Донецка (а не Львова) , это должно быть хорошо известно .

[Heetter]

Heetter , Черкас , я вот не могу понять : то ли по Вам пропаганда прошлась , то ли у Вас обострено национальное самосознание .
Лично для меня люди , живущие на территории РФ , Украины , Белоруссии , Казахстана это один народ , связанный вековыми культурными и родственными связями , и Вам , Heetter , как жителю Донецка (а не Львова) , это должно быть хорошо известно .

Эх, говорил я тебе Черкас....:)

Я отвечу просто. Нет никакой пропаганды. И для меня эти народы родные. Я ведь говорил об Украине как о колыбели революции. В РФ сейчас тоталиторизм, а в Украине относительная свобода. Есть хорошие предпосылки.
Ну и если уже серьезно говорить о отношении двух стран соседей. Без разборок: "кто прав - кто виноват". Надо отметить, что конфликт, в том числе вооруженный не за горами. Прийдет время.

Я тебе скажу, как индивидуалист - мне по барабану, кто сломав дверь в мой дом ввалится - буду валить, а потом разберемся. Ты же на ЕФА читал посты Изеслава55, так вот по его логике, я и не русский уже, и не брат. А он за чистоту ррусской крови. Мне что подставлять обе щеки?

Добро должно быть с кулаками. Я говорил о том, что сказал до меня Александр Невский, простой русский князь: "Кто к нам с мечем придет, тот от него и погибнет".

И напоследок. Любой агрессор рассматривается мною не по национальному признаку, а как ГОСУДАРСТВО АГРЕССОР.
Ни какой пропаганды. Потому и говорю, кабы я был князем всея Украины, раздал бы все оружие, потому как лава на лаву не выйдет... Силы не равны.
А уж это сработало бы безотказно. За свой огород, корову, детишек любой будет зубами глотки грызть. Потому и делал акцент - ЗА АНАРХИЮ.

А ты меня перекрасил в лесные братья...

[giorgi]

А уж это сработало бы безотказно. За свой огород, корову, детишек любой будет зубами глотки грызть. Потому и делал акцент - ЗА АНАРХИЮ.

Точно за АНАРХИЮ!
у народа войну вообще выиграть невозможно!

[Сидоров-Кащеев]

И в то же время очень многие рассуждают о невозможности существования анархической армии на регулярной основе . Партизан с ЯО это хуже , чем обезьяна с гранатой .

а я нигде и не утверждал, что это был бы партизанен. Вот например колонны испанских анархистов партизанами не были, и я их вполне представляю с ЯО, если б так распорядилась история

[Черкас]

Heetter , Черкас , я вот не могу понять : то ли по Вам пропаганда прошлась , то ли у Вас обострено национальное самосознание .
Лично для меня люди , живущие на территории РФ , Украины , Белоруссии , Казахстана это один народ , связанный вековыми культурными и родственными связями , и Вам , Heetter , как жителю Донецка (а не Львова) , это должно быть хорошо известно .
Хитрый уже ответил. Полностью его поддерживаю. А на Украине нет какой-то единой пропаганды. Выбирай себе любую пропаганду. Пока у нас паны дерутся - у нас свобода слова. Так что Украина - последний маленький кусочек русскоязычного пространства, где еще есть капелька демократии. Так что за Украину не грешно побороться и анархистам, не только украинским, но и русским. Настоящая анархия - это 100%-ая демократия (как бы не испошлили это слово).

[легкомысленно]

Добро должно быть с кулаками.

Это только если в руках нет оружия.

Настоящая анархия - это 100%-ая демократия (как бы не испошлили это слово).

Демократия означает диктатуру большинства и всё, что решается голосованием, как признанием права большинства - является принуждением. Задача анархо-капиталиста - это свести решение основных вопросов или к двустороннему договору, или к праву собственности, или к консенсусу. Не знаю, что по этому поводу думают анархо-коммунисты.

[Черкас]

Демократия означает диктатуру большинства и всё, что решается голосованием, как признанием права большинства - является принуждением.
Так или иначе принуждение будет. Было бы очень неплохо, чтобы это принуждение было только моральным воздействием. Но в мире, где будут действовать "частные защитные агенства и частные суды" вряд ли решение спорных вопросов ограничится только моральным воздействием.

[легкомысленно]

Так или иначе принуждение будет.

В политическом смысле это касается только вопросов жизни и смерти. То есть в случае войны мы вероятно будем наблюдать военную демократию.

Но в мире, где будут действовать "частные защитные агенства и частные суды" вряд ли решение спорных вопросов ограничится только моральным воздействием.

Не ограничится. Но это будет происходить в условиях свободы выбора. Например, заключая контракт с агенством вы признаёте, что в случае совершения вами убийства, вас будут судить по таким-то законам, а ущерб от воровства или хулиганства придётся возместить.

[Стас258]

Мне хотелось бы поверить, что вот-вот начнется революция, но очень сложно в это поверить.