Просмотр полной версии : Долой систему!
ДОЛОЙ СИСТЕМУ!
Тысячи лет эксплуататорской системы — это тысячи лет войн и насилия, лжи и лицемерия, нищеты и террора. Система стара, система в тотальном упадке, — ей пора умереть. На протяжении всей истории человечества только бескомпромиссная борьба наших угнетенных братьев по классу
заставляла идти на уступки господ. И все сегодняшние завоевания трудящихся достигнуты, благодаря их самоотверженной борьбе. В ожесточенных схватках рабов против рабовладельцев, крестьян против феодалов, рабочих против буржуазии, они приближали нашу победу. И вот пришло время, когда мы должны окончательно добить систему и избавиться от паразитов живущих за счет нашего труда.
Сегодня развитие технологий достигло такого уровня, что дальнейшее продолжение этого варварства стало просто несовместимым с выживанием человечества. Система уже поставила человечество на грань экологической катастрофы, так как хозяева думают только о своей выгоде, и раскошеливаться на экологическое переоборудование предприятий не собираются. Производство ведется только ради прибыли капиталистов и карьеры начальников. Могущество эксплуататорских кланов, их жажда власти и наживы достигли немыслимых пределов. Они стали обладателями таких мощных средств массового разрушения, что могут теперь уничтожить нашу планету несколько раз подряд. Вся жизнь человечества зависит всего лишь от какой-то кучки паразитов засевших в каждом государстве, заставляющих нас всю жизнь горбатиться на них, воевать и умирать за их интересы. Конвульсии гниющей системы уже породили две мировые войны, но это было лишь прелюдией к уничтожению цивилизации. Третья мировая война может стать последней для человечества, если мы — рабочие всех стран мира, вместе сознательно не остановим этот беспредел. Спасение человечества зависит только от нашей сознательности, от понимания необходимости коллективного, мирового восстания.
СИСТЕМУ УЛУЧШИТЬ НЕЛЬЗЯ — ЕЁ МОЖНО ТОЛЬКО УНИЧТОЖИТЬ!
До тех пор, пока будет существовать система, будут существовать конкуренция и борьба за власть, грабеж и угнетение, большие и малые войны.
За годы первой мировой — погибло около 20 миллионов человек: это в два раза больше, чем за два предыдущих века. Вторая мировая война унесла уже 50 миллионов жизней. Всего же в XX веке в двух мировых и множестве локальных войн погибло более 100 миллионов человек. А во второй половине этого столетия уже возникла реальная угроза уничтожения целых стран и даже целых континентов, то есть практически всей современной цивилизации. Мировые военные расходы достигли 1 ТРИЛЛИОНА!!! долларов в год, и превысили доходы беднейшей половины человечества, т.е. около 3 миллиардов человек. 850 миллионов людей в мире голодает.
Разве это прогресс человечества? Нет — это полная деградация и загнивание.
Правящий класс делает все возможное, чтобы сохранить это фашистское статус-кво, чтобы продолжить жировать за счет подавляющего большинства человечества. Во имя сохранения своей власти и капиталов, амбиций и привилегий, они не останавливаются ни перед какими зверствами: на их счету уже тысячи войн, фашизм и терроризм, концлагеря и крематории, голод и эпидемии, применение ядерного оружия против людей… А теперь господа готовят нам третью мировую войну.
НУЖНО ОСТАНОВИТЬ ЭТО КРОВАВОЕ БЕЗУМИЕ!!!
Единственная альтернатива этому миру зла и насилия — Мировая Революция! Она установит общество, в котором люди не будут править людьми, а в духе братства и взаимопонимания будут совместно управлять вещами и производством. В этом обществе реализуется свободное развитие каждого человека.
И это не утопия, и не просто мечта — это жизненная необходимость человечества, которая станет реальностью.
Но буржуазной своре уродов и палачей не выгодно, чтобы человечество осуществило свою давнюю светлую мечту о справедливом, свободном и счастливом мире. Ради сохранения своей власти и старых порядков они готовы снова и снова топить человечество в океанах крови. Они разделили нас границами, национальностями, верой в своих богов и государствами-клетками, чтобы легче нас подавлять и стравливать друг с другом. На их стороне и под их контролем государственный аппарат: полиция, армия, спецслужбы — то есть аппарат насилия. Поэтому борьба против диктатуры системы может быть только вооруженной борьбой. Для победы в этой борьбе рабочим всей земли нужно объединиться, уничтожить все государства и установить власть Рабочих Советов во всем мире. И нам не важно, кто какой национальности, цвета кожи и расы. Все рабочие: арабы и евреи, иракцы и американцы, русские и румыны, черные, белые, желтые — все мы братья по классу. У нас общий враг — система, и победа у нас будет общей, одна на всех.
Опыт революций, "социализмов", "реформ", забастовок учит, что власть нельзя доверять абсолютно никому — ни депутатам, ни партиям, ни лидерам, ни директорам, ни каким бы то ни было избранным органам. Либо мы, трудящиеся — обеспечивающие жизнь всего человечества — будем самостоятельно, коллективно решать все проблемы от местных до мировых, либо всяческие "слуги народа" сидящие на нашей шее, так и будут продолжать "заботиться" о нас, чавкая из нашего кармана.
Мы считаем презренным делом скрывать свои взгляды и намерения и открыто заявляем, что наши цели могут быть достигнуты лишь вооруженным свержением системы. Пусть господствующие классы содрогаются перед Мировой Анархо-Коммунистической Революцией. Нам нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретем же мы весь мир.
БРАТЬЯ К ОРУЖИЮ! ВОЗЬМЕМ ПРЕДПРИЯТИЯ ПОД СОБСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ!
ДОЛОЙ ВСЕ ГРАНИЦЫ! НА СВАЛКУ ВСЕ ГОСУДАРСТВА!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ! ДА ЗДРАВСТВУЕТ АНАРХИЯ!
РЕВОЛЮЦИОННАЯ РАБОЧАЯ АРМИЯ
Помни, чем больше ты распространишь этот материал, тем больше человеческих жизней будет спасено в грядущей мировой бойне.
СКОРПИОН
01.06.2008, 12:42
Диагноз то верный.
Только лечение гильотиной - не выход.
Эволюция, а не революция. Всё должно происходить естественным путем.
Если человечество не созрело до понимания анархии, не готово к ней, то и торопить - себе вредить.
Автору зуд ускорения процесса попридержать бы при себе, в себе.
Насилием (революцией) бороться с действительностью? Стать насильником?
Это не есть хорошо.
Полагаю, призывы автора - провокационны. Экстремизм чистой воды.
Не засланный ли казачок будет?
Эволюция, а не революция. Всё должно происходить естественным путем.
Что есть естественный путь?
Вы видели когда-нибудь рождение ребенка? (я - видел, мягко говоря) Это много грязной слизи, кровь, перекошенное от боли лицо женщины, орущий комочек новой живой плоти... Но это - естественный процесс.
А ледоход, грозу, цунами и т.д., - видели? Ведь, во всяком случае, знаете об этих совершенно естественных явлениях. Ничуть не похожих ни на какие эволюции, медленные развития, устойчивый рост и проч.
Вот и поймите, что человеческое общество, как часть природы, точно так же может изменяться медленно, а может - катастрофически быстро. Первые процессы носят название "эволюции", вторые - "революции".
Можно было бы долго рассуждать о том, что вот, ежели бы не случился ледоход, а постепенно ледяной панцирь таял сам собой от солнышка, и ведь все равно бы растаял к маю... или к июню... так оно бы лучше получилось, да и мост бы не снесло, рыбаков бы не утащило...
А можно отдавать себе отчет, что лед-то тает, но ледоход неизбежен, так природа устроена, - и проектировать мост соответствующим образом. И учиться не "отменять ледоходы", а воздействовать на этот процесс, с тем, чтобы свести к минимумум неизбежные разрушительные последствия.
Так же и с революцией.
Полагаю, призывы автора - провокационны. Экстремизм чистой воды.
Не засланный ли казачок будет?
Не - не засланный. Можешь быть спокоен. У РРА позиция такая - радикализм действий.
А чем радикализм-то плох?
Радикализм хорош, но на пустом месте , без ресурса бессмыслен!
Радикализм хорош, но на пустом месте , без ресурса бессмыслен!
На пустом месте ничего не возникает. Если есть причина -- будет и следствие.
Единственная альтернатива этому миру зла и насилия — Мировая Революция! Она установит общество, в котором люди не будут править людьми, а в духе братства и взаимопонимания будут совместно управлять вещами и производством. В этом обществе реализуется свободное развитие каждого человека.
Где-то я это слышала... Я думаю, все помнят, чем это закончилось... И вообще я против всякого насилия! Шо значит революция? - это война против своего народа! Ну, выйдете вы на улицу с оружием в руках, а там милиция... И шо, вы будете по ним стрелять? По людям, которые выполняют свою работу, свой долг? А шо, если среди них ваши знакомые? Революция - не выход!!! Нам нужно просто подождать, а там, лет через 500 и появится анархическое общество! Само появится, без жертв и насилия!!!
А сейчас перед нами другие задачи - НАТО наезжает! Совсем совесть потеряли эти демократы недобитые! Им, кстати, была бы выгодна революция в России - ввели свои войска (типа чтобы остановить насилие и установить демократию) и всё - нет России, осталась одна большая колония с неплохими природными ресурсами и людьми, которые всё шо-то делят между собой, убивают друг друга и постепенно вымирают от голода, злобы, алкоголя и наркотиков...
Ребят, если вы за революцию, то я не с вами!!! Мне нужна Единая и Великая РОССИЯ!!!
Тогда тебе действительно не с нами , а "Единая и Великая РОССИЯ!!!" - енто к путиным с медведом :D
А ты имеешь шо-то против Путина и Медведева? Они же классные!!! Давно мы с США не говорили как настоящее государство, способное отстаивать свои интересы! Даже 2 года назад я хотела вступить в «Молодую Гвардию», но прерогатива стоять с флажками на митингах и выкрикивать дебильные лозунги типа «Поддержи «Единую Россию» и будет тебе счастье!» меня не устраивает.
Да и программа «Единой России» мне не нравится. Они всё демократию строят, правовое государство… Какое воще в России может быть правовое государство? У нас же никаких предпосылок для этого нет и не будет… Да и нафиг нам нужна эта «демократия»? Они всё возвеличивают роль личности в обществе, ублажают отдельных «личностей», особенно представителей интеллигенции, власти и церкви, а всё остальное общество гнёт за них спину! Где справедливость?! МЫ ВСЕ РАВНЫ! И жить должны в условиях, пропорциональных нашему труду, а не социальному происхождению!
Но Мировая революция – это перебор!!! И шо будет дальше? Как вы будете восстанавливать экономику? Как дать понять людям, шо эта революция ради них, а не ради захвата власти? Как организовать жизнь во всём мире, если мы не можем разобраться с тем, шо у нас в стране, в городе, в семье делается? И воще, как вы собираетесь поддерживать порядок? У вас же даже нет никакой программы, одни только красивые лозунги!
Хотя Мировая революция может решить одну глобальную проблему – существенно уменьшить количество жителей на Земле! Но Мировой революции не будет никогда! Это всего лишь утопия, мечта кучки романтиков…
Сергей Шведов
04.06.2008, 01:52
Россия была страной рабов сто лет назад и запросто может снова ею стать под соусом противостояния США и НАТО.
Супер!
"Сдохни ты сегодня, а я завтра" (с)
"Сдохни ты сегодня, а я завтра" (с)
Это как понимать? Я в цитатах не силен. Не помню откуда это.
Или Вы тоже считаете, что России грозит НАТО?
У вас же даже нет никакой программы, одни только красивые лозунги!
Как это нет:)
http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=306
Хотя Мировая революция может решить одну глобальную проблему – существенно уменьшить количество жителей на Земле!
Никакая это не глобальная проблема. Буржуазный миф. Надо же идеологам системы как-то оправдываться, вот и рожают такие тупые теорейки.
Марина мы с вами примерно одного возраста, один раз задумайтесь в условиях существования власти сколько
протянет наш шарик до 3 ей мировой войны! Все -- что делаем анархисты направленно на установление мира,
мира навечно! Если удасться сделать мировую революцию то она станет гарантом вечного мира т.к. война
не нужна людям и народам она нужна власти в силу амбиций и честолюбия! Анархиа --- Гомонойа великое
равенство и перемешание народов! Однажды мечтатель Александр уже пытался завоевать мир и пройти до
конца Ойкумены с целью перемешать все народы , но он был царем и не выдержал бы искушения властью!
Мы анархисты должны сделать революцию т.к. только наша идея приведет человечество к счастью, миру,
равенству , нам ничего не нужно ни власти ни денег только свобода и справедливость!
Я не буду вам советовать анархическую литературу , захотите спросите у Дубовика или Сергея Шведова они
вам точно посоветуют! Я посоветую только одну книгу --- " Таис Афинская" Ефремова там ни слова об анархии но глаза откроет на многое!
Просьба к "старикам" : Не надо ее " заклевывать" может еще поймет............:) :)
Если удасться сделать мировую революцию то она станет гарантом вечного мира
Честно, звучит весьма парадоксально. Мировая революция как раз и станет Третьей Мировой, не согласны? Причем весьма кровопролитной, если учесть, какой была Гражданская война в отдельно взятой стране и помножить это на планетарный масштаб.
На всякий случай поясню: есть ведь масса примеров практически бескровных революций. Февральская 1917 в России, Испанская 1931 г., испанская же, а равно португальская и греческая антифашистские в 1970-х, "бархатные" в Восточной Европе в 1989. Это ничего не доказывает, - кроме того, что революции бывают и "мирными"...
Сидоров-Кащеев
04.06.2008, 23:17
Ну кровавая и кровавая, лишь бы победила. Все одно лучше, чем быть "заживо погребенным потреблядем".
Товарищ giorgi, спасибо вам, конечно, за поддержку и защиту, но пусть они меня «поклюют» - это поможет мне врубиться, шо я сама хочу! И вообще, я всех стариков уважаю, если они не маразматики… А насчёт машины с проблесковым маячком я не согласна. Это всё-таки машина Президента, а не алкаша из соседнего дома. Я думаю, шо батько Махно на тачанке тоже пропускали, чтобы не задерживать и не подвергать опасности.
Теперь по поводу вашей программы:
1). Ликвидация всех органов власти
У вас все вопросы решает Рабочий Совет. А это шо, не власть? Кружок детского творчества?
2). Предоставление человечеству всей засекреченной информации.
Реально всей? И о местах расположения ядерного оружия, и о способах изготовления оружия массового поражения, и о ваших будущих планах по борьбе с «антирабочими группировками»? А вы не боитесь, шо кто-то будет сливать эту информацию контрреволюционерам?
3).Уничтожение денег
Наивные… И вы думаете, шо это «уничтожит преступность, наркобизнес, проституцию…»? Деньги всего лишь упрощают обмен товарами между людьми. Если щас проститутки работают за деньги, то после ваших «реформ» они будут пахать за мешок картошки! И в чём разница?
4). Всеобщее вооружение рабочих
Я думаю, шо оружие нельзя давать всем подряд. Они же будут его использовать не против «антирабочих группировок», а перестреляют друг друга в пьяном бреду… Знаете, у меня во дворе много знакомых, которые учатся в ПТУ и работают на заводах. Их абсолютно устраивает такая жизнь, и всё свободное время они тратят на лавке у дома с бутылкой пива в руках, ржут над тупыми шутками и прохожими, бьют бутылки…Не думаю, шо они как-то изменяться после вашей революции. Я бы не решилась давать этой своре пьяных собак оружие!!!
5). Распространение рабочей власти на территории соседних стран
Можно подумать, шо власти этих государств будут тихо ждать своего конца! Я думаю, шо они решат эту проблему с помощью военной интервенции и парочки ядерных бомб… В итоге – ядерная война и всеобщая гибель. Это, конечно, плохо, но справедливо – подохнут ВСЕ, а не отдельные классы или государства…
6). Ликвидация ВУЗов и учебных учреждений с политической, экономической, финансовой, торговой, юридической, исторической, философской, журналистской, военной направленностью.
А это воще круто!!! Как раз я на юрфак поступаю… Получается, шо вы ликвидируете все ВУЗы с гуманитарными специальностями? А то, шо там преподаётся, те знания, которые накапливались веками, объявите лженаучными? История и философия помогают человеку определить своё место в обществе. А вы хотите сделать из людей ограниченно образованных мумий, вся жизнь которых будет состоять из роддома, школы, завода, кладбища? А на каком «едином мировом языке» будут все говорить? На английском, украинском, русском или вы свой язык изобретёте, шобы никого не обижать?
7). Ликвидация часовых поясов
ГЕНИАЛЬНО!!! Я понимаю, шо власть – ничто, но зачем с природой бороться? Кому-то придётся работать ночью… сочувствую…
8). И по поводу разгона армии я тоже не согласна. Они же специально обученные, натренированные парни. Никакие рабочие-добровольцы их не заменят!
Короче, в вашей программе я не заметила ни намёка на анархию, сплошной коммунизм! Если я не права – просветите!!!
Просьба к "старикам" : Не надо ее " заклевывать" может еще поймет............
Гио! Ты в неравных с ней условиях. Она живет в стабильности, ты - в зоне боевых действий! Что для тебя "норма" - война, для нее - шок.
Представь, живет человек, радуется жизни, строит планы. Вдруг случайно попадает на форум к анархистам, которые моральные, совестливые, свободные.
И узнает, что вот эти люди хотят (планируют, мечтают) изменить кардинально не только свою жизнь, но и ее. Всех! При этом она понимает, что будет грандиозная бойня. Потому и реакция такая.
Да и никто обижать ее не будет, из тех, которых ты назвал "стариками".
Я бы уточнил, те кто из КРАС, РКАС, САУ. Ну и вольно определяющихся.
А вот представители РРА... Посмотрим.
При этом, девушка правильные вопросы задает.
Ну ваши вопросы Марина уже сто раз обмусолены различными обывателями и уже сто раз на них были ответы.
У вас все вопросы решает Рабочий Совет. А это шо, не власть? Кружок детского творчества?
Там дальше перечисляются какие буржуазные органы власти ликвидируются, но можно, конечно, же уточнить «эксплуататорской власти» для особо придирчивых.:D
Реально всей? И о местах расположения ядерного оружия, и о способах изготовления оружия массового поражения, и о ваших будущих планах по борьбе с «антирабочими группировками»? А вы не боитесь, шо кто-то будет сливать эту информацию контрреволюционерам?
Секретная информация военного характера до победы Мировой революции, конечно же не будет разглашаться. И в конце программы есть пояснение: Полное осуществление этой программы возможно только после взятия власти рабочими на всех предприятиях мира и ликвидации всех государств и границ.
Наивные… И вы думаете, шо это «уничтожит преступность, наркобизнес, проституцию…»? Деньги всего лишь упрощают обмен товарами между людьми. Если щас проститутки работают за деньги, то после ваших «реформ» они будут пахать за мешок картошки! И в чём разница?
Ну да, наркобароны, разные паханы там, будут вместо налички брать телевизорами, велосипедами, или картошкой, например. Это при всеобщем-то вооружении рабочих.:)
Ясно, что единичные случаи будут, но как система (как крупный бизнес) без денег -- это все будет лишено своей основы. А если там какая-то тетя захочет отдаться за кило картошки, вместо того чтобы отработать каких-то 4-часа, то ей придется неслабо потрудиться, ведь дома нужен свет – значит нужно отдаться электрикам, нужен газ – значит и газовикам, да и вообще всем желающим рабочим придется отдаться, так как каждый из них будет иметь право применить против нее пункт 19 программы, причем вполне справедливо. :D
Вобщем, пройдя через все эти приключения, придется ей все-таки приобрести нормальную специальность. Чего и вам советуем.
Я думаю, шо оружие нельзя давать всем подряд. Они же будут его использовать не против «антирабочих группировок», а перестреляют друг друга в пьяном бреду…
Оружие – это гарантия свободы. Оно сможет уравнять и мужчину и женщину и слабого и сильного. Самые ярые головорезы сами перебьют друг друга, и черт с ними. Некоторым помогут отправиться к аллаху сознательные рабочие, но со временем, все-таки желание жить переборет ковбойские инстинкты. Тем более, что когда не будет социальных проблем, то и отношения между людьми будут становиться гуманнее. Да и сейчас, думаете, когда оружие только у бандитов и ментов (по-сути, те же бандиты), конфликтов меньше?
Можно подумать, шо власти этих государств будут тихо ждать своего конца! Я думаю, шо они решат эту проблему с помощью военной интервенции и парочки ядерных бомб… В итоге – ядерная война и всеобщая гибель. Это, конечно, плохо, но справедливо – подохнут ВСЕ, а не отдельные классы или государства…
К сожалению, скорее всего, сначала будет ядерная война, а потом уже в ходе ее революция. Ну, все конечно, не подохнут, но половина человечества это точно.
А это воще круто!!! Как раз я на юрфак поступаю… Получается, шо вы ликвидируете все ВУЗы с гуманитарными специальностями? А то, шо там преподаётся, те знания, которые накапливались веками, объявите лженаучными?
Как вы догадались. Все эти гуманитарные псевдонауки результат деформации сознания человека эксплуататорской системой. В здоровом обществе они не нужны.
Мы выступаем за отмену изучения философии, экономики, истории именно в УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ, а в свободное время, пожалуйста, изучайте, тем более, что свободного времени будет предостаточно. Просто эти предметы абсолютно не способствуют техническому прогрессу, а даже наоборот мешают. Вот подумайте, кем написана история? Вся она от начала и до конца написана эксплуататорами, и призвана служить им. Настоящая история человечества начнется после Мировой революции, и её не нужно будет изучать, она просто будет фиксироваться техническими средствами. А те, кто захочет изучать дореволюционную историю полу-человека, полу-скота, — смогут это делать самостоятельно, так как для технического прогресса толку от нее как от козла молока. Вся необходимая для развития человечества «история» уже находится в книгах по математике, физике, химии, биологии и т.д. Приоритет на переходном этапе, все-таки должны иметь точные науки.
К тому же, по мере движения к анархо-коммунизму, роль учебных заведений будет вообще сходить на нет. Люди будут больше самообразованием заниматься. Это станет естественной потребностью человека, и одним из главных условий свободного общества, так как только всесторонне развитые личности смогут уничтожить разделение труда, которое и является основой классового общества. Так что на первое время придется оставить пока некоторые предметы в учебных заведениях, которые крайне необходимы для ускорения технического прогресса. А потом и это отойдет.
Насчет языка. Рассматривая кандидатуру на «будущий мировой», думаем больше всего шансов у английского, но необходимо его радикальное реформирование, или эсперанто, но тоже с небольшой реформой. Правда, учитывая, как распространен английский в мире, сколько преподавателей английского, сколько технической литературы и инфы в Интернете на этом языке, а также языки программирования и т.д. — то было бы рациональнее сделать его мировым. По крайней мере, на первое время. А потом видно будет, создадут ли люди более совершенный искусственный язык, или будут обмениваться информацией при помощи специальных электронных устройств (псевдотелепатия) — это уже как решит человечество.
ГЕНИАЛЬНО!!! Я понимаю, шо власть – ничто, но зачем с природой бороться? Кому-то придётся работать ночью… сочувствую…
Без единого мирового времени согласование мирового производства и транспорта, который будет наворачивать круги вокруг земли, будет крайне осложнено. Потом, допустим приземляется космический корабль на землю -- с мировым временем все понятно приземлился в 4:00 и все. А с поясами? Для одних он приземлится в 5, для других в 10, а для третьих в 20 часов, вот и сиди и думай потом сколько часов прибавлять сколько вычитать, вобщем путаница конкретная. Да и с введением искусственного освещения городов ночью, роль солнца будет все-меньше и меньше. И вообще, мировое время уже существует давно. Им успешно пользуются астрономы, летчики... и даже радиолюбители.Последние, часто имеют у своих приемников или трансиверов (радиостанций т.е.) часы идущие по всемирному времени, которое, летом отличается от, скажем, московского на +4 часа, а зимой на +3. И в своих аппаратных журналах проведенные радиосвязи записываются именно по всемирному координированному времени. Оно обозначается как UT или UTC.Хотя часто встречается обозначение GMT , т.е. время по Гринвичу, что равно UT. Никаких проблем и путаницы!!!Есть «жаворонки», а есть «совы», для которых удобнее работать ночью. Каждый сможет самостоятельно выбрать для себя удобное время для своей смены, а не как выгодно буржую. Ясно, что сейчас капиталисты в погоне за максимальной прибылью стараются побольше использовать «дармовое» солнечное освещение (за которое не надо платить) и поэтому для них эти часовые пояса и переходы на зимнее, летнее время просто вопрос выживания в условиях жесткой мировой конкуренции. Кому удобнее спать ночью, пусть конечно же спит ночью, просто, допустим, ночь где-то будет начинаться не в 21:00, а в 15:00 и ничего здесь страшного нет, даже сейчас разница между заходом солнца летом и зимой доходит до 6 часов!!! (заход солнца в 22:00 и 16:00 соответственно). А так всего один раз при переходе на единое мировое время, нужно будет перестроиться организму, зато какой большой шаг сделает все человечество.
8). И по поводу разгона армии я тоже не согласна. Они же специально обученные, натренированные парни. Никакие рабочие-добровольцы их не заменят!
Плохо знаете факты. Красногвардейцами (вооруженные рабочие) во время гражданской как раз и затыкали все дыры, в то время как простые солдаты не внушали доверия. К тому же лучше плохо обученная но революционная толпа, чем кучка хорошо обученной контры. Массовость, в принципе, это и есть наше главное преимущество.
Короче, в вашей программе я не заметила ни намёка на анархию, сплошной коммунизм! Если я не права – просветите!!!
Вам еще надо узнать, для начала, что такое анархия. Анархия это свобода, свобода это равенство, равенство это преодоление разделения труда на умственный и физический (управленческий и исполнительский), и становление общества из всесторонне развитых людей. Наша программа стремиться следовать этим критериям, насколько верно – покажет время.
Бред сивой кобылы. Без обид
Там дальше перечисляются какие буржуазные органы власти ликвидируются, но можно, конечно, же уточнить «эксплуататорской власти» для особо придирчивых.
А можно уточнить для особо тупых, не станет ли ваша анархическая власть «эксплуататорской»? 91 год назад большевики тоже к этому стремились, а в итоге эксплуатировали население не меньше буржуев…
А если там какая-то тетя захочет отдаться за кило картошки, вместо того чтобы отработать каких-то 4-часа, то ей придется неслабо потрудиться, ведь дома нужен свет – значит нужно отдаться электрикам, нужен газ – значит и газовикам, да и вообще всем желающим рабочим придется отдаться, так как каждый из них будет иметь право применить против нее пункт 19 программы, причем вполне справедливо.
То есть каждый может осуществлять правосудие: определять преступника и назначать наказание? Представим ситуацию: у рабочего спёрли машину… И он, подозревая своего друга, берёт оружие и его убивает. А если угнал кто-нибудь другой? Потом у убитого друга подрастает сын и убивает этого рабочего… Короче, Да Здравствует Кровная Месть!
Оружие – это гарантия свободы. Оно сможет уравнять и мужчину и женщину и слабого и сильного.
По-моему, оружие – гарантия беспредела! И слабого и сильного оно не уравняет, если слабый плохо стреляет… Тем более, шо выстрелить можно в спину, тогда и гранатомёт не спасёт… Оружие должно быть у ограниченного числа специалистов, шобы слабые могли к ним обратиться за помощью, если успеют…
Да и сейчас, думаете, когда оружие только у бандитов и ментов (по-сути, те же бандиты), конфликтов меньше?
Меньше!!! Не все менты такие сволочи, как вы думаете. Они ведь реально очищают общество от бандитов. Правда, не всегда получается… А законы у нас дебильные! Вот они защищают не слабых, а бандитов и депутатов (хотя, какая разница?). Поэтому и менты не могут ничё сделать…
К сожалению, скорее всего, сначала будет ядерная война, а потом уже в ходе ее революция. Ну, все конечно, не подохнут, но половина человечества это точно.
Да?! А учёные говорят, шо подохнут все… Или это тоже сказки буржуев? И я им даже верю…
Вот подумайте, кем написана история? Вся она от начала и до конца написана эксплуататорами, и призвана служить им.
Вот тут я с вами совершенно согласна. Особенно это заметно, если сравнивать современные учебники и в период советской власти… Но всё-таки люди должны знать, как страдало человечество. Тогда они будут больше ценить существующие порядки!
только всесторонне развитые личности смогут уничтожить разделение труда, которое и является основой классового общества
Вы это серьёзно? Вы за отмену разделения труда? А я всегда думала, шо это способствует ускорению производства…
И вообще, мировое время уже существует давно. Им успешно пользуются астрономы, летчики... и даже радиолюбители.
Вот тут спасибо за информацию, я реально этого не знала… Но я думаю, будет трудно приспособиться к мировому времени, особенно старшему поколению… Да и прибавить пару часиков не так уж и трудно… У меня родственники в другой части страны живут, и когда я им звоню, прибавляю 8 часов – нормально, иногда даже правильно…
Ясно, что сейчас капиталисты в погоне за максимальной прибылью стараются побольше использовать «дармовое» солнечное освещение (за которое не надо платить) и поэтому для них эти часовые пояса и переходы на зимнее, летнее время просто вопрос выживания в условиях жесткой мировой конкуренции.
А почему бы и нет? На халяву всегда лучше!!! Зачем тратить лишнюю энергию?
Красногвардейцами (вооруженные рабочие) во время гражданской как раз и затыкали все дыры, в то время как простые солдаты не внушали доверия. К тому же лучше плохо обученная но революционная толпа, чем кучка хорошо обученной контры. Массовость, в принципе, это и есть наше главное преимущество.
Ещё бы простые солдаты внушали доверие, они же присягу царю давали!!! Зато в профессиональной армии есть и опыт и дисциплина… А вы не помните, как в Первую мировую ваши революционеры выбрасывали за борт корабля офицеров, как не выполняли приказов командования, а потом сами же погибали? А с массовостью, я думаю, у вас будут большие проблемы… Я не верю в то, шо кто-то будет подставлять свою пятую точку ради всеобщего мира… Да и ситуация у нас не такая, как в 1917 году: многие, особенно молодёжь, довольны жизнью и ближайшими перспективами…
Наша программа стремиться следовать этим критериям, насколько верно – покажет время.
Ой, мне аж страшно стало… Надеюсь, я не доживу до этого времени…
Как я поняла, вы стремитесь к увеличению производства… А где вы возьмёте столько сырья? Воще-то ресурсы на Земле ограничены… Вы будете распределять товары равномерно, типа каждой твари по паре… А если мне будет мало? Шо мне делать? Денег нет – купить нельзя… Придётся грабить… И шо делать с частной собственностью? Это тоже один из признаков классового общества… Отменить? Но кто захочет лишиться того, ради чёго пахал всю жизнь? Оставить – но ведь у кого-то реально перебор с собственностью, причём, заработанной не своим трудом…
И если вы всё-таки не отказываетесь от Мировой революции, может лучше начинать не с одной страны, а одновременно во всех частях мира? Создать сеть анархических организаций по всему миру, подготовиться, вовлечь большое количество людей (не меньше ½ населения Земли) и пусть среди них будут представители вооружённых сил, захватить все ключевые объекты и постепенно уничтожать «бандформирования и антирабочие группировки»… А то они уничтожат вас одним ударом…
А вообще для меня идеалом анархии всегда являлось казачье самоуправление… Они сами избирали атамана, решали главные вопросы (в том числе судили и наказывали) всем войском, жили на основе традиций… Каждый занимался своим делом и получал вознаграждение соответственно своим заслугам…
WRWA
Самое отвратитетельное что между анархистами есть вот такие разногласия!
РРА прежде чем писать ........ вроде вроде вашей программы ознакомтесь с трудами
великих теоретиков , какой вы анархист после "Захватить власть" анархисты власть
уничтожают! И еще вы когда нибудь войну или ее последствия на себе ощущали?
Какой вы анархист если вам наплевать на половину человечества?
Вот что уважаемый идеалист, определитесь вам нужна свобода личности каждого человека или как Гитлер вы приносите одну часть человечества в жертву другой?
Марина, вам приходилось плакать от бессилия когда дома нет ни крошки хлеба
Когда ты не знаешь что делать чтоб принести домой буханку хлеба а через улицу
на мерсе едет племянник министра!
Когда ты готов перерезать себе глотку чтоб не слышать но у тебя нет этой роскоши!
Когда
Слушай Марина прийдет время поймешь......... Но если ты умный человек то больше
не будешь называть " сворой пьяных собак" людей о чьей боли ты не знаешь...
Простите братья я немного пьян извините если кого обидел!
Но если ты умный человек то больше
не будешь называть " сворой пьяных собак" людей о чьей боли ты не знаешь...
__________________
Я с детства знаю этих людей, они живут в нормальных, обеспеченных семьях. Их родители когда-то оплачивали им образование в ВУЗах, но их оттуда выперли за неуспеваемость… У них есть деньги (работают и клянчат у родителей), они сыты и одеты… Все свои деньги тратят на алкоголь и сигареты. И они уверены, шо так будет всегда! Шо им всегда будут помогать родители, шо, работая грузчиками, они смогут обеспечивать свои семьи! И я реально не знаю, какая у них боль? Зачем так беспечно жить? Они же молодые, здоровые, сильные… Почему бы не заняться чем-нибудь серьёзным, найти ещё одну работу, получить образование? Они же просто эксплуатируют своих родителей и при этом родители для них - ничто!!! Некоторые даже смеют поднимать руку на своих матерей, когда те пытаются до них достучаться!!! И разве это не собаки?!!! И не надо думать, шо это несколько человек, таких людей большинство!!! Правда некоторые исправляются по мере взросления, но их немного… Уж не с ними ли вы собрались делать революцию?
легкомысленно
06.06.2008, 01:21
Не все менты такие сволочи, как вы думаете. Они ведь реально очищают общество от бандитов. Правда, не всегда получается…
К сожалению, практически все. Мусора зарабатывают на жизнь точно так же как и бандиты, делая людям больно и вымагая деньги.
Оружие должно быть у ограниченного числа специалистов, шобы слабые могли к ним обратиться за помощью, если успеют…
В действительности произойдёт наоборот, специалисты сами придут к слабым и отнимут всё, что захотят.
А вообще для меня идеалом анархии всегда являлось казачье самоуправление…
Это называется военной демократией.
Ребят, если вы за революцию, то я не с вами!!! Мне нужна Единая и Великая РОССИЯ!!!
Вы патриотка. Впрочем, не всем анархистам нужна революция. Мысли у Вас трезвые, только разберитесь в течениях, поскольку кроме критикуемой Вами экстремистской версии анархо-коммунизма существуют и другие любопытные варианты идеологии.
А можно уточнить для особо тупых, не станет ли ваша анархическая власть «эксплуататорской»? 91 год назад большевики тоже к этому стремились, а в итоге эксплуатировали население не меньше буржуев…
Когда все будут рабочими, эксплуатация станет невозможна. Класс эксплуататоров без рабочих существовать не может, а рабочие без этих дармоедов – запросто. Когда все станут рабочими, и сами станут управлять производством, то фактически и не будет никаких классов, а значит и эксплуатации, так как у всех будут равные права и свободы. Функция рабочей власти (которая никаким государством уже не является) заключается в том, чтобы давить все остатки государства в обществе и все попытки его возрождения. Сколько существует рабочая власть столько должна идти революционная война против всех государств мира.
Когда наемные рабы возьмут власть во всем мире, впервые в истории, установится власть большинства людей, а не кучки толстосумов, и возвращение в капитализм уже станет невозможным. А когда весь производственный процесс полностью автоматизируется, то и сам труд вообще исчезнет. Ну, кроме умственного конечно.
То есть каждый может осуществлять правосудие: определять преступника и назначать наказание? Представим ситуацию: у рабочего спёрли машину… И он, подозревая своего друга, берёт оружие и его убивает.
Спер зачем? Продать? Так денег же не будет. Самому покататься? Так разве, хозяин не узнает свою машину? Включайте логику, как вы на юрфак собираетесь поступать не понятно.:)
По-моему, оружие – гарантия беспредела! И слабого и сильного оно не уравняет, если слабый плохо стреляет… Тем более, шо выстрелить можно в спину, тогда и гранатомёт не спасёт…
На это есть куча статистики, если бы вы хоть немного поинтересовались этим вопросом, перед тем как писать ерунду. Вот только малая часть:
АВСТРАЛИЯ
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия . Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов. источник
БОЛГАРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия , в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. источник
То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие , преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.
ВЕНГРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия , в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник
ГЕРМАНИЯ
На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия . При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия , за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%. источник
ИРЛАНДИЯ
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз. источник
ИТАЛИЯ
Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”. Финмаркет
КАНАДА
В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%. источник
ЛАТВИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия , в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник
ЛИТВА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия , в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
МОЛДАВИЯ
В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое. источник
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия , ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. источник
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия , в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник
США
Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие , число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента. источник
Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия , общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14. источник
В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия , граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия , общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие , причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Да?! А учёные говорят, шо подохнут все… Или это тоже сказки буржуев? И я им даже верю…
Есть источник?
А почему бы и нет? На халяву всегда лучше!!! Зачем тратить лишнюю энергию?
Что значит лишнюю? Если человеку нужно будет потратить столько-то электроэнергии значит пусть тратит, мы же устанавливаем общество диктатуры человеческих потребностей, а не капиталистической прибыли.
А с массовостью, я думаю, у вас будут большие проблемы… Я не верю в то, шо кто-то будет подставлять свою пятую точку ради всеобщего мира… Да и ситуация у нас не такая, как в 1917 году: многие, особенно молодёжь, довольны жизнью и ближайшими перспективами…
Когда начнется кризис война и голодуха перспективы «довольных жизнью» радикально изменятся.
Как я поняла, вы стремитесь к увеличению производства… А где вы возьмёте столько сырья? Воще-то ресурсы на Земле ограничены…
Ерунда, к тому же демографический бум это тоже результат эксплуататорской системы.
И если вы всё-таки не отказываетесь от Мировой революции, может лучше начинать не с одной страны, а одновременно во всех частях мира? Создать сеть анархических организаций по всему миру, подготовиться, вовлечь большое количество людей (не меньше ½ населения Земли) и пусть среди них будут представители вооружённых сил, захватить все ключевые объекты и постепенно уничтожать «бандформирования и антирабочие группировки»… А то они уничтожат вас одним ударом…
Это было бы идеальным вариантом. А в реале уж как получится.
какой вы анархист после "Захватить власть" анархисты власть
уничтожают!
Рабочие исчезнут как класс только после того как в производительном труде будут задействованы все трудоспособные непроизводительные элементы общества. А для этого нашему классу нужно будет применить силу, т.е. осуществить рабочую власть.
Какой вы анархист если вам наплевать на половину человечества?
Это вам наплевать, как на половину человечества, так и на все человечество. Наша же цель это сохранить как можно больше человеческих жизней в будущей глобальной бойне. Но это можно осуществить только ведя подлинную революционную пропаганду, а не распускать либерастично-буржуазные сопли, не имеющие ничего общего с настоящим анархизмом.
А насчёт машины с проблесковым маячком я не согласна. Это всё-таки машина Президента, а не алкаша из соседнего дома.
Ну вот давайте с этой машины и начнем.
Марина, в ваш город хоть раз приезжал президент, премьер-министр или еще кто-то с этого уровня? Вы не знаете, что движение по улицам перекрывают и останавливают хорошо если за час, а чаще - намного раньше, чем по ним поедет, наконец, уважаемый вами (даже, вопреки правилам русского языка, именуемый с заглавной буквы) господин президент? Москвичам и гостям столицы особенно нравился и нравится выезд бонз ... не помню, как там это место называется, их дачный район, - в общем, по пути в Домодедово, где аэропорт. Ежегодно огромное количество людей элементарно опаздывали на самолеты, потому что перекрывшим трассу ментам без разницы, - есть билет, нет билета...
Когда - недолго, правда - пресса в начале 90-х годов была свободной, то в газетах можно было найти описания проезда европейских президентов по европейским столицам. Одна-две машины сопровождения (охраны), машина Самого, - и поездка в полном соответствии с правилами дорожного движения, ибо нигде в их (и наших) конституциях не сказано, что Большой Начальник имеет преимущественное право на проезд по рабочим делам, а тем более во время своего личного отдыха. Я далек от того, чтобы восхищаться западными демократиями, но такой, хотя бы внешний демократизм не может не вызвать уважения, - если сравнивать с российскими и украинскими президентами и их поведением.
Так, выходит, можно вести себя (относительно, конечно) по-людски, а не по-барски, точнее, - не по-хамски?
Другое дело, что слишком многие наши сограждане со времен Московии и изначально присущей ей византийщины отличались и отличаются страстным желанием пресмыкаться и угодничать перед Большими Шишками. "Оооооо! Это ж Президент, Секретарь ЦК, Царь-батюшка, Братец евойный (нужное подчеркнуть)! Ааааа! Сподобился увидеть! Оооо! Весь в делах - в заботах, о нас, дураках, думает день-деньской!" - Так, может, вы горячо одобрите переход на народные традиции восточных деспотий, в которых при проезде по улицам султана население должно было падать ниц и не поднимать головы, дабы выразить почтение наместнику Вседержителя на земле?
Ага помнится рабочие власть уже захватывали , это " Диктатурой пролетариата" называлось! Просто из этого
Ленин со Сталиным родились! если тогда это коммунизмом называлось а сейчас анархией назовете и вместо
Ленина и Сталина породите Петрова или Козлова безусловно многое измениться!
Что же касаеться "наплевать" то скажите пожалуйста вы принесете в жертву революции собственную семью?
Как красиво получаеться уничтожим полмира а дальше видно будет! Конечно когда тебя не касается и дачки
с кабанчиком не трогает легко считать миллионы статистикой!
А теперь серьезно , в Европе серьезную бучу поднять можно если организовать нормально!
Посмотрите от Франции до Германии бунтуют рабочие ! В мире намечается кризис и война за ресурсы это
уже на лицо --- цены на топливо и т.д. Недовольство будет расти и грех не использовать ситуацию! Нельзя
же дальше своей страны не видеть. Можно предположить что в 21 веке будут глобальные войны за ресурсы!
Вы посмотрите как НАТО Россию со всех сторон окружает! В России ресурсов много а в Европе нема!
Вот вам и повод! А если ядерная война будет тогда конец для всех ! И WRWA заблуждаетесь посмотрите сколько стран с ядерным оружием никто не выживет! Единстенное что , может ни одно государство не решиться бомбануть первым!
Против термоядерного синтеза работает мощнейшее на сегодня промышленно-экономическое лобби - нефтегазовое. Слава капитализму и свободной рыночной конкуренции!
Сидоров-Кащеев
07.06.2008, 01:42
А кроме термояда есть еще энергия воды, ветра и тп ресерсов, о чем толково писал Букчин. про сие тоже не надо забывать
Эта тема все интереснее и интереснее.
Все эти гуманитарные псевдонауки результат деформации сознания человека эксплуататорской системой. В здоровом обществе они не нужны.
Из перечисленных "гуманитарных псевдонаук" менее всего понятна отмена философии. Не деформирует она сознание, а, наоборот, расширяет, позволяет взглянуть на многие вещи под совершенно разными углами, - словом, картина мира приобретает гибкость и динамичность, мышление развивается, глобальные вопросы задаются.
У вас в программе по ссылке есть и такое: "Ликвидация из образовательных программ изучения истории, этики и эстетики, психологии, общества, государства и права, литературы, религии, всех языков как местных, так и иностранных, кроме единого мирового языка." *в недоумении* и кого получим в итоге? Человека, не знающего своего языка, литературы, психологии, не задающегося отвлеченными вопросами вроде "кто мы и откуда"... У него вообще будет какая-нибудь самоидентификация?
Что касается самообразования, то, на мой взгляд, оно не заменит учебный курс, где предмет изучается систематически и последовательно и есть к кому обратиться за разъяснениями.
Ерунда, к тому же демографический бум это тоже результат эксплуататорской системы.
Это каким образом??
А если "ерунда" относится к замечанию Марины насчет ограниченности природных ресурсов, то мне втройне любопытно услышать об этом поподробнее...
P.S. Многое еще хотелось бы добавить, но сейчас пока нет возможности.
Сообщение от WRWA
Все эти гуманитарные псевдонауки результат деформации сознания человека эксплуататорской системой. В здоровом обществе они не нужны.
Это очень похоже на красных кхмеров
Ага помнится рабочие власть уже захватывали , это " Диктатурой пролетариата" называлось! Просто из этого
Ленин со Сталиным родились!
Так рабочие захватывали или все-таки Ленин со Сталиным? :)
К тому же, какая «диктатура пролетариата»? Термин вообще тупой. Рабочий класс уже по самой своей природе не может никого угнетать.
Привлекая буржуев к труду, пролетарии всего-лишь избавляются от их эксплуатации, и, таким образом, не угнетают буржуазию, а ставят себя в равное положение с ними. Это и есть осуществление рабочей власти. Ну если, буржуи добровольно пойдут в рабочие, то и применение этой власти будет не нужно. Но у вас, наверное, хватит мозгов понять, что это вариант из области сказок.
Что же касается "наплевать" то скажите пожалуйста вы принесете в жертву революции собственную семью?
Как красиво получаеться уничтожим полмира а дальше видно будет! Конечно когда тебя не касается и дачки с кабанчиком не трогает легко считать миллионы статистикой!
Так, наезд не понят. Что, мы собираемся развязать мировую войну? Или мы все же стараемся, сделать все, чтобы ее остановить пораньше.
То что, к сожалению, предотвратить ее не в наших силах – мозгов, слава богу, хватает понять. Слишком сильна сейчас мировая буржуазная пропаганда. И ваши «семейные ценности» тоже ее прямой результат. Надо четко для себя уяснить: или мы работаем на все человечество, т.е. не ставим буржуазных приоритетов «моя семья», «моя нация», «моя раса», -- или же едем на дачу загарать со своим кабанчиком или на кухню печь пирожки, а не суемся в анархисты и революционеры.
Это очень похоже на красных кхмеров
Не, те вообще всю интеллигенцию, даже технарей на поля, новое оборудование и технику ломали.:eek: И еще собирались строить социализм в отдельной стране.:D
Вобщем, они очень близки к анархо-примитивистам, такие вроде бы есть:D
Хотя какие они анархи? Такое же очередное буржуазное охвостье, коего хватает кругом, к тому же еще и самое тупорылое.
легкомысленно
07.06.2008, 02:49
Против термоядерного синтеза работает мощнейшее на сегодня промышленно-экономическое лобби - нефтегазовое. Слава капитализму и свободной рыночной конкуренции!
Капитализм начинает сдерживать развитие научно-технического прогресса, чтобы старые капиталовложения не обесценились и принесли максимальную прибыль.
А вот здесь я вынужден вмешаться. Это пагубное влияние не капитализма и рынка, а государства, которое обслуживает и формирует монополии. Конкуренты давно порвали бы нефтегаз на тряпки, если бы не монополизация рынка при содействии государства.
От геополитики я вернусь на землю и напомню тем, кто может быть помнит украинские автозаправки конца девяностых, где мы могли видеть такое красочное разнообразие брендов, которое только возможно себе вообразить. Но однажды, в течении полугода всё это разнообразие исчезло и заменилось на ТНК. Такой передел рынка абсолютно невозможен без вмешательства государства.
Согласен. То, что Маркс предсказывал в 19-м веке, сбывается в 21-м. Капитализм начинает сдерживать развитие а, чтобы старые капиталовложения не обесценились и принесли максимальную прибыль.
Маркс предсказывал...:D :D :D в 19в...:D :D :D
Да система с самого зарождения эксплуатации сдерживает научно-технический прогресс.
Маркс предсказывал... в 19в...
Да система с самого зарождения эксплуатации сдерживает научно-технический прогресс.
Н-да.
А вот как, к примеру, Архимед, не имея рабов, мог творить свои чудные машины?
При капитализме, где прибыль извлекается из всего, научно-технический прогрес стал самым главным составляющим для извлечения этой прибыли. Но другие составляющие капитализма в какой-то момент времени начинают притармаживать НТП, выдавая потребителю плоды НТП в час по чайной ложке для достижения наивысшей прибыли.
Войны ускоряют НТП. Тяжелые природные катаклизмы тоже его ускоряют. Сечас такой катаклизм случился с нефтью и газом. Прекрасно.
Тем скорее мы пересядем на электромобили.
WRWA
Так, давайте мозги оставим в покое и мои и ваши!
Я хотел сказать когда революция делаеться предпологая приход к власти то всегда найдется человек который
ее узурпирует! То что тогда рабочие встали под знаменами марксистов за новую власть это и привело к плачевным результатам! Что же касаеться буржуа то все просто , анархисты строят общество без угнетения и
вместо того чтоб из бывших буржуа делать класс новых рабов можно просто забрать лишнее а не все чтоб
заморить голодом! Когда у буржуа забирают излишек он вынужден работать наравне со всеми!
Уважаемый, насколько я знаю анархиа есть высшая совбода каждой личности и индивида! Те самые семейные
ценности есть одна из составляющих анархии! Или вам больше нравится теория если не ошибаюсь "Стакан Воды" ? Семья есть маленькая община объединенная любовью и уважением! ЭТО ли не анархиа ? Надеюсь
вы поняли что речь о нормальных семьях?
Марина, я там написал в личку посмотри, это важно!
Есть одна проблема, мировая экономика состоит в основном из торговли природными ресурсами нефть и т.д
С моментом когда исчерпаеться мировой ресурс будет огромный эконмический крах! В условиях когда останеться
несколько стран богатых ресурсами война незбежна, сильнейшие мировые державы столкнутся в противостоянии
потому что мирный путь получения энергии требует много времени и экспериментов а идея блиц-крига и быстрого успеха слишком заманчива! Скорее всего столкнуться Азиа и Европа включая США !
Но во всем этом катаклизме для нас есть плюс! В условиях дорожания бензина а так же продуктов и всего
остального в Европе зреет сильнейший протест ! У европейцев привыкших иметь нормальные условия жизни и труда резкие изменения вызывают огромный протест и они уже устраиваю забастовки и выходят на улицы!
Через несколько десятков лет если не ошибаюсь по прогнозам ученых кончаться ресурсы и произойдет огромное подорожание всего! И тогда настанет момент как точно изложил Ленин "Когда верхи не могут а низы не хотят....." Вот этот момент и будет лучшим для революции а сейчас самое главное чтоб к тому
моменту у анархистов оказалось как можно больше сторонников!
Ну, выйдете вы на улицу с оружием в руках, а там милиция... И шо, вы будете по ним стрелять? По людям, которые выполняют свою работу, свой долг? А давно менты стали людьми? А то, что они творят - работой? Тогда и бандиты тоже "работают" и "выполняют приказ".
Только суть-то в том, что нет разницы между просто бандой и центровой бригадой - государством. Вот чем приказ авторитера бандитского отличается от приказа ментовского (государственного)? Если подумать хорошо - то совсем ничем.
В Путине плохо вот что: 1) он комитетчик, т. е. госбандит 2) Глава государства, т. е. преступной организации.
Сидоров-Кащеев
08.06.2008, 03:05
государство есть организованное насилие (С)
Ну, может, вдруг буржуям станет стыдно, они сами вернут украденное. Менты осознают, (сами!) что грабить нехорошо, а держать людей в тюрьмах, ну совсем плохо. Отдадут оружие народу, а сами займутся мирным трудом. Тогда и бойни не надо.
Только мне почему-то кажется, что вся эта сволочь по-хорошему никак не хочет.
Кстати, я вот включил дибилизатор сегодня, и узнал, что в Москве какие-то люди поджигают машины. Если дорогие машины - то эти люди - герои, вне зависимости от причин, по которым они это делают.
Нет, не станет. Т. к. мировая война - это война государст за господство, а революция - война народов против власти с целью уничтожения власти как таковой.
Сидоров-Кащеев
08.06.2008, 03:12
Кстати, я вот включил дибилизатор сегодня, и узнал, что в Москве какие-то люди поджигают машины. Если дорогие машины - то эти люди - герои, вне зависимости от причин, по которым они это делают.
читать тут:
http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=1315
В условиях когда останеться
несколько стран богатых ресурсами война незбежна, сильнейшие мировые державы столкнутся в противостоянии
потому что мирный путь получения энергии требует много времени и экспериментов а идея блиц-крига и быстрого успеха слишком заманчива! Скорее всего столкнуться Азиа и Европа включая США !
Бог создал государства большими и маленькими, но ядерное оружие уравняло их шансы.
Нефть и газ, которыми кичатся туповатые руководители России, претендуя на ведущую роль в мировой экономике и политике, - не единственные энергоносители. Атомные станции сейчас вырабатывают самую дешевую электроэнергию.
Даже если кончится нефть и газ - это будет просто обозначать переход на другие технологии. Газ вообще имеет смысл как энергоноситель, пока он дешевый. Как только его использование станет дороже электроснабжения, могут быть и социальные потрясения, но только в одной стране, в России, привыкшей в последнее время жить на газовой ширке и пользоваться чужими мозгами и чужими рабочими руками.
Уважаемый, насколько я знаю анархиа есть высшая совбода каждой личности и индивида!
Мы выступаем за приход к власти не группы лиц, а рабочего класса. Т.е. реального большинства человечества. Чтобы уничтожить закон стоимости и диктат капитала, все товары и услуги должны будут распределятся бесплатно. Если мы при этом дадим свободу буржую, то срал он, извините, с колокольни Христа спасителя на весь наш анархо-коммунизм и все наши благие намерения, он будет пользоваться всеми благами нашару и даже не почешется. Поэтому и придется его привлекать к труду, т.е. осуществлять рабочую власть. Знаете есть такой лозунг. Никакой свободы – душителям свободы! А они враги свободы, так как тот, кто отказывается работать на благо общества фактически становится эксплуататором.
Это надо быть просто кретином, чтобы не понимать, что буржуи не то что работать по собственному желанию не захотят или делиться чем-то, они, защищая свою награбленную собственность, устроят нам такой террор, что гражданская 1917-1920 покажется просто каким-то детским лепетом.
Н-да.
А вот как, к примеру, Архимед, не имея рабов, мог творить свои чудные машины?
Думаете если бы он объяснил свободным людям для чего нужны эти машины и как их строить дела бы пошли хуже?
Вот это как раз и порождает эксплуатацию. Когда кто-то, что-то узнал и начинает выпендриваться своими знаниями и считать, что он может покомандовать и получать при этом больше благ от общества, а другие пусть пашут и дохнут в нищете. Если ты допер до чего-то молодец, объясни другим и работай вместе с ними. Чем больше людей постигнут твои знания, тем лучше для всего общества и зарождение новых эксплуататорских режимов станет невозможным.
Это каким образом??
Что такое для буржуев рост экономики. Это строительство новых предприятий, развитие коммуникаций итд. Ведь если не расширять производство, у капиталистов начинается полный застой и обострение кризиса, как они это называют «спад темпов роста экономики». Все это связано с неизбежной необходимостью капитала расширяться. Но расширять его значительно не получится без увеличения численности населения. Кому же тогда будут нужны все эти новые заводы, дороги, пароходы итд -- если население стабильно в своей численности. А обеспечить всем необходимым это стабильное количество людей система никогда не могла, так как это заложено в самой ее эксплуататорской сути, в изымании прибавочного продукта эксплуататорами.
Поэтому рост населения является прямым следствием эксплуататорской системы. Сейчас все мы являемся рабами диктатуры экономики. Чтобы эта гребанная экономика развивалась, нужно увеличивать производство. Чтобы росло производство, нужны новые рынки, куда сбывать эту новую продукцию. Чтобы было кому сбывать эту продукцию нужен прирост населения. Есть даже некоторые «вумные» буржуи, которые эту фишку просекли и всячески стимулируют прирост населения. Далеко за примером ходить не нужно (наша раша). Но «вумные» они только в кавычках, так как все эти меры могут только лишь отсрочить новый виток кризиса системы, ведь проблема этим абсолютно не решается, а только слегка маскируется, и во время нового кризиса она вскроется еще в большей степени. Это получается как паллиатив, лекарство временно приглушающее боль, но с каждым разом боль становиться еще невыносимее. Вобщем, чем больше будет человечество расти в цифрах, тем более массовыми жертвами будут сопровождаться новые кризисы и войны. И это связано не с каким-то «божественным» влиянием, влиянием «природы» или какой-то «саморегуляции»; все намного проще – это следствие диктатуры экономики, власти, и денег, которые поистине стали богом всего этого общества. Истина столь же тавтологична, сколь и непостижима для целых табунов различных толстолобых экономистов, стоящих на страже системы.
Получается вместо того, чтобы человечество изменялось качественно, оно растет количественно и это будет происходить до тех пор пока человечество сознательно не уничтожит систему потреблятства и не утановит наконец господство разума, а не экономики. Действительно, наша революция, в первую очередь – это революция сознания.
WRWA, "демографический взрыв" является не только источником трудовых ресурсов и новых потребителей, но и создает массу проблем, в т.ч. и для буржуев. И проблем, пожалуй, на порядок больше, чем выгод. Начать с того, что естественный прирост населения очень высок не в экономически развитых странах, а в развивающихся, где невозможно обеспечить такое количество жителей ни продовольствием, ни чистой водой, ни нормальными условиями проживания. Не говоря уже о том, чтобы дать им приличное образование и превратить в высококлассных специалистов (а именно это необходимо экономике в условиях НТР). Огромное количество нищих, озлобленных граждан, преимущественно молодого возраста - это "пороховая бочка" для любой государственной системы, так что местным властям такое положение дел невыгодно и попросту опасно. Властям развитых стран это также невыгодно, потому что экономический разрыв между Севером и Югом уже стал одной из глобальных проблем и порождает массу злобных взглядов из нищих стран в сторону "золотого миллиарда". А это чревато такими социальными потрясениями, которых себе ни один буржуй не пожелает :)
И не будем забывать, что в ряде стран демографическая политика направлена как раз на сокращение рождаемости, а не на увеличение (Индия, Китай).
Далее, инициализировать демографический бум не так-то просто, даже если это необходимо экономике и системе в целом. С этой проблемой столкнулись сейчас развитые страны, где наблюдается катастрофическое старение и вымирание населения. Дело в том, что уровень рождаемости обусловлен самыми разнообразными факторами, как-то: социально-экономические факторы (общественное положение женщин, материальное благосостояние населения, система землевладения, уровень урбанизации); собственно демографические факторы (соотношение между числом мужчин и женщин, время вступления в первый брак, уровень брачности и разводимости); национальные традиции. Пример: в той же России, несмотря на демографическую политику, русское население сокращается, в то время как в национальных республиках (Северный Кавказ) рождаемость традиционно высока. Ситуация с естественным приростом в Европе также плачевна. Вообще говоря, в демографической политике некоторых стран речь идет уже не об экономическом росте, а о выживании нации. Что касается экономики, то для нее важно: а) по крайней мере сохранение численности трудоспособного населения; б) высокий уровень профессиональной квалификации работников (и здесь оптимальным возрастом считается 30 - 39 лет). То есть эксплуатация дешевой и многочисленной рабочей силы в виде мигрантов, к примеру, существует где-нибудь на стройках (и это таки да, системе выгодно), но в наукоемких отраслях экономики работодатель делает ставку все же на качество, а не на количество. Ему выгоднее вкладывать деньги в профессиональное развитие уже имеющегося населения, нежели оплачивать содержание детских садов, школ и декретные отпуска.
Что же до самого "демографического взрыва", то у него есть объяснение в виде теории демографического перехода Ф. Ноутстойна.
Безусловно делиться никто не станет и надо будет вырывать свое с кровью!
Но создав из бывшей буржуазии класс рабов которые будут пахать на класс новых господ т.е. рабочих
не случиться ли так что бывший рабочий просто сядет на место буржуа!
Не лучше ли просто уничтожить буржуазию как класс, тех кто будет сопротивляться в расход а у кого
мозгов хватит не сопротивляться надо отнять излишек и он уже сам будет работать наравне со всеми чтоб банально не подохнуть с голода! Просто я решительно против любой власти т.к. любая власть есть угнетение человека и вчерашний рабочий свободно может стать господином! АНАРХИА --- БЕЗВЛАСТИЕ,
БЕЗКЛАССОВОЕ ОБЩЕСТВО, СВОБОДА ЛИЧНОСТИ, ПОЛНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ!!!! И ГЛАВНОЕ РАВЕНСТВО ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ЛЮБУЮ ВЛАСТЬ!!!!
А вы кажется хотите захватить власть и тогда рабочий класс делая минимум работы будет свесив ноги
наблюдать как на него батрачит бывший угнетатель!
Partisanius
08.06.2008, 20:07
Бог создал государства большими и маленькими...
Как много нового и интересного, однако, можно узнать на этом форуме! :)
Как много нового и интересного, однако, можно узнать на этом форуме!
Очень правильное замечание. Главное не терять чувство юмора и веру в научный материализм.
АНАРХИА --- БЕЗВЛАСТИЕ,
Оттого что вы тыщу раз скажете «АНАРХИА --- БЕЗВЛАСТИЕ,» она с неба не свалится. За нее надо бороться, а борьба рабочих против буржуазии это и есть применение РАБОЧЕЙ ВЛАСТИ! Только так можно завоевать бесклассовое общество. А вы воспевая какую-то абстрактную свободу индивида, и являетесь опорой нынешней системы.
А вы кажется хотите захватить власть и тогда рабочий класс делая минимум работы будет свесив ноги
наблюдать как на него батрачит бывший угнетатель!
Ну да на заводе теперь будут работать только директор с парочкой своих прихлебателей, а рабочий класс «делая минимум работы будет свесив ноги наблюдать как на него батрачит бывший угнетатель!» :D
Просто я решительно против любой власти т.к. любая власть есть угнетение человека и вчерашний рабочий свободно может стать господином!
Ох, ну повторение -- мать учения, как говорится. :) Из предыдущих постов четко видно, что мы выступаем за власть большинства, а это и есть растворение власти. Так, что не надо прикидываться дурачком. Все вы поняли. Если рабочие заставляют буржуя работать, то это означает, что они освобождаются от власти этого буржуя. И способствуют её растворению в массах.
А ваша «анархия», наверное, подразумевает свободу человека от общества? Ну, тогда можете сразу отправиться в лесок и осуществить там вашу «анархо»-индивидуалистическую мечту.
Но мы считаем себя анархо-коммунистами, так как выступаем за свободу человека именно в обществе, котором она живет, а не на Луне. За свободу от эксплуатации человека человеком.
Если вы выступаете за какую-то абстрактную свободу, то это означает за свободу буржуазии эксплуатировать рабочих. Ваши либерально-буржуазные «свободы» вполне вписываются в сегодняшнюю эксплуататорскую систему, одни свободно жируют, а другие «свободно» пашут на них. Никто ведь рабочих не заставляет пахать на буржуев, просто они вынуждены из-за этой системы.
В обществе невозможна ваша «квази-анархия», которой вы пудрите мозги людям. Она возможна только в том случае, если каждую личность из этого общества поселить на отдельной планете, и к тому же, прервать всякую возможную связь между ними. Вот это полная анархия, так как каждый будет «свободен» и сможет делать все, что ему заприспичит.
Если мы живем обществе, значит каждый член этого общества должен иметь кое-какие обязанности перед ним. Чтобы осуществить реальное свободное общество нужно всех людей задействовать в производительном труде. Чем больше людей будет задействовано в этом труде, тем больше свободного времени у них будет появляться, а это и есть реальная свобода.
Эксплуататоры не прожирают свой капитал, а вкладывают его в закупку станков и сырья. Рабочие прожирают свою зарплату.
Если отнять у капитала прибавочную стоимость, то производство остановится.
Ну что за буржуйский бред. Будто станки и то же сырье не производится самими рабочими. Убери эксплуататоров и не будет вам никакого капитала. :) Начнется свободный обмен между производителями без эксплуататорских посредников, и производство не то что «не будет развиваться», а начнется такой бум, что вам и не снилось. Потому что у трудящихся наконец-то появится заинтересованность в продуктах своего труда, ведь они отныне не будут от них отчуждаться буржуем.
А вот здесь я вынужден вмешаться. Это пагубное влияние не капитализма и рынка, а государства, которое обслуживает и формирует монополии. Конкуренты давно порвали бы нефтегаз на тряпки, если бы не монополизация рынка при содействии государства.
От геополитики я вернусь на землю и напомню тем, кто может быть помнит украинские автозаправки конца девяностых, где мы могли видеть такое красочное разнообразие брендов, которое только возможно себе вообразить. Но однажды, в течении полугода всё это разнообразие исчезло и заменилось на ТНК. Такой передел рынка абсолютно невозможен без вмешательства государства.
Давайте не будем путать причину со следствием.
Разумеется, в "отмене" разнообразия на рынке горючки и монополизации этого рынка со стороны ТНК, - "виновато" государство.
Но если вы считаете, что это какие-то злые (по отношению к "разнообразным" компаниям), они же добрые (по отношению к ТНК) дяди-бюрократы из госаппарата проявили акт благотворительности по отношению к одной компании, - вы сильно ошибаетесь.
Просто рыночная конкуренция - это такое поле, на котором ради победы над конкурентами используется любое оружие, по крайней мере, любое, способное дать эффективную победу.
Не "государство отменило" одно состояние рынка и "ввело монополию", а, наоборот, компания, всерьез рассчитывавшая стать монополистом, использовала в качестве своего оружия государство, наняло его для себя, мобилизовало в своих интересах его ресурсы, - и подавила под себя рынок.
Когда в 90-х для захвата рынка было эффективно использовать уличные рекетирские банды, - пользовались ими. Когда потом стало эффективным использовать прямой подкуп госчиновников, - пользовались ими. Когда сейчас эффективно использовать рейдерство, - пользуются продажными юристами.
Но "виновато" не государство, а крупный капитал, и только он.
Мы выступаем за приход к власти не группы лиц, а рабочего класса. Т.е. реального большинства человечества.
А мы выступаем не за приход к власти кого бы то ни было, а за уничтожение власти. Т.е. за реальную свободу.
Или, если угодно пользоваться марксистской терминологией, - за преодоление власти над человеком и установление власти человека над вещами.
Не "государство отменило" одно состояние рынка и "ввело монополию", а, наоборот, компания, всерьез рассчитывавшая стать монополистом, использовала в качестве своего оружия государство, наняло его для себя, мобилизовало в своих интересах его ресурсы, - и подавила под себя рынок.
Когда в 90-х для захвата рынка было эффективно использовать уличные рекетирские банды, - пользовались ими. Когда потом стало эффективным использовать прямой подкуп госчиновников, - пользовались ими. Когда сейчас эффективно использовать рейдерство, - пользуются продажными юристами.
Но "виновато" не государство, а крупный капитал, и только он.
Так ведь государство само же и породило этот крупный капитал. У нас на Украине и в России. В других странах наоборот. Плантаторы и фабриканты в Америке породили США.
Государство с 1991-го года, как отправной точки, породило крупный капитал в два этапа.
На первом этапе государство организовало жуткую инфляцию. ПРи этом на Украине, например, даже заморозили рублевые депозиты Сбербанка СССР, чтобы со всеми удобствами обокрасть население. Нужным людям(самим себе) государство выдавало крупные займы под смешные проценты. На эти деньги создавались крупные торговые кампании, скупавшие и продававшие любые товары, спекулировавшие валютой. Поскольку товары перепродавались по инфляционным сумасшедшим ценам, капитал был защищен от обесценивания постоянным товарным оборотом и товарной массой. К моменту возврата крупного когда-то кредита, сумма эта становилась просто смехотворной по сравнению с денежной и товарной массой, которую она породила.
На втором этапе инфляцию государство резко прекратило. Она стала невыгодной, так как вся денежная масса была уже сосредоточена в руках "невероятно удачливого крупного капитала". Теперь этому торговому капиталу понадобилось захватить в свои руки промышленность. Для этого государство ввело стабильную гривну. На всякий пожарный создало видимость участия народа в приватизации. Частному капиталу обещало продавать только неприбыльные предприятия. Ими оказались алюминиевые заводы, угольные шахты, предприятия черной металлургии, химпредприятия и т.д.
Вот так вот. Теперь самые удачливые поделились на бело-красных, оранжевых и бело-синих и борются между собой. А на них продолжают погавкивать националисты, которым при дележе советского наследства, досталось мало кусков. Им заткнули рот желто-блакитным прапором, трезубцем и министерскими и посольскими должностями.
А рэкет был организован опять таки тем же государством. Не случайно бандитами стали спортсмены без всякого уголовного прощлого. Государство им обеспечило безнаказанность и они грабили мелких предпринимателей, передавая часть награбленного своим благодетелям.
Как только промышленность стала частной, рэкет прикрыли. Жалкие рэкетирские деньги уже не интересовали людей, ставших крупными капиталистами.
бум свободного обмена без денег, к примеру, приведет к натуральному хозяйству и примитивному обмену.
Во всяком обществе, и даже на всяком предприятии существуюет внерыночное производство, внерыночное распределение и внерыночное потребление. Которое, при этом, не имеет ничего общего с древним примитивным натуральным обменом. Посмотрите на большой (или маленький :) ) завод: там почти всегда есть такие цеха, которые бесплатно (!) получают от других цехов сырье и полуфабрикаты, готовую продукцию и энергию, и даже ничего не дают этим цехам-поставщикам взамен. И никого такой "коммунизм" не шокирует.
Ибо этот цех, - и вообще эти цеха, - работают "на благо" всего предприятия в целом, а вводить "хозрасчет" в отношениях между отдельными цехами и бригадами будет верхом идиотизма. Никто из субъектов, из подразделений предприятия не сможет нормально функционировать ни на рыночных условиях друг с другом, ни вообще функционировать в отрыве от всех остальных.
Мы, как анархисты, всего лишь хотим распространить этот коммунистический принцип на хозяйство (страны, стран, мира) в целом.
Так ведь государство само же и породило этот крупный капитал. У нас на Украине и в России. В других странах наоборот. Плантаторы и фабриканты в Америке породили США.
Говоря в первой фразе про "государство", вы имеете в виду СССР, Россию, Украину и проч.? А эти государства что, с луны свалились, в безвоздушном космическом пространстве существовали? - или все-таки были погружены в мировой рынок, были включены в мировое капиталистическое хозяйство, со всеми его необходимыми атрибутами, начиная с государства (США, Англия, ФРГ и т.д.)? Которые были, в свою очередь порождением капитала, как вы справедливо пишете.
Как только промышленность стала частной, рэкет прикрыли. Жалкие рэкетирские деньги уже не интересовали людей, ставших крупными капиталистами.
Я об этом и говорю. Капитал использует те средства конкурентной борьбы, которые в данный момент, при данной рыночной конъюнктуре, приносят максимально эффективный результат. Как только стало выгоднее оперировать не рекетом, а чем-то иным, - от рекета легко избавились.
К огорчению реаланов в жутких спортивных штанах.
Посмотрите на большой (или маленький ) завод: там почти всегда есть такие цеха, которые бесплатно (!) получают от других цехов сырье и полуфабрикаты, готовую продукцию и энергию, и даже ничего не дают этим цехам-поставщикам взамен. И никого такой "коммунизм" не шокирует.
Ибо этот цех, - и вообще эти цеха, - работают "на благо" всего предприятия в целом, а вводить "хозрасчет" в отношениях между отдельными цехами и бригадами будет верхом идиотизма. Никто из субъектов, из подразделений предприятия не сможет нормально функционировать ни на рыночных условиях друг с другом, ни вообще функционировать в отрыве от всех остальных.
Мы, как анархисты, всего лишь хотим распространить этот коммунистический принцип на хозяйство (страны, стран, мира) в целом.
Ну что ж, если бы система планирования в Совке работала более эффективно, возможно, что нам, бывшим советским гражданам жилось бы гораздо веселее, чем гражданам США. Но такого не случилось. Потому что только личная заинтересованность производителя в получении платы за вновь произведенный товар максимально эффективно удовлетворяет запросы потребителя. В приведенном Вами примере хозрасчета между цехами нет. Их приводит в движение зарплата, получаемая от капиталиста, который уже все расчитал.
Плановые органы в анархическом обществе? Невозможно будет заставить работать нормально, да еще и без денег, этот нежизнеспособный экономический механизм даже в масштабах небольшого города. Это утопия. Другое дело, если деньги все таки останутся, а моральность анархистов будет таковой, что они будут принимать в свои рабочие коллективы новичков на одних правах со стариками. Но как обеспечить такую моральность, если не будет закона?
И тут мы опять упираемся в необходимость хоть плохонького, но социалистического государства. Хотя бы на переходном этапе к полной анархии.
легкомысленно
09.06.2008, 03:17
Не "государство отменило" одно состояние рынка и "ввело монополию", а, наоборот, компания, всерьез рассчитывавшая стать монополистом, использовала в качестве своего оружия государство, наняло его для себя, мобилизовало в своих интересах его ресурсы, - и подавила под себя рынок.
На первый взгляд это напоминает спор о том, что было раньше, яйцо или курица. Но, если вспомнить, что рынок представляет собой добровольный обмен товарами и услугами, а государство представляет собой инструмент экспроприации путём применения силы, тогда всё становится на свои места. Группа конкурентов, вытупающая против монополиста рынка, в точности похожа на группу рабочих, выступающих против владельца производства. Нет и не может быть идеального устройства общества, всё суть борьба и движение, в которой временно выигрывает тот, кто может предвосхитить развитие событий. В этом суть любой идеологии.
Нет и не может быть идеального устройства общества, всё суть борьба и движение, в которой временно выигрывает тот, кто может предвосхитить развитие событий.
В одном из греко-персидских сражений спартанцы стояли под градом персидских стрел, пытаясь предвосхитить развитие событий. Они гадали на внутренностях животных, стоит ли им наступать или нет. И когда наконец выпало удачное предсказание, спартанцы дружно пошли на врага и разгромили его.
только личная заинтересованность производителя в получении платы за вновь произведенный товар максимально эффективно удовлетворяет запросы потребителя.
Меня как анархиста и социалиста совершенно не интересует вопрос об удовлетворении запросов потребителя.
Есть запросы - и есть потребности.
Есть потребитель - и есть человек.
Чувствуете разницу между ними?
Рынок не интересуется потребностями и не удовлетворяет их. Он по другому устроен, он не реагирует на них.
Рынок не интересуется человеком или объединениями людей, - они для него не существют. Он по по другому устроен, он реагирует на потребителя.
Который может быть человеком, объединением людей, юридическим лицом или государством. Главное - чтобы те могли заплатить.
Рынок способен удовлетворять платежеспособный спрос, а это совсем не имеет отношения к потребностям. Огромные массы людей, которые не в состоянии заплатить, не учитываются этим лишенным разума, чувства и морали монстром, - рынком, не существуют для него.
И задача человека, человеческго общества, - подчиняя себе окружающий мир, становясь свободным, - освободиться и от власти этого бездушного монстра, стать, наконец, самому хозяином своей жизни, своего труда, своих потребностей.
Кстати, подброшу один парадокс.
В СССР не было планового хозяйства. Была лишь его имитация.
Во-первых, не имелось технической возможности для внедрения плана. Не имелось технических средств, позволяющих быстро и эффективно осуществлять связь между планирующими и статистическими органами разных уровней, - осуществлять обратную связь между производством и теми, в чьих интересах работает производство, - наконец, просто проводить сложные и (опять же) быстрые расчеты множества значений по множеству параметров. Сейчас такие технические возможности, такие технические средства есть - интернет и компьютеры.
(А раньше - сидел товарищ Новосильцев в отделе легонькой промышленности и чего-то там суммировал то ли на счетах, то ли на арифмометре... ладно, не буду придираться: (с гордостью за советскую промышленность) на калькуляторе!)
Во вторых, плана в СССР не было и фактически. Что это за план, если любой дурак-директор его стремился перевыполнить, а его, дурака, за это не наказывали, а награждали! Если любое предприятие в ответ на присланный план "брало на себя встречные обязательства / составляло (!) встречный план"?
Примерно так: кто-то где-то считал, сколько стране и ее хозяйству нужно угля, учитывала, какова пропускная способность железных дорог, сколько может храниться на складах, какие ресурсы для его производства нужны и т.д. и т.п. Подсчитали, - составили план, - прислали его на шахты.
И вот директор шахты им. Засядько гордо провозглашает: а мы берем встречные обязательства, и план выполним на 150%! Другими словами: мы ваш план видали в гробу, мы его похерили!
Ладно, вырубили не миллион тонн угля, а полтора.
Использовали лишнее, не положенное той шахте электричество и какие там еще ресурсы.
Складов при этом не прибавилось, и оно лежит на земле. Под дождичком.
Товарных составов в стране вроде бы тоже не прибавилось. Чтобы вывезти этот дополнительный уголь на имеющихся поездах, нужно кого-то подвинуть...
И вот используются внутренние связи в бюрократических структурах, засылаются толкачи (кто постарше - помнит, о чем речь), - получаются не предусмотренные для данного предприятия или отрасли ресурсы, вывозится готовая продукция и т.д. и т.п. - но все за чужой счет.
Рассчитанные товарищем Новосельцевым цифры летят ко всем чертям, план трещит и разваливается: одни предприятия и отрасли получают переходящие красные знамена, премии, ордена, - другие, у которых из-под носа увели ресурсы, транспорт, полуфабрикаты и т.п., не могут не то что перевыполнить, но даже и выполнить спущенные сверху плановые цифры (из года в год в советской промышленности план по отдельным - многим - отраслям и показателям выполнялся на 50-70% !!!) А это, в свою очередь, означало, что как бы плановое хозяйтсво не получит ту продукцию, которую должно было получить в этих непрерывно отстающих отраслях...
План разваливается на ходу, осыпается бумажными отчетами с липовыми цифрами и дутыми показателями.
И самое смешное: все знают, что с планом так и будет, что написанные в нем цифры - не закон (какой закон, если его отменяет своим произвольным решением любой прораб!), что это - так, чушь собачья.
WRWA
Так, о моих взглядах предоставте судить мне!
Я за личную свободу каждого человека в обществе! За свободный труд! За то чтоб никогда ни один человек не смог угнетать другого это и есть свобода личности в обществе! Она выражаеться просто " Кто
не работает тот не ест!" Если вы не хотите слышать то не услышите! Вам легче перевирать мои слова
чем спорить с аргументами! Совершенно не понятно зачем вам приставка "анархо" все ваши посты
говорят об одном что вы фанатично убежденный коммунист ленинского типа! Ваша рабочая власть означает
еще один "Военный Коммунизм" когда один класс давит все остальные! Скажите кто для вас "буржуи"?
Все кто не работает на заводе ? А все адвокаты и другие работники офисного типа буржуи! А КРЕСТЬЯН
ТОЖЕ ЗАДУШИТЕ ?? Ведь ваша новая власть прийдет голодной!
Власть любая как бы вы ее не называли есть угнетатели! А потому только безклассовое общество без
принуждения и угнетения способно не создать в себе власть! Если даже возможность есть эксплуатировать
появление власти не заставит себя ждать! После уничтожения классовой иерархии и распредления отобраного излишка равномерно между всеми и каждым начнет действовать закон "КТО НЕ РАБОТАЕТ ТОТ НЕ ЕСТ! " Так без всякого принуждения создасться свобдное общество АНАРХИА! кстати анархиа
по гречески безвластие!
Но для осуществления нашей идеи прежде всего и самая титаническая работа сломать стереотипы в сознании людей и дать им поверить в себя!
И напоследок я позволю себе дать вам 2 совета! 1) Научитесь любить живых людей а не трупы павших за идею! 2) Фанатизм плохой советчик в любом деле!
Все кто не работает на заводе ? А все адвокаты и другие работники офисного типа буржуи!
Вот от кого надо избавиться в первую очередь, так это от юристов.
Каждый гражданин в анархическом обществе будет сам себе юристом.
Каждый гражданин в анархическом обществе будет сам себе юристом.
Ну, блин, ты даешь! Это ты у РРА научился? Там еще и музыкантам и продюссерам досталось. И историкам... Ты тоже попал!
А меня спасибо, что предупредил - я тут подумывал в очередной раз за дипломом в очередь становиться!:D
Ну, блин, ты даешь! Это ты у РРА научился? Там еще и музыкантам и продюссерам досталось. И историкам... Ты тоже попал!
А меня спасибо, что предупредил - я тут подумывал в очередной раз за дипломом в очередь становиться!
Не было бы юристов - не было бы такой паутины друг другу противоречащих нормативных актов.
К юристам я бы еще добавил врачей с их болезнями.:D
Ну и ментов с бандитами конечно же.
Эти три корпорации, обдирающие простых людей, я больше всего не люблю.
Эти три корпорации, обдирающие простых людей, я больше всего не люблю.
Ну-ну... А главную составляющую - крышу копорации не забыл ли?
Ну, народных избранников. У нас Верховный Совет, у "старшего брата" - Дума! Так сказать, Власть!...
"Совет", "Дума".... Сборище преступников, капиталистов и прочего отре...
Это точно,я вот думаю неужели у нас такой тупой и безразличный народ?Ведь они плодятся как тараканы и не скрывают сытую жизнь,у меня только одно на уме-фраза Подеревянского-Я СТРЕЛЯТИ ХОЧУ!!!
легкомысленно
10.06.2008, 04:00
Не было бы юристов - не было бы такой паутины друг другу противоречащих нормативных актов. К юристам я бы еще добавил врачей с их болезнями. Ну и ментов с бандитами конечно же. Эти три корпорации, обдирающие простых людей, я больше всего не люблю.
Такая психология характерна для мелкого предпринимателя, одолеваемого налоговой, бандитами, дорожной автоинспекцией и дантистами. Не хватает только пожарников, но это может объясняться отсутствием офисного помещения.
:D Такая психология характерна для мелкого предпринимателя,
Черкас, ты мелкий буржуа!
Психоанализ способен вывести на чистую воду любого...:)
А мы выступаем не за приход к власти кого бы то ни было, а за уничтожение власти. Т.е. за реальную свободу.
Значит вы выступаете против классовой войны? Ну и какой толк от вас будет во время революции? Да, впрочем, и сегодня.
Изучили хотя бы опыт Махно, а он властью отнюдь не брезговал. Или он, по-вашему, не применял власть против помещиков и буржуазии, а просто, мочил их декларируя: «Вы теперь свободны – сыны мои, да здравствует анархия! – Уничтожение любой власти при помощи моей власти!»:D :D :D
Непонятно, чем такие анархо-пацифисты как вы будут заниматься во время революции. Расхаживать, как святые отцы размахивая кадилом и проповедуя ненасилие и смирение. :D
Скажите кто для вас "буржуи"?
Все кто не работает на заводе ? А все адвокаты и другие работники офисного типа буржуи!
А, ну все ясно. Зачем дальше спорить, время терять. :) А насчет крестьян, то это те же рабочие, прочитали бы сначала нашу программу, а потом уже спорили. Она небольшая, так чтобы никто не уснул во время чтения.
:D
Значит вы выступаете против классовой войны? Ну и какой толк от вас будет во время революции? Да, впрочем, и сегодня.
Вот что меня веселит в некоторых представителях РРА и КРАС, так это святая уверенность в своей непогрешимости (программы) и особой исключительности. Ну, СА_А_А_МЫЕ исключительные. И главно, обе конторы с жесткой централизацией власти...
Уж не потомки ли Ариев?
А от ВАС, позвольте спросить, какой сегодня толк?
Классовая борьба, революции НЕИЗБЕЖНЫ. И вот твориться они будут не от хотелок РРА или любой другой организации. А когда создадутся определенные предпосылки.
А когда и начнется, то многие первые, вдруг - станут последними. Ну, у всех есть призвание. Одни риторы, а другие полки водят. А третьи ценой своей гибели победу добывают...
Как не вспомнить Копытина из "Место встречи изменить нельзя". "Ну, спорщики, приехали. Вас там щас помирят...!"
Ну, и героя-ритора от туда-же можно вспомнить. Того, что в засаде в Марьиной роще...;)
Для начала немного дополню Heetter'а. Одним примером.
В начале 20 века в России были такие "эсеры" (предпочитаю пользоваться их самоназванием: с.-р.) Они были такие революционные! такие революционные! что дальше некуда. Бомбы бросали, министров убивали. И прочих полицейских. Звали крестьян ко всеобщему вооруженному восстанию. И программа у них такая была! такая! - и террор против власти признавала, и немедленную социализацию земли проповедовала.
А социал-демократы в то время книжки читали, дурачки. :D Нудели рабочим кружкам про прибавочную стоимость. Скууууучно от них.
Потом пришел 1917 год.
С.-р. оказались правящей (в коалиционном правительстве) партией, и принялись душить и давить так ожидавшуюся ими революцию. Например, руками одного из своих старых вождей Авксентьева, ставшего министром внутренних дел.
Так что самоназвание себя революционерами и даже очень правильная программа - еще не гарантия того, что все это правда. Придет революция, - все расставит по своим местам. Тогда и видно будет, - кто "взбесившийся от ужасов капитализма мелкий буржуа", раньше кичившийся своей рррреволюционностью (а потом готовый к любой эволюции, вплоть до осознанного прихода к фашизму, как тот же бывший с.-р. Савинков), кто прагматик, расчетливо рвущийся к власти любой ценой (как те социал-демократы Ленины-Троцкие), - а кто и есть настоящий революционер. Как Махно.
Сидоров-Кащеев
10.06.2008, 12:01
Heetter, не знаю как у вы, а я для меня святых коров не существует, нет такого, во что я верю больше, чем в реальность :D
Значит вы выступаете против классовой войны? Ну и какой толк от вас будет во время революции? Да, впрочем, и сегодня.
Изучили хотя бы опыт Махно, а он властью отнюдь не брезговал. Или он, по-вашему, не применял власть против помещиков и буржуазии, а просто, мочил их декларируя: «Вы теперь свободны – сыны мои, да здравствует анархия! – Уничтожение любой власти при помощи моей власти!»[/B]:D :D :D
Непонятно, чем такие анархо-пацифисты как вы будут заниматься во время революции. Расхаживать, как святые отцы размахивая кадилом и проповедуя ненасилие и смирение. :D
WRWA, мы как раз сторонники классовой войны. За классовую войну, имеющую конечной целью революционное уничтожение государственной и капиталистической системы и переход к безгосударственному (анархическому) коммунизму.
Причем классовая война, по нашему мнению, идет и сегодня, сейчас. Как и во все иные времена. И по мере своих слабых сил мы в ней участвуем.
Другое дело, что эта война ведется деморализованным, неорганизованным, не понимающим даже, что он - на войне, не понимающим даже, что он - класс, - классом наемных работников.
Т.е. ситуация даже хуже, чем была для советской армии летом 1941 года.
Впрочем, как слишком часто это бывало в истории. В этом смысле - ничего нового и ничего необычного. Так что повода для депрессии нет: раз в истории были такие моменты, такие эпохи, когда угнетенные находились в подобном состоянии, но все же со временем находили в себе силы и способность к организации и успешным (в болдьшей или меньшей степени) выступлениям, - значит, и нас ждет то же самое.
Надо лишь не бояться работать в правильном духе.
Теперь о Махно.
Это Махно - власть?! Это Махно - государство?!
Не повторяйте "прописные истины" советской и троцкистской историографии и политики! Они - не более, чем шулерские приемы.
Махно был военным руководителем вооруженного, повстанческого движения. Не более того.
В пределах своей компетенции, - вооруженная защита революции, - он, разумеется, применял насилие. Но править захваченной территорией, - никогда ему в голову не приходило.
Что-нибудь вроде: после взятия осенью 1919 года Александровска и Екатеринослава объявить приказ о переходе всех жителей данных городов и ближних сел на единое гринвичское время. :)
Армия занималась войной. Население - рабочие и крестьянские массы - имели возможность самостоятельно строить свою жизнь по собственному разумению.
Кто имел реальную "власть" (читай здесь: управление своими собственными делами) в Махновии, - так это сам народ.
Пример: после взятия Екатеринослава штабом Повстанческой армии был назначен военный комендант города анархист Клейн. Через некоторое время в городе проходил районный съезд рабочих, крестьянских и повстанческих делегатов. На который Клейн был делегатами вызван (!) и подвергнут резкой критике (!) за плохое поведение на своем посту, в результате чего он был вынужден (!) оправдываться (!), а в итоге был снят с должности (!).
В каком еще режиме гражданской войны такое было возможно? У белых, установивших неприкрытую военную диктатуру? У красных, установивших диктатуру, еле-еле прикрывавшуюся словечками "рабоче-крестьянская советская власть" (а на деле ведь и Советы разгонялись, и крестьяне с рабочими были полностью бесправны)?
Ваша, WRWA, "революционная власть" уж очень напоминает не махновское самоуправление, а большевистскую диктатуру.
нет такого, во что я верю больше, чем в реальность
Мы все такие разные... и такие одинаковые!:D
В чем сила, Кащей? Для меня - в правде!
Мы все такие разные... и такие одинаковые!:D
В чем сила, Кащей? Для меня - в правде!
"Правдой и пистолетом можно добиться куда больше, чем одной правдой" (почти (с) Аль Капоне)
:D
Сидоров-Кащеев
10.06.2008, 18:08
Heetter, что для тебя правда? :)
Heetter, что для тебя правда?
Имея на руках аргументы Дубовика, правда для меня... голая.
А вот в твоих постах - чистая голая правда!
Ладно, опустим то что Heetter и Дубовик написали не по теме.:D И перейдем к следующей цитате:
Кто имел реальную "власть" (читай здесь: управление своими собственными делами) в Махновии, - так это сам народ.
Еще «вчера» Дубовик уверял, что он против любой власти. Сегодня он уже, все-таки, за власть народа. Только, спрашивается, за власть какого – народа? Народ ведь это понятие растяжимое. И мусора, и президенты и чиновники, и продавцы, и спекулянты, и разные шуты педросяны, задорновы с разными киркоровами, и люди занятые в финансовой сфере, в армии и еще куча и куча всяких бездельников — все это народ. И все они являются паразитами на шее рабочего класса.
Так что, выступая за власть такого народа, Дубовик наравне с тучей буржуазных политиков на деле выступает за все ту же, существующую сегодня эксплуататорскую систему.
Поэтому никакой не народ должен решать, а должен решать КЛАСС. Только РАБОЧИЙ КЛАСС.
Причем, не какие-то телегенты, выдающие свои потуги за осуществление рабочей власти, а сами рабочие активисты, не переставая при этом быть рабочими.
WRWA, по-о-о-озвольте!
Я так понимаю, что нет такого народа, которого РРА не способна (мечтайте...) посадить в Бастилию!:D
Вот все те, которые попали в категорию растянутого народа, им сейчас что, с голоду помереть? На сегодня, государство здравствует, люди выбираеют себе свободно сферу, в которой могут себя наиболее полно, с пользой для себя, реализовать.
Вот из вашей риторики - я лично, Вам не верю! В воображаемом вашей организацией мире, который вы нам пытаетесь втюхнуть, никакой КЛАСС решать не будет. А будет решать БОСС. Который под страхом репрессий, уничтожений, классовых чисток подчинит себе бывших соратников.
Я знаю некоторых активных рабочих. Так вот, от Вас, они разительно отличаются. Мыслями, высказываниями, действиями.
А позвольте полюбопытствовать, Вы и впрямь из рабочих?!
Да! И в армии не служили? Те кто служил, так пренебрежительно о ней не отзываются.
Я тогда вообще, не понимаю, как штатские могут звать к оружию... А вот те вооруженные рабочие, их вот, кто учить обращению с оружием будет? Или самострелы их научат...
Пропал дом! Филипп Филиппович был прав! Разруха - в умах.
Еще «вчера» Дубовик уверял, что он против любой власти. Сегодня он уже, все-таки, за власть народа. Только, спрашивается, за власть какого – народа? Народ ведь это понятие растяжимое. И мусора, и президенты и чиновники, и продавцы, и спекулянты, и разные шуты педросяны, задорновы с разными киркоровами, и люди занятые в финансовой сфере, в армии и еще куча и куча всяких бездельников — все это народ. И все они являются паразитами на шее рабочего класса.
Так что, выступая за власть такого народа, Дубовик наравне с тучей буржуазных политиков на деле выступает за все ту же, существующую сегодня эксплуататорскую систему.
Поэтому никакой не народ должен решать, а должен решать КЛАСС. Только РАБОЧИЙ КЛАСС.
Причем, не какие-то телегенты, выдающие свои потуги за осуществление рабочей власти, а сами рабочие активисты, не переставая при этом быть рабочими.
WRWA, все, что вы сейчас написали про народ, все, чему вы меня учите,- я писал и учил еще с середины 90-х годов, если не раньше. Вы, кстати, в то время чем занимались, если не секрет? Да и на этом форуме в архивах можно найти то же самое за моей подписью.
Поэтому вот это место: "Так что, выступая за власть такого народа, Дубовик наравне с тучей буржуазных политиков на деле выступает за все ту же, существующую сегодня эксплуататорскую систему", - есть явная и провальная попытка наезда с целью показать, какой вы умный, и не более того.
Мой пост, вызвавший такую бурную вашу реакцию, перечитайте еще раз.
Во-первых, слово "власть" у меня взято в кавычки, ибо описанное мной состояние - и не власть уже вовсе, а, как там же сказано, "управление своими собственными делами".
Во-вторых, я не обязан (вам в том числе) при каждом употреблении того или иного термина расшифровывать его значение. Если для меня "народ" в обществе, разделенном на классы, есть либо 1) фикция, подразумевающая не существующее единство всех людей (реально объединяет их только язык), либо 2) трудовой народ (рабочие, крестьяне, трудовая интеллигенция, т.е. все лица наемного труда), либо 3) будущее состояние общества без классов и господства, - то я не собираюсь постоянно давать эту расшифровку. Она понятна из контекста.
В-третьих. Чего к словам цепляетесь? :) Вы бы лучше подумали над всем остальным, что в том посте говорилось.
На всякий случай повторю:
"Теперь о Махно.
Это Махно - власть?! Это Махно - государство?!
Не повторяйте "прописные истины" советской и троцкистской историографии и политики! Они - не более, чем шулерские приемы.
Махно был военным руководителем вооруженного, повстанческого движения. Не более того.
В пределах своей компетенции, - вооруженная защита революции, - он, разумеется, применял насилие. Но править захваченной территорией, - никогда ему в голову не приходило.
Что-нибудь вроде: после взятия осенью 1919 года Александровска и Екатеринослава объявить приказ о переходе всех жителей данных городов и ближних сел на единое гринвичское время.
Армия занималась войной. Население - рабочие и крестьянские массы - имели возможность самостоятельно строить свою жизнь по собственному разумению.
Кто имел реальную "власть" (читай здесь: управление своими собственными делами) в Махновии, - так это сам народ.
Пример: после взятия Екатеринослава штабом Повстанческой армии был назначен военный комендант города анархист Клейн. Через некоторое время в городе проходил районный съезд рабочих, крестьянских и повстанческих делегатов. На который Клейн был делегатами вызван (!) и подвергнут резкой критике (!) за плохое поведение на своем посту, в результате чего он был вынужден (!) оправдываться (!), а в итоге был снят с должности (!).
В каком еще режиме гражданской войны такое было возможно? У белых, установивших неприкрытую военную диктатуру? У красных, установивших диктатуру, еле-еле прикрывавшуюся словечками "рабоче-крестьянская советская власть" (а на деле ведь и Советы разгонялись, и крестьяне с рабочими были полностью бесправны)?
Ваша, WRWA, "революционная власть" уж очень напоминает не махновское самоуправление, а большевистскую диктатуру."
Вот на эти вопросы и отвечайте, если есть что сказать.
Когда у человека идея fix заслоняет здравый смысл и способность думать это называеться фанатизмом!
А насчет убеждений согласен с Дубовиком и лучше сказать не смогу, только спорить с фанатиком бесполезно!
УВЫ............
спорить с фанатиком бесполезно!
Гио! В данном случае не фанатизм. Группа людей настаивает на своей исключительности и по праву сильного (они так думают), будут "выбракованы" иные. Так мыслю, или на уничтожение, или в рабство. Ты внимательно перечитай их хотелки, в так называемой программе.
Только в последнем посте еще не названо много народа второго сорта.
Мне аж интересно, до чего они договорятся?
В-третьих. Чего к словам цепляетесь? :)
не мешало бы вспомнить, кто первый начал истерику насчет нашего термина рабочая власть:D
Это Махно - власть?!
Нет Махно это дух бесплотный :D
В пределах своей компетенции, - вооруженная защита революции, - он, разумеется, применял насилие.
А применение насилия, по-вашему, это не осуществление власти. :D
Разве Махно никого не расстреливал, не реквизировал имущество буржуазии, не проводил мобилизации, не командовал армией. Разве это не являлось осуществлением власти рабочих и крестьян. :)
Остается лишь закончить словами из критики манифеста АКС:
Коммунисты считают, что революция должна изъять у капиталистов присвоенную (т. е. украденную у трудящихся) собственность и вернуть её трудящимся. Править должны трудящиеся. Буржуазии вообще не должно быть – все члены общества должны трудиться, а против паразитов, против свободы паразитства должны быть предприняты самые жёсткие ограничения их «свобод». Авторы манифеста предпочитают обо всём этом молчать, и говорить красивые слова, за которыми нет никакого реального содержания.
А позвольте полюбопытствовать, Вы и впрямь из рабочих?!
А вы думаете, такую программу как наша могли написать телегенты? :D
Ну если найдете хоть одного согласного с нашей прогой, то придется вам памятник наверное поставить.:D
"Один юрист с папкой под мышкой может украсть денег больше, чем сто бандитов с пистолетами" (почти (с) Вито Корлеоне)
Юристов на мыло :D
все члены общества должны трудитьсяКто им даст работу?,и какая работа будет для художников.музыкантов,философов,ведь многие рабочие вообче не понимают для чего енти профессии,мол безделуги.
А вы думаете, такую программу как наша могли написать телегенты? Да понятно что ПТУшники.А что телегенты еще остались в нашем обчестве))))?
А применение насилия, по-вашему, это не осуществление власти. :D
Разве Махно никого не расстреливал, не реквизировал имущество буржуазии, не проводил мобилизации, не командовал армией. Разве это не являлось осуществлением власти рабочих и крестьян. :)
Где ответ по сути на весь мой пост, а не отдельные, вырванные из контекста слова?
Применение насилия - это не государственная власть. С этим не будете спорить.
Еще раз (уже в третий) повторяю: как руководитель военной организации анархического общества, Махно применял насилие. Если вам нравится запутываться самому и запутывать других - можете называть это "властью".
При этом ни малейших следов вмешательства Махно и его окружения из РПАУ в другие, не относящиеся к военной стороне революционного процесса, области жизни общества, - не прослеживается.
Является ли это той властью, которая существует в современных государствах?
Является ли это властью, которую предлагает ваш собственный манифест, тотально руководящий даже такой мелочью, как контроль над часовыми поясами?
Кто им даст работу?,и какая работа будет для художников.музыкантов,философов,ведь многие рабочие вообче не понимают для чего енти профессии,мол безделуги.
Да вот они тебе и дадут ее! Кирку в руки, кайданы на ноги. У нас с тобою альтернативы нету... (Ещще посмотрим!) Да и не только у нас с тобою. Я тут многих узрел на форуме, кто у станка не стоит... Черкасу, то тоже не сдобровать - кирпичи небось на стройке не кладешь? Бухгалтера, историки, психологи, и прочая - прочая разделют с нами нашу горькую, страшную участь......
Их личная ограниченность не позволяет понять, что люди второго сорта, (по их меркам) если будут насильственно оргачничены в свободе, то это и не анархия.
Как им понять, что у каждого человека есть свой, только ему присущий богатый внутренний мир, способности, наклонности? Желание себя реализовать в конкретной области.
И примазываясь к рабочим (копию трудовой книжки ведь слабо засветить), понятно, что таковыми не являются и наверное не будут (пи**ть - не мешки ворочать).
Это нормально, что в каждом дворе есть свое анархосообщество. Только вот что делать, когда в соседнем дворе не согласны с позициями соседей?
Ответ РРА - война до победного конца! Пленных - лечить тяжелым физическим трудом! Неизлечимых - в расход!
Справедливое анархическое общество по РРА, да простят мне форумчане, - "анархо зона особого строгого режима".
А вот чего хвастаться, что не имея должного уровня квалификации, если хотите, слабали себе программку, и ну всех обращать в свою "самую правильную" веру. Нормальные люди, попытались бы ее согласовать с разделяющими анархоидеи людьми, поработали бы над очевидными ошибками.
Кто скажет, сколько РРА насчитывает членов, де оно хоть разместилось? Может не стоит и базарить на счет их программульки?
В первом бою, из новобранцев погибает абсолютное большинство. Эти вот "Воины истины" на что надеются? (От армии косят, прикидываясь то косолапыми, то горбатыми, а у особо ценных - энурез...)
Где ответ по сути на весь мой пост
А ответов по сути у них не умеют готовить... Более простые вопросы и то остаются в игноре, ну еще вариант - отослать куда подальше, или оборжать.
А вот чего хвастаться, что не имея должного уровня квалификации, если хотите, слабали себе программку, и ну всех обращать в свою "самую правильную" веру. Нормальные люди, попытались бы ее согласовать с разделяющими анархоидеи людьми, поработали бы над очевидными ошибками.
Совершенно согласен.
Хотя по "программке" спорить надо все равно. Хотя бы для самих себя :)
Хотя по "программке" спорить надо все равно. Хотя бы для самих себя
Так я не против! Я и пытаюсь понять - не заметили, или все на столько запущено?! Так в ответ явная ерунда, как из брошюры проповедника... Пусть хоть какой пункт программы обсудят... Аж интересно...
Это обычный стиль WRWA " не отвечать на вопросы"
Андрей совершенно с тобой согласен! Вон сколько вопросов только я назадавал, а в ответ "Не буду я с тобой
спорить БУРЖУЙ ПРОКЛЯТЫЙ"".............:D
Ну если найдете хоть одного согласного с нашей прогой, то придется вам памятник наверное поставить
Братва! Спорить всех прошу с удвоенной силой! Нах мне памятник?! Экстремисты из РРА совсем обнаглели, найдем горят и моргалы выколем...:D
А есть анархисты на землях наших ли ?
Черкасу, то тоже не сдобровать - кирпичи небось на стройке не кладешь?
Я строю пирамиды из ящиков с керамическим чашками возле своего станка. Но слово "контра" на любом языке написать смогу!
Применение насилия - это не государственная власть. С этим не будете спорить.
Конечно нет. Поэтому и рабочие применяющее насилие это никакое не государство – это всего-лишь рабочая власть. А уничтожить ее полностью можно лишь распределив ее одинаково между всеми производительными членами этого общества.
На протяжении всей истории человечества мы наблюдаем государство, как факт власти меньшинства над большинством, каким бы демократичным, «коммунистичным», «революционным» это государство не было. А когда власть получают эксплуатируемые, т.е. БОЛЬШИНСТВО, то говорить уже о каком-то государстве нет смысла. Тут можно говорить только о дальнейшем разрушении остатков государства и растворении самой власти в массах трудящихся.
Махно применял насилие. Если вам нравится запутываться самому и запутывать других - можете называть это "властью".
Ну и на этом спасибо. Что хоть разрешили называть вещи своими именами. И никакой путаницы :D
Является ли это властью, которую предлагает ваш собственный манифест, тотально руководящий даже такой мелочью, как контроль над часовыми поясами?
Мелочь, может для какой-нибудь забитой дерёвни, а для всего человечества это будущая необходимость. :)
Кто им даст работу?,и какая работа будет для художников.музыкантов,философов,ведь многие рабочие вообче не понимают для чего енти профессии,мол безделуги.
Найдем работу, вы не переживайте. Нужно ведь и дороги строить и дома, и одежду шить, и булки печь. Работа будет. Кстати, может быть и новые какие-нить оригинальные филосовские идеи появятся под впечатлением.:D И образы художество-музыкальные.:D
А есть анархисты на землях наших ли ?
Да судя по этому форуму -- тяжко с этим делом нынче :D
Да понятно что ПТУшники.А что телегенты еще остались в нашем обчестве))))?
ПТУшники — двигатель революции :D
Вот книжку Стогова читаю "Революция сейчас" , правда или нет ? И есть ли такое сейчас ) радикальное что-нибудь . или щас один треп ? "Мы АНАРХИСТЫ мы все с повязкой пойдем на митинГ"
Вот книжку Стогова читаю "Революция сейчас" , правда или нет ? И есть ли такое сейчас ) радикальное что-нибудь . или щас один треп ? "Мы АНАРХИСТЫ мы все с повязкой пойдем на митинГ"
Уже про Стогова здесь писали, только не скажу, в какой теме... Где-то в прошлом году.
Как участник большей части описанных у Стогова событий говорю, что он все наврал, наврал сильно и много. Лучше ему не верить вообще, чеми верить хоть в чем-то.
Анархисты сейчас есть, не беспокойтесь :)
Мелочь, может для какой-нибудь забитой дерёвни, а для всего человечества это будущая необходимость. :)
Вот и предоставьте решать такие вопросы всему человечеству, а не беритесь самостоятельно навязывать что-то...
Конечно, помимо свержения капитала и государства.:)
Значит никаких книг, художников, скульпторов !
Когда ПТУшники станут примером для общества в огонь полетят книги великих философов! Сократ -- буржуй,
Булгаков -- буржуй, Лермонтов, Пушкин --- дворяне, Достоевский --- в огонь , Брэдбэри, Шекли --- в огонь!
Джоконда --- гори ясным пламенем! Байрон --- сволочь! Скульптуры Фидия, Праксителя --- бей братва!
Это уже было когда кидали Гейне в огонь! Кстати из полуторатысяч бронзовых скульптур Лиссипа до наших дней не дошло ни одной! На пушки переплавили!
Так что не надо вам читать , мыслить, работайте тупое быдло! А мы вам поможем сожгем , разушим , вычеркнем имена Баха, Моцарта, Огинского, Бетховена! РАБОТАТЬ ТВАРИ!
Когда ПТУшники станут примером для общества в огонь полетят книги великих философов! Сократ -- буржуй,
Булгаков -- буржуй, Лермонтов, Пушкин --- дворяне, Достоевский --- в огонь , Брэдбэри, Шекли --- в огонь!
Джоконда --- гори ясным пламенем! Байрон --- сволочь! Скульптуры Фидия, Праксителя --- бей братва!
Гио! Будь спокоен!
Я был ПТУшником. Правда, давненько, может в чем-то они изменились... Ну, не будут они творить, то, о чем ты пишешь!
Товарищ, который на форуме творит от имени РРА, не из них. И к рабочим он никакого отношения не имеет.
Кстати, подброшу один парадокс.
В СССР не было планового хозяйства. Была лишь его имитация.
Как это не было плановым. Каждый эксплуататор планирует, перед тем, когда что-нибудь собирается произвести. А насколько «хорошо или плохо», это уже зависит от того, как ему повезет с рынком.
Что касается будущего анархо-коммунизма, то план нам вообще будет не нужен, так как все предприятия, на первое время, надо будет запустить на полную мощность, чтобы не возник дефицит товаров. Ведь сегодня товаров производится на самом деле мало, просто их не могут купить пролетарии и поэтому создается впечатление, что они в избытке. А при бесплатном распределении, товаров нужно будет производить намного больше чем сегодня.
Так что на первое время план будет таков: чем больше — тем лучше.:) А уже со временем, видно будет, если начнут выявляться излишки, то можно будет думать и о дальнейшем сокращении рабочего дня.
Вот и предоставьте решать такие вопросы всему человечеству, а не беритесь самостоятельно навязывать что-то...
Конечно, помимо свержения капитала и государства.:)
А кто навязывает.:) Мы просто предложили программу, если массы ее поддержат, то она будет ими же реализована.
Мы же не собираемся захватить госвласть и диктовать всем свою волю.:)
Что касается будущего анархо-коммунизма, то план нам вообще будет не нужен, так как все предприятия, на первое время, надо будет запустить на полную мощность, чтобы не возник дефицит товаров. Ведь сегодня товаров производится на самом деле мало, просто их не могут купить пролетарии и поэтому создается впечатление, что они в избытке. А при бесплатном распределении, товаров нужно будет производить намного больше чем сегодня.
Во как!
А я думал, что в первую очередь надо обеспечить предприятие сырьем, чтобы оно бесперебойно работало...
Вот фокус, а рабочие, отдельно взятого предприятия поставщика, ну, не желают вашей продукции... Им нравится другого производителя продукция. Свобода выбора!
И запустили на полную катушку производство. А склады к этому готовы? А транспортники не захотят или не смогут перевезти то, что вы нагородите у себя? Что тогда?
И прочая, прочая....
Мы просто предложили программу, если массы ее поддержат, то она будет ими же реализована.
Представители масс на форуме и спрашивают вас, потому, что не согласны, не поддерживают. Они считают, что ее реализовать невозможно. Что дальше?
Андрей, под ПТУшниками я подразумевал ту тупую, невежественную массу которая к сожалению есть!
Я их каждый день вижу! Они просто ничего не хотят, живут за счет родителей! Ты можешь себе предствить
ЧТО будет если такие будут примером для общества! А насчет ПТУ не обижайся и не принимай на свой
счет! Возможно я неправильно выразился! Просто я не встречал умного, начитаного ПТУшника! А какими судьбами ты туда попал? Или раньше ПТУ было хорошим институтом? Я просто не знаю!:) :D
Андрей, под ПТУшниками я подразумевал ту тупую, невежественную массу которая к сожалению есть!
Я их каждый день вижу! Они просто ничего не хотят, живут за счет родителей! Ты можешь себе предствить
ЧТО будет если такие будут примером для общества! А насчет ПТУ не обижайся и не принимай на свой
счет!
Гио! Я тебя правильно понял. Потому так и ответил... На учебу туда во сколько приходят? 14 - 15 лет. Какой двигатель революции! Двигатель метелки (метлы) !
А че обижаться? Меня учили - все работы хороши, выбирай на вкус! Я выбрал... Да и кормить меня некому было...
А после ПТУ, была армия, потом техникум и институт... Все как у простых людей. Это у "мажориков" - родился, и уже в МГИМО поступаешь!
Есть опасения что будут делать то что я сказал! Помните Гитлера ---- богемский капрал, художник которого
не приняли в академию, впечатлительная и нервная личность, не умеющий ценить и не разбирающийся в исскустве которое он не понимал и не принимал! Стоило прийти к власти и заполыхали костры из книг!
Знаете лучше сжечь инного человека чем книгу! Книги --- они тысячелетиями формировали мышление людей,
на них вырастали покления, в них заложена вся мудрость человечества! А если философов заставить ложить
дорогу , они и дорогу не построят нормально , и КНИГИ не напишут , вырастет поколение
варваров, безнравственных скотов вместе с которыми рухнет все!
giorgi, не драматизируй! Все будет в порядке. Бешеных собак в первую очередь отстреливают, после "врагов народа".
Во! Ты же Бредбери читал! 458* по фаренгейту помнишь?! Ну уйдут зания на время в подполье! Вон, первые христиане в катакомбах ведь не сгинули...
Андрей, я не "мажорик" но в ВУЗ всеравно хочу поступить и делаю для этого все хотя "крыши" у меня нет,
и денег тоже! Я просто понимаю --- у меня мать и 2ве сестры и если я пойду на завод то там и кончится все! А потому хочу работать мозгами потому и вкалываю , чтоб диплом ВУЗа взять и учебу оплачивать! А потом жена, дети я на заводе работая явно не потяну!
Да Брэдбери великий философ! Когда первый раз прочитал , сидел и целый день перечитывал!
giorgi, так все понятно! Ты вон энтим, объясни! Каждому говорят по лопате, и заводы на полную катушку!
А о перепроизводстве слыхали?! А о размещении производительных сил?
А несогласных - заставим, горят!
Андрей, я там почитал в " программе РРА " у меня глаза на лоб полезли! Оказываеться правда!
Помнишь у Бредбэри как Марсиан уничтожали так будет с нами! Или "458* по Фаренгейту" в каждый
дом прийдут с огнеметом! Книги , исскуство опасны --- а если думать начнут?
Андрей, я там почитал в "долой систему" у меня глаза на лоб полезли! Оказываеться правда!
Помнишь у Бредбэри как Марсиан уничтожали так будет с нами! Или "458* по Фаренгейту" в каждый
дом прийдут с огнеметом!
Ты не кипятись! Читал это ты в "Программа РРА"... До огнеметов тоже не дойдет! По разным причинам... Ну, а о системе исправ лагерей - они там не очень далеко!
Ты вот прикинь, они надеятся, что придут и все? Да хера! Все, кто сегодня говорят, о любви к ближнему, как один возьмутся за вилы, скажи им, что к ним опять идет продразверстка!
Сегодня народ занят исключительно накопительством. Поэтому ему наплевать на революционность.
Это легко сказать, что: долой частную собственность! Ты попробуй достигни...
Раньше народец забитый был, затюканый, набожный. А сегодня - каждый себе Наполеон!
А многих знаю, они уже готовятся к хаосу - запасы делают не только провианта, но и картечи...
ко мне такие придут - просто так нихера не возьмут! При всем моем человеколюбии.
Мне ближе Александр Невский: кто с мечем придет, тот от него и погибнет!
Да , сейчас народ........... В 17oм действительно терять было нечего!
Просто власть еще и занимается выведением крыс --- людоедов! Если помнишь " Дата Туташхиа" как
крыс -- людоедов выводили! Так власть сейчас с народом делает у нас! Скольких таких видел, так и хочется глотку перерезать! Но если пальцем тронешь, 10 лет обеспечено в зоне! И с каждым годом
их все больше!
ДОЛОЙ СИСТЕМУ!
Для тех, кто мечтает снести систему.
Только что, закончилась передача на 5-ом канале украинского ТВ.
Тема: Государство должно обеспечить:
А) жесткий порядок - 73% респондентов;
Б) полную свободу - 27% респондентов.
Всего в проголосовало 418 человек, чуть больше, чем зарегистрировано на данном форуме.
Вот так вот!
Во как!
А я думал, что в первую очередь надо обеспечить предприятие сырьем, чтобы оно бесперебойно работало...
Вот фокус, а рабочие, отдельно взятого предприятия поставщика, ну, не желают вашей продукции... Им нравится другого производителя продукция. Свобода выбора!
На первое время, договариваться между собой будут только те предприятия, на которых уже установлена рабочая власть. Если будет острая потребность в определенном сырье, то все силы территории контролируемой рабочими должны будут направлены на пропаганду рабочих занятых на заводах производящих это сырье, вплоть до оказания прямой военной помощи по установлению рабочего контроля на этих предприятиях. Итд по цепочке.
Представители масс на форуме и спрашивают вас, потому, что не согласны, не поддерживают. Они считают, что ее реализовать невозможно. Что дальше?
:D :D :D
А вы в какой организации состоите, если не секрет? Просто интересно, где таких принимают.:D
Если будет острая потребность в определенном сырье, то все силы территории контролируемой рабочими должны будут направлены на пропаганду рабочих занятых на заводах производящих это сырье, вплоть до оказания прямой военной помощи по установлению рабочего контроля на этих предприятиях.
Друг! Я вот металлург. На моем заводе емкость рудного двора Х тыс. тонн, оперативных бункеров Х1 тыс тонн, производительность Х2 тыс тонн в сутки.
Состав шихты, загружаемой в доменную печь состоит из нескольких компонентов. Предприятия - поставщики около десятка. Мне сразу переходить на полную мощность, или обождать, пока вы агитацию всех заводов поставщиков произведете?
Доменная печь - не самовар. она должна работать без стоп-пусков.
Ну, допустим, вы решили вопрос с предприятиями-поставщиками, которые расположены рядом, около 500 км. Мы перешли на максимум производства и выпустили чугун.
А потребители чугуна, практически все находятся в дальнем зарубежье...
И ессно, байкотируют наши поставки. Все. Приплыли.
Вот и пустили на полную мощь... И стали. А запуститься уже не начем. Газа ведь за красивые глаза не дадут. А если бы не стали, могли бы работать на доменном газу. Природный не нужен. А на пуск нужен! И предприятиям генерирующим электроэнергию мой чугун тоже не надо. Он на хлебушек не мажется... Поэтому, электроэнергию мне не дадут.
А если бы не стал (после работы на полную катушку. Бункера-то пустые...), у меня работала бы своя ТЭЦ-ПВС, а это и пар, и элетроэнергия.
Посему думаю, что управлять предприятиями вы не сможете - кишка тонка! Тама не лозунги нужны а знания и навыки!
И посему, программа РКАС, к примеру, предусматривает не уничтожение (или перевоспитание с кайлом в руках) всяких там менеджеров и управленцев среднего и нижнего звена. Она (Программа РКАС) рассматривает таковых как пролетариев, из-за того, что они работники наемного труда. И правильно. Горновой должен у горна стоять, машинист подачи шихту грузить, а мастер смены - следить за технологией процесса. Вот тогда предприятие будет давать ликвидную продукцию, которую можно продать, обменять, переработать в другую продукцию.
А что делать, если некоторые поставщики (как сейчас) находятся в капстранах (дальнего зарубежья). Че будем делать?! А, я забыл, вы ж за мировую революцию! Но печь ждать не может... Мне в шихту грузить надо компонент, которого на просторе СНГ просто нет! Ну не растет ОН в наших широтах!
И вот, что еще!
А как "косасри" от службы в армии, больные энурезом и плоскостопием смогут оказать военную помощь, по установлению рабочего контроля на предприятиях в Австралии, например (руда щас от туда...) или Буркина Фасо, например? Поплывете на бумажных корабликах с деревянными "калашами"?
Я могу, написать все параметры , помеченные символами Х, Х1, Х2. Но вам оно не надо.
А вы в какой организации состоите, если не секрет? Просто интересно, где таких принимают.
А надо непременно состоять в какой-либо организации?
По моему штандарту, можно и так понять, что я - свободный художник.
Правильно, каждый должен делать то что умеет! Например не каждый рабочий сможет работать переводчиком и не каждый переводчик строить дом!:D
Значит никаких книг, художников, скульпторов !
Так что не надо вам читать , мыслить, работайте тупое быдло! А мы вам поможем сожгем , разушим , вычеркнем имена Баха, Моцарта, Огинского, Бетховена! РАБОТАТЬ ТВАРИ!
А почему никаких книг, художников, скульпторов? Вроде в программе РРА не было запрета на художественную деятельность.
И Вы считаете что ручным трудом занимается только тупое быдло?
А если философов заставить ложить
дорогу , они и дорогу не построят нормально , и КНИГИ не напишут , вырастет поколение
варваров, безнравственных скотов вместе с которыми рухнет все!
т.е. Вы поддерживает разделение труда на умственный и физический?
вероятно Вы скажете, люди не равны в своих способностях, и всегда будут философы, которые пишут книги и люди неспособные к умственному труду, которые будут строить дороги.
Но мне кажется что подобное разделение, есть порождение нынешней системы. И люди равноценны в своих способностях(кроме гениев и идиотов). И целью развития общества является максимальное развитие каждой личности этого общества. Я вижу анархическое общество как общество образованных разносторонне развитых личностей способных заниматься как физическим так и умственным трудом.
И в том что каждый человек будет отдавать небольшую часть своего времени на общественно полезный производительный труд я тоже ничего плохого не вижу.
Правильно, каждый должен делать то что умеет! Например не каждый рабочий сможет работать переводчиком и не каждый переводчик строить дом!
Согласен с тем что каждый должен делать то что умеет, но не вижу ничего дурного в том чтобы переводчик научился строить дом, а строитель выучил иностранный язык.
А вообще немного неясно, отчего на РРА налетели да еще в ветке с достаточно скушным и неновым манифестом. Гораздо любопытней было бы разобрать программу РРА
Ничего подобного, только знаете "За двумя зайцами погонишься......" тут выбор как работать и если человек работает философом то его книги приносят обществу столько же пользы сколько каждый новый дом! Именно на книгах вырастет поколение людей! И это совершенно не значит что философ стоит на ступеньку выше рабочего ОНИ РАВНЫ и их работа одинаково полезна! Просто не каждый рождается Чайковским или Сократом и не каждый рождается талантливым рабочим! Каждому свое! Один строит красивые дома другой пишет музыку!
Да , одно другому не мешает. Однажды Цицерон сказал " Ораторами становятся , а поэтами рождаются"
Один научится строить дом а другой ин. яз. но каждый будет заниматься своим делом!
Цитата:
Значит никаких книг, художников, скульпторов !
Когда ПТУшники станут примером для общества в огонь полетят книги великих философов! Сократ -- буржуй,
Булгаков -- буржуй, Лермонтов, Пушкин --- дворяне, Достоевский --- в огонь , Брэдбэри, Шекли --- в огонь!
Джоконда --- гори ясным пламенем! Байрон --- сволочь! Скульптуры Фидия, Праксителя --- бей братва!
Это уже было когда кидали Гейне в огонь! Кстати из полуторатысяч бронзовых скульптур Лиссипа до наших дней не дошло ни одной! На пушки переплавили!
ОТВЕЧАЕТ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ РРА!
"Почему дырявят древний собор? – Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торго¬вал водкой.
Почему гадят в любезных сердцу барских усадь¬бах? – Потому, что там насиловали и пороли девок: не у того барина, так у соседа.
Почему валят столетние парки? – Потому, что сто лет под их развесистыми липами и клёнами госпо¬да показывали свою власть: тыкали в нос нищему – мошной, а дураку – образованностью".
Конечно же, в будущей Мировой революции надо будет сделать все возможное, чтобы у этого тупорылого искусства опять не появились защитнички в лице буржуазных большевичков-телегентов.
На этот раз революцию будет творить сам рабочий класс и никакие идиоты-Луначарские не помешают нам сжигать весь этот буржуазный хлам, тысячелетиями символизировавший угнетение и рабство.
Мы во власти мятежного, страстного хмеля;
Пусть кричат нам: "Вы палачи красоты".
Во имя нашего Завтра сожжем Рафаэля,
Разрушим музеи, растопчем искусства «цветы».
Белогвардейца
Найдете – и к стенке.
А Рафаэля забыли?
Забыли Растрелли вы?
Время
Пулям
По стенам музеев тенькать.
Стодюймовками глоток старьё расстреливай
Только разве не те же рабочие руки строили и древний собор и барскую усадьбу! Так почему вы презираете их
труд! Разве в здании барской усадьбы нельзя поселить несколько семей рабочих и жить а не гадить!
Или жить чисто могут только скоты с голубой кровью? ПОЧЕМУ? А ПОТОМУ ЧТО НЕВЕЖДЫ , никто им не запрещает читать , они сами не хотят и желают все разрушить чтоб опустить всех на свой убогий уровень!
Мне сразу переходить на полную мощность, или обождать, пока вы агитацию всех заводов поставщиков произведете?
Доменная печь - не самовар. она должна работать без стоп-пусков.
Да действительно, зачем вести агитацию, и так все пейсдато. Работает печка и ладно. Нахер вообще за что-то бороться, нахер вам анархо-коммунизм. Главное, чтобы печка не погасла.:) Или чтобы "костюмчик сидел" --что вам там ближе? :)
И посему, программа РКАС, к примеру, предусматривает не уничтожение (или перевоспитание с кайлом в руках) всяких там менеджеров и управленцев среднего и нижнего звена. Она (Программа РКАС) рассматривает таковых как пролетариев, из-за того, что они работники наемного труда. И правильно. Горновой должен у горна стоять, машинист подачи шихту грузить, а мастер смены - следить за технологией процесса.
Можно продолжить: начальник должен руководить рабочими, мент следить за порядком, банкир считать деньги, торгаши торговать, наемник убивать, президент и министры управлять страной.
Тоже ведь все наемные работники, и все подходят к либерал-буржуазной программе РКАС.:)
Правильно, каждый должен делать то что умеет! Например не каждый рабочий сможет работать переводчиком и не каждый переводчик строить дом!:D
А для чего мы тогда собираемся вводить единый мировой язык?:)
Вобщем как не извращайтесь, а придется все-таки поработать немного при А/К.
А вообще немного неясно, отчего на РРА налетели да еще в ветке с достаточно скушным и неновым манифестом. Гораздо любопытней было бы разобрать программу РРА
А вы что знакомы еще с первым вариантом «манифеста»?:)
А то что скучный, так это: -- какая жизнь такие и «манифесты»:D
Работает печка и ладно. Нахер вообще за что-то бороться, нахер вам анархо-коммунизм.
С такими вот соображениями никакого анархо-коммунизма не будет. Ни-и-ко-о-гда!
Главное не в том, чтобы печь не "закозлить"! А главное, чтобы производство работало, продукцию давало. Ликвидную. Чтобы рабочие имели все необходимое для жизни. И предприятие должно вырабатывать ресур оборудования, которое надо менять, проводить реконструкции....
А ваше - "запустить на полную мощьность", ведет только к одному.
Перепроизводство - остановка производства - безработица - голод - гражданская война.
Можно продолжить: начальник должен руководить рабочими
Тут вас нужно прервать! Не из той оперы.... Что же тогда, исходя из концепции РРА - управление рабочими предприятиями, производственными мощностями? Вот ответьте на этот вопрос, а потом будем продолжать.
А вы что знакомы еще с первым вариантом «манифеста»?
А то что скучный, так это: -- какая жизнь такие и «манифесты»
Там была еще одна фраза. Читай по губам:
Гораздо любопытней было бы разобрать программу РРА
Тоже ведь все наемные работники, и все подходят к либерал-буржуазной программе РКАС.
Ну, спасибо! Хоть наконец открыл глаза...
РКАС теперь еще и анкапаповской организацией стал!
Кто хочет реально послушать аудио запись заседания РРА добропожаловать на сию ссылку:
http://www.youtube.com/watch?v=09Uh1uPOHvE&feature=related
Подавляющее большинство людей боится разрушения. Они не поймут и испугаются классических анархических лозунгов. Поэтому всегда в фаворе у избирателей всякие там социалисты.
Ты прав. Всякий раз, старые и новые знакомые недоуменно распахивают глаза - АНАРХИСТ? И сразу к словарю Даля. Значение слова. Так это.....!
А в моем случае еще и посмеиваются , ну типа 17 лет, дурью маеться и т.д.
Анархисты хотят разрушить государственную систему за то, что она угнетает человеков. На месте рухнувшей системы все равно возникнет другая, может даже еще более жестокая и страшная.
И откуда это мы такие писи-миси (пессимисты) :D
А если серьезно, то человечество все равно должно со временем поумнеть. Ведь в чем сейчас проблема? В буржуазном индивидуализме. Каждый тянет одеяло на свою сторону, вот и получается полный фигвам или хуйтебе, как там правильнее. :D
А все это из-за банальной тупости. Человечество никак не поймет одной простой вещи, что коллективное производство, и коллективное решение различных проблем, намного рациональнее и выгоднее для каждой отдельной личности этого общества, чем когда «каждый за себя». При первобытнообщинном строе люди хоть этого и не понимали, но их коллективистская организация была условием для выживания, в тех суровых реалиях природы. А как только появились новые орудия труда, каждый начал тянуть в свою сторону (так кстати и зародилась семья — ячейка эксплуататорского общества), не понимая что коллективное производство приносило бы намного больше пользы, и к тому же (что крайне важно) приводило бы к появлению нового свободного времени, чтобы люди могли дальше развиваться, учиться и умнеть.
Сегодня уже может, и должно, наконец-то, включиться сознание, чтобы люди сами осознали преимущества анархо-коммунизма, который объединит человечество. А эти тупорылые стаи гиббонов, мочащие друг друга за «жизненное пространство» (впрочем как и обычное безмозглое животное) и за интересы своих боссов, наконец-то станут разумными людьми. Но для этого нам нужна мощная организация, с мощнейшей пропагандой, способной противостоять официальной буржуйской.
Каждый наш активист должен работать как 10 буржуазных, потому что мы боремся за идею, а не за гонорар и на нашей стороне правда. А правда, несмотря на помойные потоки различных протухших идеологий и вер, как ни крути, одна. И за нее стоит бороться.
То что опубликовали, это конечно хорошо. Но вот убрали "Да здравствует анархия". Варвары. :)
http://sovrab.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=513&Itemid=39
анархисты должны стремиться к тому, чтобы присутствие системы стало незаметным для граждан.
Черкас, ты прав тысячу раз!!!!!!!!!!!!!!!! Зачем так долго трубка не бралась?
Сегодня, реализовывая свою буржуазную индивидуалистическую сущность, получил полную гамму удовольствий в налоговой инспекции своего района...:mad:
Последний день сдачи квартальных отчетов!
Ну, я так понимаю, что ты тоже сегодня или вчера был рад?
Я вот не понимаю, на хер, несколько часов стоять под одной дверью, чтобы на моем отчете написали свою подпись карандашиком, а потом столько же времени стоять в другой кабинет, чтобы этот отчет отдать тетке?!
Сколько нахлебников на шее трудящихся....
ДОЛОЙ СИСТЕМУ!!!!!
А как только появились новые орудия труда, каждый начал тянуть в свою сторону (так кстати и зародилась семья — ячейка эксплуататорского общества), не понимая что коллективное производство приносило бы намного больше пользы, и к тому же (что крайне важно) приводило бы к появлению нового свободного времени, чтобы люди могли дальше развиваться, учиться и умнеть.
Коллективное производство, описываемого тобой периода, это собирательство?
Появление новых орудий труда может повлиять только на изменение, усложнение технологий и получению новых продуктов.
Или ты имел в виду разделение труда и появление угнетателей и угнетенных?
И с семьей ты немного того... намудрил.
Ну, и если к коллективному труду относиться как к групповому сексу (можно сочкануть), то тогда действительно возможно появление "нового свободного времени". Но ведь РРА именно это и интересует?
А как в условиях рая по РРА предполагается "дальше развиваться, учиться и ..... умнеть"?!:eek:
Как я помню, вы все похерить собирались. И культуру, и науку, и искуство.
И сегодня еще не поздно "Учиться, учиться и учиться!" И умнеть!:)
То что опубликовали, это конечно хорошо.
Долой Систему!
Автор публикации Илья Краснов, РРА
11.06.2008
Так разочаровал... Это уже везде "опубликовано".:cool:
А то, что убрали "Да здравствует Анархия!" - не удивительно. - "Цели и задачи общественной организации «Союз Рабочих Москвы» (из Устава).
Основной целью деятельности Союза является объединение рабочих для содействия в защите их законных интересов в государственных и общественных органах."
Союз ведь не выступает против государства.... ;)
У них там есть еще лозунги: "Пролетарии всех стран соединяйтесь!", "Без организации рабочий класс - ничто. В.И Ленин".
Промахнулись вы в РРА или как?
РКАС (организацию анархистов-синдикалистов) осуждали за что-то, а сами к этатистам подались... Чет не понятно с вами, ребята! Или че не сделаешь ради "опубликовали"?:confused:
Коллективное производство, описываемого тобой периода, это собирательство?
Появление новых орудий труда может повлиять только на изменение, усложнение технологий и получению новых продуктов.
Или ты имел в виду разделение труда и появление угнетателей и угнетенных?
Естественно ,так как появилась возможность для одного индивидуума эксплуатировать другого.
А как в условиях рая по РРА предполагается "дальше развиваться, учиться и ..... умнеть"?!:eek:
Как я помню, вы все похерить собирались. И культуру, ..., и искуство.
Дык, это как раз и является одним из признаков поумнения.:D
РКАС (организацию анархистов-синдикалистов) осуждали за что-то, а сами к этатистам подались... Чет не понятно с вами, ребята! Или че не сделаешь ради "опубликовали"?:confused:
Будто у нас кто-то спрашивал...:)
Дык, это как раз и является одним из признаков поумнения.
Опа! Под одним ником отписывают несколько человек? :eek: Прежний все нахер отправлял, ругаться пытался.... А стихи такие парил, что мороз до костей пробирал!:rolleyes:
Опа! Под одним ником отписывают несколько человек?
Или раздвоение личности:):D
Бывает:D:D
Опа! Под одним ником отписывают несколько человек? :eek: Прежний все нахер отправлял, ругаться пытался.... А стихи такие парил, что мороз до костей пробирал!:rolleyes:
Там имелось ввиду похеривание культуры и искусства (пояснение для особо одаренных).:D
Хотя оно и так себя уже похерило давным давно, ибо оно само по своей сути – херня.:D
(пояснение для особо одаренных).
Похоже, что такое отношение к окружающим у вас культивируется. Если ты о стихах, извини, я такую е*олу, стихами признать не могу. Не на столько одарен...:)
Марина, вот подумай, а что значит система сломается сама? Это ведь система, состоящая из людей. То есть "сама" она сломается в леце людей, которые скажут: "Всё, время вышло, так, как жили раньше, мы больше жить не будет. Мы лучше умрём, чем жить, как раньше". История изобилует примерами, когда появлялись отдельные люди, которые ПЕРВЫМИ говорили это.
В контексте данного форума, привожу простой пример: в начале 20-го века ВСЯ гуляй-полькая группа анархистов состояла из нескольких человек: Махно, Аршинова, Волина, Антони. Думаю, что отделение полиции в том же славном селе было куда как многочисленнее. И почти всех их выловили и посадили. Только перед этим они успели заявить о себе. И что, они были "утописты", "мечтатели"?
Проходит совсем немного времени, от всей группы остались лишь МАхно и Волин. Но! У Махно армия в десятки тысяч человек.
Пусть он проиграл временно. Но не зря же сам батька написал "пускай схоронят нас сейчас, но наша суть не канет в Лету. Она воостанет в нужный час и победит, я верю в это."
Что, опять бред мечтателя? Ну, совсем уж бесплодными его мечты назвать после всех событий нельзя. Проиграл? Да. Но идея-то жива! И она победит, она просто не может не победить.
Ну нету у людей другого пути, кроме как разрушить тюрьмы, унитожить банды, именующие себя "законной властью".
Сейчас в это не все верят. Но верь еще каких-то 170 лет назад наших предков продавали эти самые "владыки" (бандюганы), как продают скот. И что? Надо кого-то сейчас удеждать, что крепостничество, ну, не совсем вечно. :)
Могу продолжить: работорговля, монархия, власть партии и т. д. Ну невозможно же не видеть общую тенденцию развития всего человечества. Один раз изпытав на себе, что такое власть, люди её не хотят больше никогда.
А то, что большинство сейчас, если его опросить, относится к анархии отрицательно, это означеет то же, что за несколько дней до революции в России, царица доказывала всем, что она невозможна, на основании писем с фронта от солдат. Успешно доказала?
Над листовками анархистов кто-то смеется? Да я сам в 90 году не поверил бы не за что, что Совку жить осталось меньше года.
Не знаю, какие ещё аргументы привести, если этих мало.
А то, что большинство сейчас, если его опросить, относится к анархии отрицательно, это означеет Это означает,что совковая пропаганда,как и пропаганда любой власти преподносила анархиста как гопника-грабителя,антисимита и мародера.А анархическое движение как разгул беспредела,грабежа,пьяни-наркомани и хаоса.Но надеюсь скоро народ,с нашей помощью,поймет - что есть власть и что есть истинный анархизм.И чем он отличается от выдуманой властолюбцами сказок.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot