Просмотр полной версии : Анархия - Мать порядка! А порядок создадут анархисты.
Приветствую всех! Совсем недавно присоединился к форуму на данном ресурсе. Много полезного и интересного узнал, всем авторам спасибо без исключения. Хоть и не все мысли мне близки.
Для торжества Анархии необходимо много составляющих. Если пассивно ждать, когда они, эти составляющие, соберутся воедино - система никогда не предоставит такой возможности!
На данном этапе исторического развития постсоветского общества, период слабой власти уже миновал, она снова набирает силу, мощь в экономическом, военном и полицейском отношении.
Расчитывать на подачку со стороны власти не приходится. А те кто зовут на барикады, мягко говоря - утописты. Некоторые из них уже сегодня распустили бы все институты, включая образовательные, медицинские, социальные.... Дескать, торжество людей труда... А остальные (служащие, интеллигенты, менеджеры, экономисты, старики, немощные, беременные, те которых мы освободим из тюрем. Да, еще капиталисты!) - не в счет.
Гладко было на бумаге (читай - форуме), да забыли.... Только вот не выйдет без поддержки населения (просто населения, без деления на классы и сословия) торжества анархии!
Каждый, КАЖДЫЙ из них, по сути своей от рождения анархист-индивидуалист. Это потом, со временем этот каждый научился приспосабливаться и получать из ситуации, из круга общения личную выгоду.
Об этом забывать нельзя!
Недопустимо, подобно декабристам, быть настолько далеко от народа...
Начинать надо с малого. Но уверенно, планомерно и жестко.
Как?
Рабочие дружины! Через деятельность рабочих дружин - обеспечение общественной безопасности. Через общественную безопасность - популярность в народных массах. Через популярность в массах - создание структуры народного контроля. Через деятельность народного контроля - переход к народоуправлению на территориальном уровне.
А вот для этой сложной работы есть и предпосылки и законные формы и методы работы.
Если для системы анархисты раньше были попутчиками, то на сегодняшний день система должна стать для анархистов попутчиком.
А весь реакционизм необходимо отбросить. Различные движения внутри анархизма должны консолидироваться.
А теперь обсудим?
vash plan ochen horosh no, vi pravi vlast nabiraet silu ona ne dast provesti sistemu narodnogo samoupravlenia na teritorialnom urovne
ona ne dopustit poteri kontrolia nad situaciei.
Interesno chto vi zdelaete kogda priedet specnaz "dlia ustanovlenia poriadka"?
Giorgi, так весь фокус-то и заключается в том, что не надо противопоставлять , по крайней мере открыто, себя власти!
Власть говорит: порядка нет, т.к. инфраструктуры страны разрушены войной, и т.п., мы обложим вас дополнительно податями (структурирую ситуацию).
Наш ответ: законодательство разрешает нам объединяться в общественные организации с определенными целями, в том числе и для поддержания правопорядка.
А нам (вам) это и надо. Все легально. Называйте как хотите: ДНД, Дружина, Самооборона - не важно название.
Важен доступ к ресурсам, в данном случае к человеческим. Осуществляя практическую работу по обеспечению общественного порядка, лица участвующие просто не смогут не вступать в отношения с согражданами. Вот тебе и поле для популяризации идеи анархизма (а в душе практически все таковые), да и не забывай подкреплять слова делами. Только не террором! А теперь, разберемся, а кто-же скрывается под масками спецназа?! Ба, да это мой сосед! А еще и муж однокласницы... Весь фокус, что они - такие же как и мы! И точно так же недовольны системой, только находятся на довольствии у нее... Им это еще выгодно. Так и работай с ним! Он просто не может не стать твоим соратником.
Система отреагирует, но не сразу. Она не живой организм, состоит из различных функционеров - поэтому иннерционна. Но ведь нам не нужна победа любой ценой? Нам не нужна лишняя кровь?
Не можешь победить - не начинай драку! Накачай мышцы, стань бойцом!
С сегодняшнего дня не я работаю на систему, а система работает на меня.
Если обращаться к авторитетам, так Батька тоже не во все бои вступал. А когда и вступал, то и побеждал даже малыми силами - умел использовать ситуацию, маневрировал.
На барикадах Парижа, на улицах Леона не подозревали, что они породили в столетиях, СССР своим существованием тоже им обязан! А мы не только их идеи впитали в себя но и пользуемся их символикой...
Надо не ждать сиюминутных дивидендов, надо работать на перспективу! Терпение и труд все перетрут!
Можно только восхищаться Иудеями, которые при тотальном неприятиии всех сисем мира, не только сумели выжить, но и сумели приспособить систему под себя! Да и при этом еще и участвовали во всех революциях!
Согласен с Хитрым. Террор даже большевики отбрасывали на своем дореволюционном этапе борьбы за власть. Идея вначале должна была овладеть массами. И материализоваться. Лозунги у большевиков были анархистскими, денег прорву им дал немецкий генштаб на пиар-компанию в газетах, и комуняки победили.
Сейчас такое время, что просто за пропаганду анархистских идей в тюрьму не потащат. Не знаю, как в России, а на Украине со свободой слова подемократичнее.
Ленин, бедняга, начинал с "Искры". А у нас есть ИНТЕРНЕТ. И с каждым годом все больше народу будет постоянно в нем висеть. Реклама в интернете стоит сущие гроши. Любой может себе позволить пропагандировать любые идеи. Верстай сайт, вводи ключевые слова, региструйся в поисковиках и вперед.
Я, например, сильно много времени трачу на работу, и для дела анархии сделал очень мало. На своем коммерческом сайте www.clishe.kiev.ua скромненько пока вывесил ссылку на этот сайт, да простит меня Сергей Шведов.
Чтобы добиться результата на пути к анархии нужно создать сильную анархистскую организацию. Объединить людей вначале в виртуальном мире. Потом создать партию. Написать проект анархистской конституции.
Попасть в парламент. Добиться большинства в парламенте. Назначить правительство. Принять новую конституцию. Организовать самоуправление на местах. Создать отряды самообороны и раздать гражданам ручное огнестрельное оружие. Распустить армию, полицию, суд и прокуратуру. Чистой анархии все равно не будет. Нужен будет какой нибудь орган представляющий анархическую территорию на международном уровне. Нужен будет орган координирующий отряды самообороны, так как у соседних государств обязательно появится желание навести порядок в анархической стране. Нужен будет орган, занимающийся транспортом и тяжелой промышленностью, так как их прийдется национализировать по-любому. Нужно будет решить вопрос с деньгами, так как без денег рухнет экономика, упадет уровень жизни, и зачем людям нужна будет такая анархия.
Анархию, вообще, нужно ввести как социальный эксперимент, на какой-нибудь достаточно большой территории, внутри государства, где к власти пришла анархистски настроенная партия.
А у анархистов, дорвавшихся до власти, будет много искушений.
Помните, как Лашкевич прогулял армейскую казну?
В любом случае нужно избегать кровопролития и беспорядка. Из хаоса всегда возникает "новый порядок", еще более жесткий, чем был раньше.
Partisanius
16.04.2008, 06:18
...
Потом создать партию. Написать проект анархистской конституции.
Попасть в парламент. Добиться большинства в парламенте. Назначить правительство. Принять новую конституцию.
...
:D :D :D
Пардоньте, но копирайт на это принадлежит сау :D :D :D
И флаг вам всем в руки (правда, не знаю какой, и уж точно не черный и не черно-красный).
Главное - укрепить вертикаль власти!
Да-да, Черкас, с этими идеями вам прямая дорога в САУ (Союз анархистов Украины). Большинство там думает точно так же.
А по поводу ваших высказываний я сделаю две чисто исторических поправки:
"Террор даже большевики отбрасывали на своем дореволюционном этапе борьбы за власть".
Не совсем так. Социал-демократы, и прежде всего большевистская их часть, в 1905-1907 (т.е. до своего прихода к власти) использовали чисто террористическую тактику (наряду с другими тактиками). У Ленина есть даже статья конца 1905 г., которая сегодня не могла бы быть нигде напечатана в связи с тем, что дает массу чисто технических установок и рецептов.
"А у анархистов, дорвавшихся до власти, будет много искушений. Помните, как Лашкевич прогулял армейскую казну?"
Лашкевич среди анархистов человек довольно случайный. С 1918 он был член РКП(б), и к анархистам перешел лишь осенью 1919, когда оказался в махновщине (до этого - командир полка Красной армии). А уже в начале марта 1920 расстрелян.
Это только в сериале, не к ночи помянутом, "Девять жизней", Лашкевич - старый анархист, прошедший каторгу и проч.
da uvajaemie vse eto ochen horosho beskrovno , cherez parlamentskoe bolshinstvo no tolko kto vas pustit v parlament razve
vi nikogda ne slishali o falsifikacii viborov . Kak tolko pravitelstvo uznaet o vashih celiah unichtojenia vlasti ono s vami raspravitsia
obviniat vas v zagovore ili esche chtoto.
Poverte ia ne psih jelauschi krovi . Otvergat silovoi variant ia doljen
bolshe vseh vas.
I vot pochemu ia rodilsia v 1990m v Tbilisi i vot vam malenki ekskurs po postsovetskoi istorii Gruzii : posle priznania nezavisimosti k
vlasti prishel Zviad Gamsahurdia intilligent , nachitanaia lichnost i bezdarneishi politik cherez mesiac on obiavil Rosii ekonomicheskuu blokadu , bilo smeshno esli bi ne bilo tak grustno s prilavkov ischezla eda daje hleb iskali po vsemu gorodu, perestal podavatsia gaz i svet,
vsledstvie etogo proizoshlo vosstanie kotoroe vozglavili: vor v zakone
Jaba Ioseliani , sumashedshi Tengiz Kitovani i urist pronira Sigua.
Eta troika dralas za vlast , Jaba ochen umni chelovek sozdal sobstvennuu armiu "Mhedrioni" a dalshe prokatilas grajdanskaia voina vsledstvie kotoroi i prishel k vlasti voenni sovet treh.
Jaba ponimal chto ego nikto ne priznaet v mire potomu prizval vsem
vam horosho znakomogo Shevardnadze kotori i reshil podavit separatistov v Abhazii i brosil Gruziu v strashnuu voinu protiv vseh.
Kogo tam tolko ne bilo i checheni i armiane daje turki o russkih ia voobsche ne govoru. Eta voina voshla v kajduu semiu v moiu toje, moi
otec ne vernulsia. 300000 bejencev pereshli zimoi cherez pereval skolko
tam zamerzlo ne znaem do sih por. Dalshe nekotoroe vremia prodoljalas bratoubistvennaia voina , pal Sohumi, i nacia bila postavlenna na koleni. Vlast privela narod k razruhe , golodu , temnote
v domah i holodu. Teper u nas novi diktator kotori mnit sebia messiei
i dobivaet isterzanni narod nalogami ,repressiami i t.d.
v konce ia mogu skazat do teh por poka est vlas budut voini i s kajdim vekom oni budut vse srashnee.
voini i krov ne nujni narodu oni nujni vlasti.
i poslednee , beskrovnogo puti unichtojit vlast net , naverhu sidiat ne duraki a umnie ,hitrie i pronicatelnie zveri i oni budut dratsia za sebia lubimi sredstvami.
"Кропоткин разработал модель будущего общества, а анархо-синдикализм дал средство для ее достижения, разработал стратегию, - в чем классический анархо-коммунизм по Кропоткину, оказался слаб.
Для совершения анархической революции, для переустрой ства общества на принципах анархизма (безгосударственного самоуправления) необходимо, чтобы производители (те, кто и в анархическом обществе будут производителями всех материальнеых и духовных благ) смогли максимально эффективно захватить (экспроприировать) хозяйство, все сектора экономики, и сразу же - без периода хаоса, неразберихи и бестолковых экспромтов - запустить эту производственную машину уже в интересах нового общества.
Сделать это можно, организуя сейчас, при государственном и капиталистическом строе, трудящихся в профессиональные организации, которые по французской традиции получили название "синдикаты".
А поскольку синдикат, - это не только ячейка будущей производственной организации, но еще и действующий сейчас профсоюз, то синдикат ведет не только революционную борьбу "на потом", но и сегодня ведет повседневную экономическую борьбу за улучшение положения трудящихся (сокращение рабочего дня, рост зарплаты, соц. страхование и проч.)
Как профсоюз, синдикат может включать в свой состав не только анархистов, - что в конечном счете помогает распространению анархических идей.
Как анархическая организация, синдикат отказывается от всякого представительства, т.е. от участия в парламентах, думах, муниципалитетах, стремясь к прямому действию самих трудящихся, - что тоже способствует пробуждению и росту самосознания, убежденности, самоорганизации, инициативы.
Анархо-синдикалисты стремятся к той же цели, что и анархо-коммунисты, но предлагают иные пути.
На практике получилось так, что те анархисты, которые были настроены максимально "анархично", ориентировались на поднятие полустихийного народного бунта, а также не считали нужным ограничивать свою пропаганду только рабочим классом (плюс, в меньшей степпени, крестьянами) - действовали самостоятельно под именем анархо-коммунистов, а те, кто был готов работать в организации, имеющей определенную дисциплину, программу и проч., и ориентировался прежде всего на рабочий класс (в меньшей степени на крестьян, обращая очень мало внимания на служащих), - стали анархо-синдикалистами.
Основателями анархо-синдикализма стали французские рабочие-анархисты конца 19 века; в России идеологами были Яков Новомирский (он и термин ввел в оборот), Всеволод Волин, Григорий Максимов, Александр Шапиро.
Разная тактика (бунт и боевизм - или профсоюзничество), отчасти разный психологический тип, быстро привели к тому, что коммунисты и синдикалисты в определенной степени отдалились друг от друга, стали восприниматься как разные течения. Хотя Кропоткин, например, последние 20 лет жизни был фактически популяризатором синдикализма, а его самого синдикалисты всегда воспринимали как собственного авторитета и учителя."
Теперь от своего имени.
За последние сто лет все очень изменилось. И люди и технологии, в том числе политические. Не изменились Православие, жажда власти и денег.
Католицизм, который с незапамятных времен рвал людей и сжигал их и тот изменился, хочет быть с людьми, а то потеряет свое влияние.
Можно до экстаза отрицать государсвто и все что с ним связано, но победить его (государство) в бою не выйдет. Нет ни у анархистов, ни у кого-либо, сколько-нибудь серьезных ресурсов.
Севременные люди привыкли к удобной жизни. Просто лозунгами уже никого не завлечешь. А тем более идеями что все станут равны. Не хотят массы быть равными, знают ведь что только от колличества личных благ и напрямую зависит их благополучие. Сейчас время накопительства, через него, накопительство - индивид и решает свою проблему вечного стремления к независимости. Чем больше бабок, тем свободнее человек, в том числе и от давления государства - посредством коррупции он способен достич ну ооочень многого для личной свободы.
И на сегодняшний день это работает.
А просто призывы к анархии, как к социальному строю не сработают. Ну не знаю в процентном отношении сколько людей достаточно образованы, но ведь сразу люди задают вопросы, и первый из них - а что вы предлогаете в замен? Лозунги? Долой тюрьмы?! Долой государство?! Ну предположим, что это все случилось - нету ни хрена! Вот нету...
Страшно становится. И причина есть. Анархисты всех мастей-то не договорились между собой! Коммунисты, синдикалисты, капиталисты, индивидуалисты будут решать внутренние разногласия.
А где-то в деревне найдется простой селянин по имени Нестор, раздаст землю, а потом будет оберегать своих людей от разного рода агрессоров...
А для массы простых людей на сегодняшний день решающий вопрос - как достать денег на пропитание!
Только решив социальные вопросы населения территорий можно расчитывать на поддержку этого-же самого населения.
Без этого, как раз получится то, о чем вопрошала Катрин. Утопия!
Среди людей, обычных, сегодняшних есть поддержка и уважение анархистов? Есть симпатики, которые при дуновении ветерка разлетятся и следа не оставят.
Поэтому, если анархисты хотят чтобы они превратились в социально сильную революционную единицу, им придется и объединиться и разрабатывать новую тактику и статегию. Но это будет не скоро. Это надо признать.
А раз не скоро, мы можем тем другим помочь не мечтами а делами.
Поэтому, если говорить О САУ - их попытки и способы борьбы вызывают у меня уважение. Организовались, причем участники САУ придерживаются различных взглядов, и это им не мешает. В голос о себе заявляют, организовывают мероприятия, самостоятельно решают и финансовые проблемы. И даже когда пытаются участвовать в выборах, знают что непроходные, но фокус не проходе во власть, а в возможности популяризации идеи. Если хотите, они пытаются показать простым людям, что у анархизма человеческое лицо. А не то место, каким его представляла советская власть на протяжении многих десятилетий.
Для достижения цели все методы хороши! Поэтому я и говорю о том, что для достижении цели надо использовать, на мой взляд, все возможные механизмы, в том числе и предоставляемые государством.
Черкас, выстрел в десятку! Брел я сегодня домой, и думал как раз о том, что человек должен понимать, что его ждет, вот что именно он лично получит, да что в плюс, что в минус. И что все в итоге получат. Какие и в чем будут потери. Это важно. Очень важно.
Kto horosho znaet biografiu Hitlera pomnite kak Hitler hodil i vpitival vse chto govorli na ulice, na bazare i t.d.
a potom vipleskival eto v svoih rechah i narod shel za nim. Nam
est chemu uchitsia, nichto ne raspolagaet simpatii naroda tak kak znanie nasuchnih problem.
I to kak Hitler razvalil parlament Gindenburga zaslujivaet vnimania.
Anarhistam est chemu u nego pouchitsia i primenit nekotorie ego metodi k nashei idee. Ia konechno ne govoru o zverstvah i holokoste
no put naverh zaslujivaet vnimania.
giorgi, привет! Только хотел вывесить объявление о твоем розыске!
Личность для сравнения ты приводишь конечно колоритную... Но мыслишь, на мой взгляд, очень правильно.
Те, кто сейчас у руля - давно оторвались от жизни! Из окна пролетающего мерса мимо голодных и нуждающихся, имеет свою прелесть, токмо нужд людей не видно!
Поэтому, не важно какая сила, может быстро привлечь на свою сторону симпатиков, которая будет проповедовать простые истины, которые будут понимаемы и принимаемы народными массами.
И важны не лозунги, как таковые или изобличения, а еще и выгоды - которые получит народ, в какие сроки, что для достижения цели надо.
I to kak Hitler razvalil parlament Gindenburga zaslujivaet vnimania
А вот после этой твоей фразы, вспомни о том, что Гитлер затем пришел к власти. А анархи против власти. Потрудись более конкретно выразить мысль. И вернемся к разговору.
Ia imel vvidu chto anarhistam mojno pereniat metodi no ni vkoem
sluchae ne povtoriat put Hitlera. Nacizm eto chuma kotoruu nado virezat s kornem. A vot vziat absolutnoe bolshinstvo v parlamente
i potom razvalit ego putem boikota i veto na vse predlojenia ili kak
Hitler , potrebovat ot vlasti ispolnenia vseh trebovaniy postavlenih
anarhistami vpolne zamanchivo. Razumeetsia trebovania budut sovsem
innimi chem u Hitlera.
Согласен с giorgi
Но Гитлер получил поддержку олигархов и на их деньги организовал бешеную пропаганду своих идей. Достаточно простых. Всяческую эзотерику он оставил для использования в узком кругу приближенных.
Махно потому получил такую поддержку на Украине, что его идеи были просты. Он дал крестьянам землю и освободил их от налогов. Да и сам Махно был человеком прстым, "не вченым", и мысли его были просты и понятны.
А теоретики анархии так ничем себя и не проявили в Революции. А Махно так расчитывал на их помощь! Анархисты в своем умствовании оторвались от реальной жизни.
Вот и сейчас спорят, а нужна ли политическая партия?
Чтобы построить анархическое общество махновцы взялись за оружие! За самый последний аргумент в политике! Так почему бы не попасть в парламент и не использовать его трибуну для пропаганды анархических идей, но простых и понятных, без умствований.
Но где взять деньги?
Nu Hitler obodral evreev, a nam nado iskat innoi put.
Вот и сейчас спорят, а нужна ли политическая партия?[
Так почему бы не попасть в парламент и не использовать его трибуну для пропаганды анархических идей, но простых и понятных, без умствований.B]Черкас[/B], приветствую! Тему Вы затронули!!! Лично для меня животрепещущую, но пока воздержусь от прямого ответа. Честно говоря, хотелось бы услышать мнение представителей организаций анархистов.
Анархисты в своем умствовании оторвались от реальной жизни.
Махновец ЕФА
27.04.2008, 21:54
Считаю , что пример САУ приведёт к его расколу . Не думаю , что всем членам САУ такая идея нравится , кто-то (если ещё не ушёл ) уйдёт по принципиальным соображениям . Даже если им и удастся пройти в Раду , что само по себе фантастично , САУ окажется на положении карлика , не способного ни на что влиять .
Можете мне возразить и снова привести в пример Гитлера , но ... во-первых , ( как тут уже говорили ) на его стороне оказалась часть олигархии ( при этом приставка "социалистическая" в названии его партии потеряла всякий смысл ) , что для анархистов совершенно неприемлимо , во-вторых он использовал демократическую систему выборов и "переделал" гос-во под свои нужды , не пытаясь его разрушить .
В РФ в парламентских выборах могут участвовать ТОЛЬКО партии . Как Вы представляете себе "анархическую партию РФ" ? Это же нонсонс !
Участие в парламентской жизни однозначно дискредитирует анархистов в глазах людей мало-мальски разбирающихся в анархизме ( "выступают против гос-ва , а сами в парламент") .
Partisanius
28.04.2008, 07:22
...
САУ окажется на положении карлика , не способного ни на что влиять.
...
В раде не влияют, там "рубят бабки" :) За тем туда и идут
Разве САУ идет на выборы, это когда?!:eek:
Cherkasu.
Prostite no vi nesete chepuhu " ispolzovat parlament kak tribunu"
chto za bred , malo ludiam raznih partiy oruschuh iz parlamenta tak
k nim esche nado prisoedenit anarhistov i poluchitsia polnaia idilia
dlia gosudarstva bolshe nikogo ne ostanetsia protiv.
Ia govoril pro model Hitlera, chto ee mojno ispolzovat dlia unichtojenia
instituta vlasti. A ne dlia togo chtob prisoedenitsia k tolpe kozlov.
Nash kozir to chto nasha tribuna ulica a ne parlament mi doljni stoiat
kak mojno blije k narodu , MI SAMI NAROD, a vi "parlament"
voiti v parlament mojno budet togda kogda tuda nas privedet narod
kogda mi smojem ih ubedit chto parlament nam nujen chtobi razvalit
strukturu vlasti iznutri a ne prisoedenitsia k nei.
Posle togo kak anarhisti vozmut absolutnoie bolshinstvo v parlamente
ne doljno proiti ni odno zasedanie i ni odin zakon ne doljen bit priniat.
Na vse boikot i Veto do teh por poka ne budut ispolnenni vse trebovania.
Eto nado sdelat odnim udarom narod ne prostit nam neudachi.
A potomu ne mojet bit i rechi o parlamente do teh por poka za nas
ne budet hotiabi 70% naselenia.
No etogo nikogda ne sluchitsia poka mi govorim o vozmojnosti sotrudnichestva s vlastiu.
Esli pridem to dlia togo chtob razvalit, a ne vrat s tribun.
Это самый прямой путь дискредитации идеи. Вступать в ДНД. Анархист помогает ментам поганым поддерживать буржуйский порядок! Нет, это путь в никуда.
1) Нужно везде и открыто объявлять себя анархистом.
2) Нужно знать теорию и уметь в любой момент объяснить человеку, что такое анархия и почему честный человек никак не может не быть анархистом.
3) Вести соответствующий образ жизни, т. е. жить своим трудом, стараясь, по возможности, не работать на буржуев. Если пришлось устроиться к буржую, открыто защищать свои права и права товарищей.
4) Объединяться с другими людьми для решения каких-то важных вопросов, но при этом всегда противопоставляя себя официальной власти.
5) Всячески декларировать базовый принцип анархии, да и, вообще, человеческого общежития, т. е. принцип личной отвественности. То есть, за сделанное зло человек отвечает лично сам и никто другой. Это очень важно, поскольку когда кого-то трогает погаными лапами власть, человек теряется и начинает думать, как бороться в рамках системы. А тут ему верный ответ: тебе зло сделал лично какой-то мент, чиновник и т. д. Он виноват в этом сам, а те, кто ему приказывал и т. д. - сообщники. Проводить аналогию между бандитами и ментами. Ведь действительно, преступление, совершённое группой лиц по предварительному сговору - отягчающий момент. То же, но совершенное государством - полнейшая отмазка вида я - не я. Практика показала, что это крайне действенный способ пропаганды анархических убеждений.
А вообще, сам по себе легализм не плох, он даже хорош, но только как часть борьбы. Естественно, система никогда не допустит, чтобы с ней боролись в её же рамках. То есть, разрушить систему в рамках самой же системы просто невозможно. Именно по этому и происходят революции.
Идея, в которой можно выразить всю анархию очень проста. Это принцип личной ответственности, гласящий, что каждый человек за всё, что он сделал отвечает только сам. Например, солдаты разгоняя демонстрацию кого-то убили. Ответ: я солдат, на мне форма, я выполнял приказ. Это то же самое, что Чикатило сказал бы, что на нем было что-то такое одето, что снимает с него ответственность за всё совершенное им зло.
И второй принцип, что все люди равны по своеё природе только потому, что они люди. Поэтому нет и не может быть "сверхлюдей", которые сами себе присвоили право распоряжаться другими людьми, а для того, чтобы заглушить в людях голос совести отменили принцип личной ответственности.
Вот и вся анархия, сказанная простым понятным языком. Другое дело, что хорошо это объяснять людям на конкретных примерах из их жизни.
Гитлеру было намного проще. Он просто говорил всем то, что они хотят услышать, не утруждая себя вопросом, а как же так может быть одновременно. Но наша-то задача говорить людям правду.
Это самый прямой путь дискредитации идеи. Вступать в ДНД. Анархист помогает ментам поганым поддерживать буржуйский порядок! Нет, это путь в никуда.
ДНД – классная идея!!! Наша цель – дать людям понять, что анархия – не беспредел! И никто не заставляет вас поддерживать буржуев! но кто-то же должен следить за порядком, тем более, что сотрудникам милиции не до этого… Если у бабушки какой-то урод отнимет сумку с пенсией, а ДНДисты его поймают, «объяснят», что нехорошо так делать и вернут пенсию бабушке, то я не вижу в этом ничего плохого. А бабушка потом растрендит своим соседкам, о том, какие анархисты хорошие… Ведь анархистов воспринимают как молодых, безработных, безмозглых беспредельщиков, которые борются не с государством, а со всем народом… И это действительно так!!! Вы же ничего не сделали, чтобы получить поддержку в обществе. Одни только демонстрации в пьяном угаре, стачки с милицией, лозунги о революции… Да какой нормальный человек вас поддержит?!!!
Вести соответствующий образ жизни, т. е. жить своим трудом, стараясь, по возможности, не работать на буржуев. Если пришлось устроиться к буржую, открыто защищать свои права и права товарищей.
А это как? Я знаю только 2 способа работы: на государство и на частных лиц, т.е. буржуев… Ну, можно ещё заняться частным бизнесом и стать таким же буржуем или завести свой домик в деревне без водопровода и газа и заняться сельским хозяйством, каждый день пересчитывая картошины, чтобы вдруг не съесть лишнюю, а то будет нечего сажать в следующем году… А открыто защищать свои права и права товарищей тоже не получится – много безработных, и вас просто заменят более спокойным рабочим…
А вообще, сам по себе легализм не плох, он даже хорош, но только как часть борьбы. Естественно, система никогда не допустит, чтобы с ней боролись в её же рамках. То есть, разрушить систему в рамках самой же системы просто невозможно. Именно по этому и происходят революции.
А зачем её рушить? Она сама сломается, когда придёт время. Наше дело ускорить этот процесс и организовать общество после падения системы… И мы должны не бороться, а объединяться и искать новых последователей. А революции происходят, когда в обществе скапливаются серьёзные противоречия, а власть ничего не делает, чтобы их решить. Поэтому не надо делить всё общество на честных рабочих, наглую буржуазию, поганых ментов и недобитых служащих власти. Мы все люди, все равны, все честные и хорошие, но система сделала из нас всех непримиримых врагов. Тогда зачем нам устраивать революции и мочить друг друга? Подождём, когда это допрёт до всех и система САМА подохнет…
Например, солдаты разгоняя демонстрацию кого-то убили. Ответ: я солдат, на мне форма, я выполнял приказ. Это то же самое, что Чикатило сказал бы, что на нем было что-то такое одето, что снимает с него ответственность за всё совершенное им зло.
Посмотрим с другой стороны: участник демонстрации убивает солдата. Ответ: «я анархист, я сделал это ради народа, ради свободы и справедливости. А эта тварь не достойна жизни, потому что в форме и выполняла приказ. Если бы не я его, то он меня… И воще, чё я парюсь? Прибил пособника буржуев и хрен с ним!!!» Уж не этого ли вы хотите, призывая к революции?
Марина, не говори когда не знаешь, я так понимаю с анархизмом ты почти не знакома, и прежде чем обвинять поспрашивай у тех же анархистов мол чем вы занимаетесь и что вы сделали! Вот почитай http://makhno.ru:7520/forum/showthread.php?t=33 а то прочитала программу РРА и следовательно вынесла неверное резюме обо всех анаристах!
Вот опять простое незнание! Ну поспрашивай ты у людей , просто я сам еще не волшебник а только учусь!
Приведи хоть один пример когда система ломалась сама! Никогда это до всех не допрет, например ты на самом верху сидишь и все у тебя самое, самое, тебе разве не наплевать будет что там кто-то с голодухи помирает! Ведь ты понимаешь что живешь за его счет и что если он не будет в таком положении то быть может на обед у тебя будет чуть меньше красной икры! И они -- власть ничего не отдадут ! Но РЕВОЛЮЦИЯ
не за горами! Стоит посмотреть на ситуацию в мире! Везде накатывает протест и потому сейчас анархисты
должны быть активны как никогда! Революции сами по себе не присходят , длительная агитация и работа нужна!
Насчет солдат, у каждого человека есть выбор , и тут выбор стрелять или не стрелять в народ! КАЖДОМУ ПОДЕЛОМ!!! И маленькая цитата из одного замечательного фильма: " Отец может требовать повиновения , король верности , но каждый за душу держит ответ! И когда ты предстанешь перед богом ты не сможешь ему
сказать что исполнял приказ!"
а то прочитала программу РРА и следовательно вынесла неверное резюме обо всех анаристах!
Да, ты прав, я действительно прочитала только программу РРА, но дело не только в том, что мне лень читать другие программы, а в том, что я всё ещё не могу найти эти программы(я и по форуму ориентируюсь как корова по лесу…) А программка РКАС – ничё, не плохие идеи, но я ещё повнимательнее почитаю, с чем-то я там не согласна… А ещё проблема в том, что листовки РРА развешены на всех видах транспорта и столбах в центре города, в котором я живу… Все читают и ржут над ними… А других анархистов даже и не видно… Плохо агитируете, мало… А отношение к анархизму у людей складывается на основе программ РРА – не порядок!!!
Приведи хоть один пример когда система ломалась сама!
Давай разберёмся на примере истории России:
1.Припёрлись как-то индоевропейские племена на территорию Украины и Балканского полуострова, потом стали расселяться дальше и разделились на западных, восточных и южных славян. В это время, как я понимаю, и была анархия: первобытно-родовая община не требовала власти, потому что они были родственниками, жили в одинаковых условиях, все вместе добывали пищу и защищались от врагов, всё было ОБЩЕЕ… Правда, там могла быть власть старших и жрецов, но это не считается, т.к. они были авторитетами и не имели аппарата принуждения.
2.Дальше нас интересуют только восточные славяне… Возникают соседские общины, которые объединяются в союзы племён. Они управлялись с помощью веча. Это тоже смахивает на анархию, но уже появляется частная собственность и старейшины, т.к. проблем много, а на вече всё не решишь – работать тоже иногда надо…
3.Потом в 7-9 веках начинаются массовые разборки между племенами и увеличивается роль князя и дружины, свою добычу они делят прежде всего между собой, а соплеменникам – что останется… Так возникает социальное неравенство и государство…
4.С 9 по 17 век государство набирает силы, с 17 по 18 – пик системы, с 19 начинается падение.
5. В 20 все понимают, что она долго не протянет… Появляется куча вариантов дальнейшего развития(ограниченная монархия, диктатура пролетариата, диктатура крестьянства, анархия и т.д.). Происходит революция, система падает, но Временным Правительством не все довольны, улучив момент, большевики совершают переворот, но они тоже не всех устраивают… Происходит Гражданская война, во время и после которой большевики рождают новую систему…
6.При Ленине она опять набирает силу, при Сталине и Хрущёве – пик, при Брежневе, Андропове и Черненко опять падение… Приходит Горбачёв и опять различные общественные силы ищут варианты развития. Борьба за власть, Ельцин рушит старую систему и ОПЯТЬ создаёт новую…
7.При Ельцине и Путине система развивается, а при Медведеве будет или дальнейшее развитие или пик… Поэтому сейчас о революции можно даже не заикаться – нет предпосылок, хотя подготовиться надо…
По истории видно, системы ломаются сами… И революция – не способ сломать систему, а выбор между путями развития общества…
Нам нужно подождать, когда система снова придёт в упадок и вовремя заявить о себе! И я склоняюсь не к революции, а к перевороту… А чтобы потом не было Гражданской войны, надо уже сейчас настраивать общество на то, что АНАРХИЯ – единственный и наилучший вариант развития… И нажим надо делать на то, что достойная жизнь будет у всех, в том числе и буржуев… Не надо противопоставлять рабочий класс буржуазии! Я понимаю, что противоречия есть, но их можно решить и мирным путём, особенно, если буржуи поймут, что у них небольшой выбор(анархия или могила). И не такие они все и сволочи! Кушать-то всем хочется! А они просто смогли нормально приспособиться к системе… молодцы!!! Но делиться всё равно надо…
И замечу, что каждая следующая система занимает меньше времени, чем предыдущая, а это значит, что ждать осталась недолго…
И ещё: даже если мы и создадим анархическое общество, то надо понимать, что это тоже система и она также когда-нибудь погибнет, как и все остальные…
А ещё проблема в том, что листовки РРА развешены на всех видах транспорта и столбах в центре города, в котором я живу… Все читают и ржут над ними…
Вот и я том же... Хотели как луче, а получилось....
Марина, в личку напиши, где хоть они водются, энти революционеры? Интересно, они чьих?
Марина, ты очень сильно сжала все, пример не из лучших на то чтоб обсудить историю России уйдут годы!
И все таки система не падала сама собой!
17 год!
Революция готовилась очень долго! Брожение началось еще во время Декабристов! Дальше оно не стихало а только принимало разные формы! Столько разных революционеров было , да те же народовольцы и иже с ними ! Но если до 17ого еще удавалось сдерживать то при Николае Кровавом создалась ситуация "Когда верхи не могут а низы не хотят жить по старому" моя любимая фраза это Ленин очень точно выразил!
Народ нелегко было разбудить , затюканым он был со святой верой в "Помазанника божия" и в то что царь хороший а министры плохие! Но создался исторический момент не сам собой , да было очень много совпадений , Бездарный и безвольный царь и самое главное социальное внутренне устройство России которое
безнадежно осталось неизменным с момента когда Александр отменил крепостное право! И все равно если бы
не революционеры народ не проснулся бы! Прошел удобный момент и все новый сильный царь!
При Сталине пик! А при Брежневе началось тотальное повсеместное разворовывание государства ! При Андропове снова появился момент возвращение к Сталинизму! Но Андропову кырдык! А дальше Громыко , Черненко --- живые трупы и к моменту Горбача огромная страна оказалась полностью разворована! ВСЕ!!!
Дальше, Ельцин --- великие , гремящие 90ые ! При Путине система восстала, но наступает момент в мире
когда будут рушиться государства изнутри, процесс запущен , смотри ящик "Новости" на это уйдет очень много
времени, но чем хуже будет с ресурсами тем больше будет кризис и тем больше протест! И судьбы народов
покрыты мраком.
ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ ЗА ЧЕРЕЗМЕРНУЮ СКОМКАНОСТЬ И ВРЕМЕНАМИ МОЖЕТ ИСТОРИЧЕСКУЮ НЕДОСТОВЕРНОСТЬ.
Я специально не учитывала подробности, чтобы за отдельными событиями можно было увидеть закономерность! Своим примером я хочу сказать, что существовала не 1 система, а 4: анархизм, монархия, коммунизм и демократия. Я не спорю, что коммунизма и демократии в чистом виде у нас не было и не будет, но эти слова использовались в качестве идеального устройства общества в определённыё периоды истории, поэтому я и называю эти периоды этими словами…
Теперь о закономерности: все эти системы зарождались и вымирали из-за определённых факторов, одним из которых является и деятельность революционеров, но он не был главным!!! Не надо забывать о состоянии экономики: 9 век-появление городов, т.е. деление простого населения на сельхозпроизводителей и ремесленников, развитие торговли, неравномерное распределение доходов, февраль 1917-разруха из-за японской и мировой войны, постоянное увеличение налогов, монополии, голод и разорение среди крестьянства и рабочих, малоземелье крестьян, безработица, октябрь 1917-февральская революция совершена, а толку никакого: не решили ни одной проблемы, 1990е-все понимают, что командно-административная система управления экономикой привела к застою. И это ещё мелочи, было действительно много факторов, показывающих разложение системы. Система разлагалась, а власть молчала… Поэтому и происходили революции! Но система-то САМА разлагалась, а революция – реакция населения!!! И именно вымирание системы приводило к революции, а не наоборот!!!
Революция готовилась очень долго! Брожение началось еще во время Декабристов! Дальше оно не стихало а только принимало разные формы!
И все равно если бы
не революционеры народ не проснулся бы!
А вот брожение было всегда, потому что недовольные есть всегда … У нас было много попыток свергнуть власть: Болотников, Разин, Пугачёв, Булавин. Обычно их не называют революционерами, потому что они, в отличие от декабристов или народников, не пытались поменять государственное устройство. Но они и не знали, что можно обойтись без монархии, это были простые, неграмотные люди. Если бы Разин прочитал программку анархистов, он бы стремился сменить не царя, а систему… А вот декабристы – дворяне, серьёзные, грамотные люди, да ещё и за бугор смотались. Конечно, они понимали, что и без батюшки-царя обойтись можно, но народ-то этого не знал. И не известно, стал бы народ поддерживать декабристов, если бы те к ним обратились… А вспомни, что народ с народниками делал!!! Поэтому как эти революционеры не пытались, ничё у них не получилось… А вот к 1905 народ начал что-то осознавать, потому что он чувствует, когда системе хана. Он сам просыпается, когда надо… А революционеры со своими идеями указывают им путь…
Теперь по поводу отмены крепостного права… Проекты реформы появились ещё при Екатерине ΙΙ, а у Александра ΙΙ и выбора особого не было: нужно развивать экономику, а у нас рабочей силы нема, все на помещиков горбатятся. Вот и пришлось ему поднатужиться и принять непопулярное в обществе решение… И реформа, кстати, хреновая была. Крестьяне личную свободу-то получили, а земли всё равно мало, да ещё и откупать её всю жизнь пришлось… Кто-то откупил, но остальные обратно к помещикам просились или в город подались. Так и зародился наш многострадальный рабочий класс… Эта реформа, как и все остальные, была попыткой оттянуть кончину системы, и это Александру ΙΙ удалось. И Андропов тоже хотел это сделать, но не успел, бедняжка…
При Путине система восстала, но наступает момент в мире
когда будут рушиться государства изнутри, процесс запущен , смотри ящик "Новости" на это уйдет очень много
времени, но чем хуже будет с ресурсами тем больше будет кризис и тем больше протест! И судьбы народов
покрыты мраком.
Да, с ресурсами будут проблемы… Не зря же НАТО прётся к нашим границам!!! Протест будет, но я думаю, что правительства стран смогут его подавить. Да и способов решить эту проблему ещё никто не придумал… Говорят, типа 2 пути: альтернативные источники энергии или термоядерный синтез. От альтернативных источников много энергии не получить, а синтез – это опасно…
Но всё, что я написала про системы для того, чтобы объяснить, что революции сами не возникают и от революционеров тоже толку не будет, если не будет кризиса системы. Все государства находятся на разных этапах развития, где-то зарождение системы, а где-то упадок, поэтому с мировой революцией будут проблемы, а построение анархизма в отдельно взятой стране приведёт к войне с другими государствами. Как я понимаю, ты видишь мировой кризис в истощении ресурсов, но что мы можем предложить для выхода из этого кризиса?
Ну, в принципе ты права, только нет у падения системы первостепенных и второстепенных составляющих,
но есть исключения . Вот возьмем убийство Юлиа Цезаря
ведь оно было совершенно именно для того чтоб не допустить диктатуры и тирании, но ведь сенат сам предоставил место императора божественному Августу Октавиану, видишь просто появился "один" который сожрал всех! И пала республика!
И еще момент и революционеры взаимно необходимы , одно без другого и система выживет!
Да , но не надо путать Степан Разин или Емельян Пугачев это все еще "русский бунт , кровавый и бессмысленный" они были обречены , а с декабристов начинается попытки организованного продуманного переворота, но декабристы были слишком бесхребетны в своем большинстве, плюс явное несогласие между
Ложами, и все же у них был план!
К 1905 ... это очень хорошо у Алексея Толстого описано, хотя "Красный граф" очень предвзято пишет
но в уме ему не откажешь. В 17ом году революцию делал средний класс, абсолютно бесхребетная масса
они сами не знали чего хотели, и в итоге это дело взглавил клоун Керенский. А в 18ом за дело взялся
пролетариат но и это бы не прошло если бы не революционеры которые и организовали все. И тут надо заметить что большевики не пользовались популярность куда больше было тех же анархистов а про эсеров я
вообще молчу, но именно у большевиков был слаженный, тщательно продуманный план. Ну и кто бы не говорил нельзя отрицать "роль личности в истории" Ленин был гением.
Если меня спросить то реформа Александра была чисто на бумаге. В основном особо многое не изменилось.
Как выходить потом из кризиса я не знаю , знаю что не использовать момент непростительно!
Революции будут скорее всего в тех самых "развитых" странах, они и есть основные потребители.
Когда они начнут жрать друг друга и рушится изнутри то маленьким странам например как моя Грузия наверно
мало не покажется!
ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ ЗА ЧЕРЕЗМЕРНУЮ СКОМКАНОСТЬ И ВРЕМЕНАМИ МОЖЕТ ИСТОРИЧЕСКУЮ НЕДОСТОВЕРНОСТЬ.
А вообще такие темы по моему , можно обсудить только при разговоре да и то......,
слишком много всего!
Согласна, роль личности в истории велика… Но эти личности формируются в определённых условиях. Личные качества Ленина оказали большое влияние на его судьбу, да и судьбу всей страны. Но стал бы он революционером, если бы его брата не убили, и он родился во времена Сталина? Наверно, нет. Закончил институт и пошёл бы работать на завод.
Как выходить потом из кризиса я не знаю , знаю что не использовать момент непростительно!
В феврале 1917 тоже был неплохой момент, и им воспользовались. Но они не смогли выйти из кризиса и решить проблемы, которые и подтолкнули народ к революции. Не хотелось бы повторять ошибки истории…
Революции будут скорее всего в тех самых "развитых" странах, они и есть основные потребители.
Когда они начнут жрать друг друга и рушится изнутри то маленьким странам например как моя Грузия наверно
мало не покажется!
Правительства этих «развитых» стран уже давно всё это поняли и пытаются подчинить себе страны, богатые природными ресурсами. Ты слышал, что кандидат на пост президента США от республиканцев предложил создать ООН без России и Китая? А элементы ПРО в Чехии и Польше? Они пытаются окружить Россию со всех сторон!!! Да и Украина с Грузией, думаю, всё-таки вступят в НАТО, если Россия не примет решительные меры, а не эти угрозы обиженного ребёнка-инвалида!!! Но жертвой окажется не только Россия, но и те же Украина и Грузия и другие «недемократические» страны. Нам надо находить общий язык с СНГ и азиатскими странами. У нас нет выбора, Запад нас затопчет по отдельности, будет выкачивать наши ресурсы и избежит на некоторое время революции в своих странах.
В феврале 17ого и сейчас совершенно разные ситуации, в 17ом большевики захватили власть отсюда и все основные беды --- власть. Причем Сталин со своим тезисом построения социализма в одной стране сожрал Троцкого с его Коминтерном. Кстати Ленин тоже хотел мировой революции но Коминтерн на тот момент был бредовой затеей не та была ситуация в мире! А Сталин просто перенял у Ленина основной принцип власти "Отнять все , потом дать очень мало но умирающий от голода народ будет и за это благодарен"
только если Россия будет принимать "решительные меры" то Грузия все равно войдет в НАТО а народ
ожесточится проив России. Напринимались уже! Зимой нас без газа оставили , думали упадем , а мы только сплотились. Детей с грузинскими фамилиями по школам отлавливали и в товарных самолетах высылали, там несколько человек погибло, и что упали? А кому хуже стало Мише Саакашвили или простому народу?
Про Абхазию я вообще молчу. Хватит ну оставте нас в покое а со своими придурками мы сами разберемся!
А про запад все правильно только я анархист а мы интернационалисты и чем больше государств рухнет тем лучше!
Вот в этом и проблема, что все наши решительные меры заканчиваются или на тупых угрозах или направлены против простого народа… Российское правительство, наверное, надеялось на массовые выступления народа против ваших властей… Обломались… Только как разбираться с этими «придурками»? У нас их тоже не мало… Но Путина с Медведевым я уважаю, хоть они и укрепляют власть. А вас мы в покое не оставим, мы хотим быть независимыми от каких-нибудь Бушей… Нам нужно объединяться, но не насильственно, а на основе общих интересов… Почему бы не создать единое государство вокруг России типа СССР, а потом переворот и анархия? И приступим к мировой революции…
Да, с ресурсами будут проблемы… Не зря же НАТО прётся к нашим границам!!!
Правительства этих «развитых» стран уже давно всё это поняли и пытаются подчинить себе страны, богатые природными ресурсами. Ты слышал, что кандидат на пост президента США от республиканцев предложил создать ООН без России и Китая? А элементы ПРО в Чехии и Польше? Они пытаются окружить Россию со всех сторон!!! Да и Украина с Грузией, думаю, всё-таки вступят в НАТО, если Россия не примет решительные меры, а не эти угрозы обиженного ребёнка-инвалида!!! Но жертвой окажется не только Россия, но и те же Украина и Грузия и другие «недемократические» страны. Нам надо находить общий язык с СНГ и азиатскими странами. У нас нет выбора, Запад нас затопчет по отдельности, будет выкачивать наши ресурсы и избежит на некоторое время революции в своих странах.
Да Вас в России зашугали этим НАТО похлеще чем при Совке. Тренировки по гражданской обороне еще не проводите? Бомбоубежища новые не строите?
Какое Вам, россиянам, дело до ваших ресурсов. Ими все равно распоряжаются новоиспеченые олигархи и крупные державные шишки.
Вам достается только пена от этих ресурсов. Если этими ресурсами будут распоряжаться ... о ужас... заокеанские компании... Вам, россиянам, будет доставаться та же самая пена. Может даже больше. Прийдут варяги и наведут у Вас порядок. Шутка.
Америке российские ресурсы не нужны. Если их захватывать военным путем, как в 19-м веке, то гораздо проще оккупировать Венесуэлу или Саудовскую Аравию. НЕфти будет, хоть залейся. А всего остального добра в Африке навалом. И его за гроши добывают негры. Ну зачем трогать страну с ядерным оружием на борту?
Россию просто боятся по старой европейской привычке. Вдруг ей снова захочется навести порядок в Праге или Будапеште? Может завтра патриотично-имперски настроенные россияне выберут президентом Жириновского и он захочет искупать ноги в Персидском заливе, вернуть России Украину, Польшу, Финляндию, Аляску, Голштинию и кусок Калифорнии?
Расширение НАТО - это просто американская игра в расширение своего влияния в Европе. РОссии нечего предложить европейским странам. Америке есть что предложить. Америку любят. РОссию - нет. Россия -ущербное старомодное глупое государство, возглавляемое тупыми руководителями, разжигающими в своем народе злобу по отношению к соседним народам. Скидывайте свое азиатское правительство и становитесь уже европейцами.
Марина, ради бога , вам не надоело? Ну поймите не империа вы больше и Грузия не входит в состав России.
Как ты думаешь я могу с тобой согласится? Грузия была основана 3000 лет назад с тех пор кого только у нас
не было в завоевателях греки, римляне, персы, турки, русские, и никто здесь не задержался, а мы сохранили
свою культру и язык. Я люблю свою страну! Я грузин! И отнюдь не горю желанием чтоб моя страна попала под
Россию! Ничего не получится пока на нас будут сверху вниз смотреть и с позиции "старшего брата" Ну какие
могут быть отношения когда Россия у нас Абхазию отобрала, такие раны быстро не заживают. Война.
Научитесь говорить на равных!
Я боготворю русскую культуру , я вырос на стихах Жуковского, мой любимый поэт Лермонтов, я знаю уйму русских стихов. Я перечитал очень много классиков. Я люблю русский народ!
Но не надо на нас давить! У каждого народа есть свои ублюдки! И я многих видел с надписями "славянин"
и для которых мы "чурки" ты понимаешь о чем я.
и у нас своей сволочи хватает но на улице за национальность еще никого не убили!
А против придурков у нас были огромные митинги 300000 человек ! разогнали по зверски .......... после 9ого апреля
такого не было!
Россия -ущербное старомодное глупое государство, возглавляемое тупыми руководителями, разжигающими в своем народе злобу по отношению к соседним народам.
Эти "тупые" просто "зарабатывают" на "старомодном глупом государстве".
Ты вот сам себе работу создал, а медвежья банда страну переделала под ЗАО....
у нас своей сволочи хватает но на улице за национальность еще никого не убили!
Гио! Правда, что в период исхода русских из Грузии, на улицах висели транспаранты: "Русские, не уезжайте! Нам нужны рабы и проститутки!"
Андрей, я честно не знаю откуда ты это выкопал..... Возможно были отдельные случаи ..... Скажу откровенно
русских здесь сильно не любят в основном за Абхазию, за 9ое апреля, за Цхинвальский регион!
Но самое главное этих русских никто в глаза не видел и не общался с ними, пропаганда делает свое!
Но лично на меня и на очень многих моих знакомых , также на людей твоего поколения эта хрень не распространяется! Люди твоего поколения еще помнят те отношения которые были, когда очень просто ездили друг к другу! А мое поколение знает только Абхазию и т.д.! Это я здесь общаюсь и замечательно чувствую
себя среди умных , приятных , начитаных людей но очень многие и понятия не имеют!
Но ненависти нет ! И массового развешивания транспарантов тоже не было! Может были 2 - 3 недоделаных звиадистов! Вообще более интернационального города чем Тбилиси нет! Только здесь на одной улице стоят рядом Православный собор, Католическая церковь, Мечеть и Синагога! Раньше в Тбилиси говрили на самых разных языках начиная с греческого заканчивая татарским! Разумеется истинный тбилисец не мог не знать русского!
Андрей , ты знаешь как я ненавижу любой нацизм! Уверяю тебя отношение изменилось но ненависти нет!
И на улицах не убили ни одного иностранца за национальность! Любой иностранец может спокойно идти и никто
его не ударит за то что он русский! Мы грузины всегда были немного националистами но если бы не это наш
маленький народ не сохранил бы языка и культуры а просто растворился бы в бесконечных завоевателях!
И тем не менее мы всегда были лояльны к иностранцам! А не убивали их и не называли "чурками"!!!!!!!
Я за свои слова всегда отвечаю!!!
легкомысленно
27.06.2008, 23:27
Правда, что в период исхода русских из Грузии, на улицах висели транспаранты: "Русские, не уезжайте! Нам нужны рабы и проститутки!"
Не знаю как в период исхода, но я был в Тбилиси осенью 1989 г. и обнаружил в людях удивительное добродушие и гостеприимство, а выглядел я по тем временам крайне вызывающе, как и положено панку старого поколения. За месяц беспробудного пьянства не случилось ни одной драки и ни одного привода в милицию, что было бы фантастикой в Киеве или Москве, где ходить по улицам было опасно, а в мусарню таскали чуть не каждую неделю. Собственно у меня остались самые положительные впечатления, кроме необходимости постоянно отгонять горячих грузинских парней от своей вызывающе голубоглазой девушки.
Тбилиси тогда разительно отличался от совка своим пренебрежением одинаково и к социализму, и к собственности. Никто не охранял горы дынь и никто их не воровал, никто не требовал платы за проезд и все платили как хотели, никто не давал и не требовал сдачи в магазинах. Город был усеян ресторанчиками, которые невозможно было найти без гида, они прятались в самых удивительных местах советской застройки. В одном из таких я бухал с каким-то полковником милиции, анархист и мусор за одним столом - это было дико.
я бухал с каким-то полковником милиции, анархист и мусор за одним столом - это было дико
Просто люди...
И тем не менее мы всегда были лояльны к иностранцам! А не убивали их и не называли "чурками"!!!!!!!
А у нас все по другому...
Как "по другому" тут народ не причем , просто везде есть своя сволочь! И государственная пропаганда.......
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot