Просмотр полной версии : Переходная программа РРА
Привет. Предлагаем обсудить.:)
ПЕРЕХОДНАЯ ПРОГРАММА РРА
1. Ликвидация всех органов власти: полиции (милиции), спецслужб, ГАИ; роспуск регулярной и профессиональной армии, военных формирований специального назначения. Ликвидация правительства, парламента, министерств, политических партий, областных, районных и местных органов власти (как исполнительных, так и законодательных), мэрий, ЗАГСов, военкоматов, судов, прокуратур. Предоставление человечеству всей засекреченной информации.
2. Уничтожение денег: как наличных, так и в виде банковских счетов, пластиковых карточек, акций, кредитов и т. д. Ликвидация денег уничтожит преступность, наркобизнес, проституцию, торговлю людьми, игорный бизнес, взяточничество, карьеризм, спекуляцию и т. д. Отмена коммерческой тайны. Роспуск банковских служащих, налоговых служб, страховых агентств, рекламных агентств, кассиров, юристов, менеджеров, биржевых агентов, брокеров, агентов недвижимости и кредитования, работников соцобеспечения и прочих чиновников и бюрократов. Переоборудование освободившихся зданий банков, судов, полиции, прокуратур и различных госучреждений под промышленные предприятия, квартиры для рабочих, школы, профучилища, детсады и т. д.
3. Установление рабочей власти на предприятиях, роспуск начальства и назначение ответственных за работу цехов из числа самих рабочих, которые будут регулярно переизбираться Рабочим Советом. Ликвидация на предприятиях коммерческих отделов, отделов кадров, менеджмента, маркетинга, экономических отделов, бухгалтерий, директората, профсоюзов и уничтожение всей документации, кроме технической. Прием освободившихся лиц из ликвидированных отделов на рабочие профессии. Прием на работу дополнительных рабочих из числа безработных, бывших органов публичной власти, силовых структур, экономических и финансовых структур, профессионального спорта, официальных деятелей культуры и искусства, а также желающих и способных работать пожилых людей и молодежь.
4. Всеобщее вооружение рабочих, для своей личной защиты и защиты предприятий от возможных диверсий со стороны бандформирований, провокаторов и агрессоров с территорий неконтролируемых рабочими. Распределение некоторой мобильной военной техники из военных частей по предприятиям. Уничтожение оружия массового поражения. В случае внешней агрессии какого-либо государства допустимо применение только партизанских методов ведения военных действий. Еженедельное обучение военному делу по желанию, которое будет проводиться самыми опытными в военной сфере рабочими, выбранными Рабочим Советом предприятия.
5. Распространение рабочей власти на соседние территории прежде всего путем оказания помощи восставшим необходимым вооружением и боеприпасами, а также информационной поддержкой. Ликвидация всех границ и государств, роспуск таможенных и различных пограничных служб. Обеспечение свободного передвижения людей по всему миру. Ликвидация органов документации и паспортизации, вывод из обихода паспортов, различных свидетельств и прочих удостоверений личности.
6. Сокращение рабочего дня до 4-х часов. Желающие получать дополнительные выходные в неделю, могут работать по 8 часов в день. Это также относится и к трудящимся на предприятиях, где особенности производства пока не позволяют радикально сократить рабочий день до 4-х часов. Предоставление всем рабочим до двух месячных отпусков в год. Дальнейшее сокращение рабочего дня будет происходить за счет автоматизации и компьютеризации во всех сферах промышленности. Физический и монотонный труд человека постепенно ликвидируется и сведется только к управлению производством и умственной работе.
7. Запуск предприятий на полную мощность, запуск простаивающих предприятий и заводов. Строительство новых модернизированных предприятий. Немедленное внедрение в промышленность новейших достижений науки. Ускоренная автоматизация и роботизация, в первую очередь, самых вредных и опасных для человека производств. Экологическое переоборудование предприятий. Переход на альтернативные источники энергии, повышение технического контроля на АЭС, улучшение качества и надежности производимых товаров, сокращение производства предметов роскоши.
8. Бесплатное распределение всех товаров среди трудящихся. Создание в каждом населенном пункте базы (в крупных городах несколько баз), на которые будут свозиться все произведенные товары. Распределением товаров должны заниматься поочередно сами рабочие различных предприятий города, которые также будут регулярно переизбираться Рабочими Советами. Рабочему непосредственно занятому на товарной базе, потраченное время будет засчитываться как рабочее. Распределение товаров первой необходимости и продуктов питания непосредственно на самих предприятиях. Так как на производстве будут заняты практически все, то со временем начнет появляться избыток товаров. Это приведет к необходимости ограничения и реорганизации производства и дополнительному сокращению рабочего дня. Таким образом, у людей появится еще больше свободного времени.
9. Бесплатное предоставление трудящимся всех услуг. Бесплатная телефонная и мобильная связь, бесплатный проезд в общественном наземном, водном и авиатранспорте. Бесплатная электроэнергия и газ, бесплатные коммунальные услуги, медицина и образование. Организация бесплатных столовых на предприятиях, учебных заведениях. Обеспечение каждого рабочего собственным комфортным жильем.
10. Формирование коллективных хозяйств в селах. Объединение всех обрабатываемых земель, техники и скота в крупные хозяйства. Предоставление всем сельским безработным рабочих мест, и формирование предприятий по типу промышленных. Вооружение всех сельхозрабочих, для защиты от различных возможных бандформирований и агрессоров. Бесплатное обеспечение сельхозрабочих всеми необходимыми товарами и услугами. Бесплатная электроэнергия, мобильная и стационарная связь, газ, солярка, бензин, агрохимикаты. Бесплатные, трактора, комбайны, другая необходимая сельхозтехника, горюче-смазочные материалы, запчасти. Развитие сельской инфраструктуры наравне с городской. Асфальтирование дорог, строительство новых комфортабельных домов, коммуникаций.
11. Ликвидация ВУЗов и учебных учреждений с политической, экономической, финансовой, торговой, юридической, исторической, философской, журналистской, военной направленностью. Учебные учреждения с технической направленностью, профессиональные училища, медучилища, педучилища должны быть сохранены. Увеличение времени практики учащихся на предприятиях. Обязательное изучение в учебных учреждениях единого языка, который со временем станет единым языком общения всех людей планеты. Введение в обычных школах бесплатного изучения вождения транспортных средств и правил дорожного движения. Ликвидация из образовательных программ изучения истории, этики и эстетики, психологии, общества, государства и права, литературы, религии, всех языков, как местных, так и иностранных, кроме единого мирового языка. Переход в старших классах к изучению всех предметов полностью на едином мировом языке. Введение в обычных школах высшего образования, которое смогут получать по желанию все учащиеся и рабочие.
12. Обеспечение интернетом всех трудящихся, для участия в обсуждении как местных, так и всех мировых проблем человечества. Обеспечение интернетом каждого предприятия, товарной базы для согласования мирового производства и товарооборота.
13. Введение единых мировых стандартов во всех сферах промышленности: в энергетике, электронике, связи, информатике, транспорте, медицине и т. д.
14. Отмена переходов на летнее и зимнее время, негативно влияющих на здоровье людей. Ликвидация часовых поясов и переход человечества на единое мировое время. Единое мировое время упростит согласование мирового производства и транспорта. При этом, каждый рабочий сможет самостоятельно выбирать удобное время для своей рабочей смены.
15. Запрет рекламы в средствах массовой информации, лучшей рекламой для товаров и услуг должно быть их качество. Предоставление эфира рабочим коллективам, которые в свободное время по желанию смогут самостоятельно готовить свои информационные и развлекательные программы. Так как все это будет происходить на общественных началах, то впервые будут искоренены ложь, лицемерие и продажность из средств массовой информации. Рабочие самостоятельно будут решать, что им смотреть и читать, и смогут предоставлять друг другу правдивую информацию из своих регионов.
16. Ликвидация шоу-бизнеса. Трудоустройство актеров, певцов, музыкантов, шоумэнов, поп-звезд, крупье казино, телеведущих на предприятиях. Деятельность имеющая отношение к культуре и искусству должна проводиться в нерабочее время и на общественных началах.
17. Ликвидация профессионального спорта. Всем спортсменам, тренерам, арбитрам, букмекерам, обслуживающему персоналу будет также предложено перейти на работу в промышленности и других общественно полезных предприятиях. Желающие заниматься спортом смогут это делать в нерабочее время и на общественных началах. Спортивные базы, гоночные трассы, стадионы и весь спортинвентарь перейдет в общественную собственность.
18. В случае отказа работоспособных личностей приносить пользу обществу, Рабочие Советы, а также любой отдельный рабочий, имеют все права морального, материального и физического давления на нежелающих работать, и вправе лишить их всех необходимых товаров и услуг, таких как, например: электроэнергия, связь, водопровод, продукты питания, вплоть до выселения и т. д.
19. Предоставление абсолютно всех прав и свобод рабочим, кроме деятельности, которая может нарушить права и свободы другого человека, не являющегося эксплуататором, или повредить обществу в целом.
20. Предоставление всем желающим необходимых условий и прав в разработке научных открытий. Отмена авторских прав и системы патентования. Немедленное внедрение новейших научных достижений в медицину. Решение проблемы старения и реализация максимального продления жизни человека.
21. Ликвидация тюрем. Амнистия отбывающих наказание за неособо тяжкие преступления, и предоставление им рабочих мест. В отношении лиц осужденных за особо тяжкие преступления против человека, решение должен принимать ближайший Рабочий Совет.
Полное осуществление этой программы возможно только после взятия власти рабочими на всех предприятиях мира и ликвидации всех государств и границ. Она является выражением класса, который живет, борется, воюет за своё освобождение от эксплуататорского рабства. Долг каждого сознательного рабочего участвовать в разработке этой программы и максимально способствовать распространению её идей в рабочей среде. Это необходимо для сплочения наших рядов и установления собственного контроля над производством.
После захвата конкретного предприятия рабочий коллектив должен как можно шире распространить информацию об этом во всем мире или выйти на контакт РРА.
ПОСТРОИМ НАШ НОВЫЙ МИР! МИР БЕЗ ВОЙН, ЛЖИ И ЛИЦЕМЕРИЯ!
МИР СВОБОДЫ И БРАТСТВА! МИР БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ!
ВСЯ ВЛАСТЬ РАБОЧИМ!
РАБОЧИЕ ВСЕГО МИРА — К ОРУЖИЮ!
РЕВОЛЮЦИОННАЯ РАБОЧАЯ АРМИЯ
я конечно понимаю - в целом эту сказку опровергну - только время зря тратить.
но вопросы есть.
как будете определять какие предприятия запускать и что именно производить на полную мощность?
на фига рабочему бесплатно сто подшипников? и что он с ними будет делать?
откуда возмутся изобретения?
как собираетесь вводить единые стандарты во всем мире?
ну вобщем то это упражнения ума, с этой рабочей властью надо поступать так же ка и с любой другой.
Программа в целом неплохая, но анархисты не должны взять власть, они должны её уничтожить. И не освобождение совершивших "не тяжкие преступления", а полное уничтожение тюрем и зон.
Пункт 15-это всерьёз? Как это единое мировое время?
Странно как-то всё, путанно. Согласится могу лишь с половиной пунктов. Остальное либо требует уточнения, либо звучит странно и неприемлимо по своей сути.
Сидоров-Кащеев
09.03.2008, 03:30
Пункт 15-это всерьёз? Как это единое мировое время?
Если Земля плоская, тогда пункт нормальный :D
как будете определять какие предприятия запускать и что именно производить на полную мощность?
А это зависит в каком состоянии достанется промышленность рабочему классу. Если в достаточно разрушенном, то на первое время придется ограничиться только товарами первой необходимости
на фига рабочему бесплатно сто подшипников? и что он с ними будет делать?
Ну подшипники ведь производят не ради подшипников, а например для каких-то механизмов, вот туда они и пойдут. Представьте, какая часть населения планеты до сих пор обрабатывает землю вручную. Вот там то эти подшипники и механизмы (комбайны) очень даже пригодятся.
Все предприятия, на первое время, надо будет запустить на полную мощность, чтобы не возник дефицит товаров. Ведь сегодня товаров производится на самом деле мало, просто их не могут купить пролетарии и поэтому всем кажется, что они в избытке.
откуда возмутся изобретения?
Изобретатели изобретут.:)
как собираетесь вводить единые стандарты во всем мире?
Постепенно. Так как сразу маловероятно что получится.:)
[/QUOTE]
Программа в целом неплохая, но анархисты не должны взять власть, они должны её уничтожить.
Правильно, а уничтожить власть можно лишь распределив ее одинаково между всеми членами общества. Что мы наблюдаем на протяжении всей истории человечества? Мы наблюдаем государство, как факт власти меньшинства над большинством, каким бы демократичным, «коммунистичным», «революционным» это государство не было. А когда власть получают эксплуатируемые, т.е. БОЛЬШИНСТВО, то говорить уже о каком-то государстве в корне неверно. Тут можно говорить только о дальнейшем разрушении остатков государства и растворении самой власти в массах трудящихся. Когда эксплуатируемые восстают против системы, они ведь уничтожают в первую очередь государство, именно этот факт и является первым шагом к подлинному коммунизму, к анархии, к ликвидации власти эксплуататоров. Ведь вся проблема системы в изымаемом властьимущими прибавочном продукте, который и обуславливает кризисы, войны итд. Поэтому разрешить эту проблему может только власть самих производителей. И наша задача, чтобы власть получили рабочие, но при этом, не переставали быть рабочими, т.е. без отрыва от производства. Чтобы власть растворилась в массах и таким образом исчезла.
Реальной силой способной уничтожить систему может стать только БОЛЬШИНСТВО эксплуатируемых и никакие заговоры какой-либо группы лиц или партии (т.е. меньшинства) и узурпация власти якобы от имени и во благо пролетариата не сможет принести освобождение угнетенным. Это не означает, конечно, что не должно быть авангарда — он был, есть и будет. Только его призвание не отсиживаться в кабинетах и оттуда «руководить парадом», а быть в первых рядах восставших и, подавая этим пример, вести их за собой.
Функция рабочей власти (которая никаким государством уже не является) заключается в том, чтобы давить все остатки государства в обществе и все попытки его возрождения. Сколько существует рабочая власть столько должна идти революционная война против всех государств мира.
Когда наемные рабы возьмут власть во всем мире, впервые в истории, установится власть большинства людей, а не кучки толстосумов, и возвращение в капитализм уже станет невозможным. Когда все станут рабочими, и сами станут управлять производством, то и фактически не будет никакой власти, так как у всех будут равные права и свободы. А когда весь производственный процесс полностью автоматизируется, то и сам труд вообще исчезнет. Ну, кроме умственного конечно.
И не освобождение совершивших "не тяжкие преступления", а полное уничтожение тюрем и зон.
Да, надо будет добавить и ликвидацию тюрем. А то не совсем ясно из 21, что тюрьмы фактически ликвидируются. Просто вместе с ними нужно будет ликвидировать и особо опасных, или отправить их всех вместе взятых на какой-нибудь затерянный островок для начала, а там посмотрим. Пусть сами друг с другом разбираются, и нам меньше забот.
Пункт 15-это всерьёз? Как это единое мировое время?
Странно как-то всё, путанно. Согласится могу лишь с половиной пунктов. Остальное либо требует уточнения, либо звучит странно и неприемлимо по своей сути.
Без единого мирового времени согласование мирового производства и транспорта, который будет наворачивать круги вокруг земли, будет крайне осложнено. Потом, допустим приземляется космический корабль на землю -- с мировым временем все понятно приземлился в 4:00 и все. А с поясами? Для одних он приземлится в 5, для других в 10, а для третьих в 20 часов, вот и сиди и думай потом сколько часов прибавлять сколько вычитать, вобщем путаница конкретная. Да и с введением искусственного освещения городов ночью, роль солнца будет все-меньше и меньше. И вообще, мировое время уже существует давно. Им успешно пользуются астрономы, летчики... и даже радиолюбители.Последние, часто имеют у своих приемников или трансиверов (радиостанций т.е.) часы идущие по всемирному времени, которое, летом отличается от, скажем, московского на +4 часа, а зимой на +3. И в своих аппаратных журналах проведенные радиосвязи записываются именно по всемирному координированному времени. Оно обозначается как UT или UTC.Хотя часто встречается обозначение GMT , т.е. время по Гринвичу, что равно UT. Никаких проблем и путаницы!!!Есть «жаворонки», а есть «совы», для которых удобнее работать ночью. Каждый сможет самостоятельно выбрать для себя удобное время для своей смены, а не как выгодно буржую. Ясно, что сейчас капиталисты в погоне за максимальной прибылью стараются побольше использовать «дармовое» солнечное освещение (за которое не надо платить) и поэтому для них эти часовые пояса и переходы на зимнее, летнее время просто вопрос выживания в условиях жесткой мировой конкуренции. Кому удобнее спать ночью, пусть конечно же спит ночью, просто, допустим, ночь где-то будет начинаться не в 21:00, а в 15:00 и ничего здесь страшного нет, даже сейчас разница между заходом солнца летом и зимой доходит до 6 часов!!! (заход солнца в 22:00 и 16:00 соответственно). А так всего один раз при переходе на единое мировое время, нужно будет перестроиться организму, зато какой большой шаг сделает все человечество.
WRWA: Судя по дате, ваше сообщение было написано, скорее всего, в пылу страсти к женскому полу или во время застолья. А может это такое оригинальное поздравление с 8 Марта? ;) Не обижайтесь, ничего личного!
А если всерьез, то ваш юношеский максимализм и горячность в "революционных" делах вам не соратник! Возьмите хотя бы один пункт из своего поста и выполните (на вашем месте, я начал бы с 14 :) ), только тогда вы увидите, что возможно из того, что вы написали, а что нет... Ну, а программы, тезисы, воззвания, манифесты, фантастику, на этом форуме каждый второй мастак писать. Один Сидоров-кащеев их уже столько написал, что мама не горюй... Можно опубликовать целый томик работ этого аффтара с заголовком "Фантастика и заблуждения в современном анархическом движении".
Ну, а по мне, всё что вы написали, это всё те же яйца, только в профиль. Вы просто решили заменить власть одних, властью других. Будет это называться по другому или будет это заваулировано, но это будет всё та же власть одних над другими! Все ваши пункты содержат в себе обязательное условие - подавление или обязаловка (это уже не анархия!!!)! Всё это может обеспечить лишь узурпация власти в диктатуре, с ножами, штыками и кровью. Однако мир не однополярный, всегда есть сторонники и противники, незнающие и заблуждающиеся, судя по вашему месседжу, всех, кто не с вами, ждёт жалкая участь... Где-то я это уже видел!
...полное уничтожение тюрем и зон.
... а тех, кто изнасилует и убьет детей из нашей общины, мы будем изгонять с миром из анархического сообщества. Пусть идут подальше от нас, нехорошие! :)
Все ваши пункты содержат в себе обязательное условие - подавление или обязаловка (это уже не анархия!!!)!
Так это и не анархический документ. Судя по всему, РРА стоит на вполне марксистских, м.б. троцкистских (пост-троцкистских?) позициях. Так, WRWA?
... а тех, кто изнасилует и убьет детей из нашей общины, мы будем изгонять с миром из анархического сообщества. Пусть идут подальше от нас, нехорошие! :)
Черный, вам виднее, как в вашем "анархо-капитализме" будет. У нас, анархистов, за названные вами вещи будут убивать.
Сидоров-Кащеев
10.03.2008, 18:15
Черный, вам виднее, как в вашем "анархо-капитализме" будет. У нас, анархистов, за названные вами вещи будут убивать.
Можно просто кастрировать :)
Сидоров-Кащеев
10.03.2008, 18:16
Так это и не анархический документ. Судя по всему, РРА стоит на вполне марксистских, м.б. троцкистских (пост-троцкистских?) позициях. Так, WRWA?
Чтоб не соврать, по-моему WRWA склонен считать себя анархистом, хотя, безусловно, им он не является;)
Так дайте человеку самому высказаться...
Сидоров-Кащеев
10.03.2008, 18:43
Просто это далеко не первый форум где выкладывается программа и ведется дискуссия.
Partisanius
10.03.2008, 20:13
Черный, вам виднее, как в вашем "анархо-капитализме" будет.
A "анархо-капитализмa" ne budet. Budet droblenie strany na "knяzhestva", knяzem budet tot, u kogo budet bolshe анархо-капиталиstskix deneg. Potom pridut "mongoly" i vse nachnetsa syznova. Pro eto dazhe v bolshevitskix uchebnikax po istorii pisali. :D
Вы просто решили заменить власть одних, властью других. Будет это называться по другому или будет это заваулировано, но это будет всё та же власть одних над другими! Все ваши пункты содержат в себе обязательное условие - подавление или обязаловка (это уже не анархия!!!)!
Из предыдущих постов четко видно, что мы выступаем за власть большинства, а это и есть растворение власти. Так, что не надо прикидываться дурачком. Все вы поняли. Если рабочие заставляют буржуя работать, то это означает, что они освобождаются от власти этого буржуя. И способствуют её растворению в массах.
А ваша «анархия», наверное, подразумевает свободу человека от общества? Ну, тогда можете сразу отправиться в лесок и осуществить там вашу «анархо»-индивидуалистическую мечту.
Но мы считаем себя анархо-коммунистами, так как выступаем за свободу человека именно в обществе, котором он живет, а не на Луне. За свободу от эксплуатации человека человеком.
Если вы выступаете за какую-то абстрактную свободу, то это означает за свободу буржуазии эксплуатировать рабочих. Ваши либерально-буржуазные «свободы» вполне вписываются в сегодняшнюю эксплуататорскую систему, одни свободно жируют, а другие «свободно» пашут на них. Никто ведь рабочих не заставляет пахать на буржуев, просто они вынуждены из-за этой системы.
В обществе невозможна ваша «квази-анархия», которой вы пудрите мозги людям. Она возможна только в том случае, если каждую личность из этого общества поселить на отдельной планете, и к тому же, прервать всякую возможную связь между ними. Вот это полная анархия, так как каждый будет «свободен» и сможет делать все, что ему заприспичит.
Если мы живем в обществе, значит каждый член этого общества должен иметь кое-какие обязанности перед ним. Чтобы это осуществить нужно всех людей задействовать в производительном труде. Чем больше людей будет задействовано в этом труде, тем больше свободного времени у них будет появляться, а это и есть реальная свобода.
Есть несколько вариантов для ликвидации буржуазии: непосредственная ликвидация, отправка из общества куда подальше, или задействование в производительном труде, что мы и предлагаем. Думаю это самый гуманный вариант.
наконец то на форуме появился человек четко доведший до логического конца так называемый "анархо-коммунистический" проект. и сразу стало ясно что никакой свободой м анархией там и не пахнет. обычная тоталитарная система военного коммунизма. все встают по единому времени, всех задействуют по единому плану в производительном пруде, буржуев и разных художников с поэтами как тунеядцев и паразитов к ногтю, зарплата подшипниками, причем менять их на продукты - это мешочничество и так далее. молодец, говорит прямо и не стесняется. товарищь, внимательно изучите опыт Пол Пота, он уже многое попытался реализовать. правда на весь эксперимент народу не хватило, но в России или Украине, а тем более на планете народу то побольше...
АААА!!!!
Анказ раскрыл нас!!!
Вяжите меня, православные, - мы с Кропоткиным и Махно таки и правда тоталитарные сектанты!!!
Пошли, Кащей, в КПРФ записываться...
:D :D :D
Сидоров-Кащеев
11.03.2008, 21:05
Да что скрывать-то - давно уж внештатный агент я Консервативной Партии Российской Федерации (КПРФ), ну или просто - национал-монархической :D
Сидоров-Кащеев
11.03.2008, 21:08
Анаказ как всегда прав! Слава анказу - блеску ума и кошмару неграмотных!! :D
Один мир! Один народ! Одна анархия! Слава Анказу!!! :D
наконец то на форуме появился человек четко доведший до логического конца так называемый "анархо-коммунистический" проект. и сразу стало ясно что никакой свободой м анархией там и не пахнет. обычная тоталитарная система военного коммунизма.
Если не привлечь буржуя к труду, то он фактически останется эксплуататором (жрать же и пользоваться различными благами, произведенными рабочими он не перестанет).
Включите немножко логику, или вы больше спец по гуманитарным «наукам». :)
Главное, чтобы рабочие не создавали каких-то централизованных спецорганов для этого, а привлекали буржуазию в личном порядке или решением совета.
Ну, если конечно буржуй откажется от всех благ, и перейдет сугубо на духовную пищу, то вопрос будет исчерпан.:D Но подобный трюк можно осуществить лишь отправившись в мир иной, что, заметьте, тоже вполне логично.
Partisanius
13.03.2008, 22:55
15. Отмена переходов на летнее и зимнее время, отрицательно влияющих на здоровье людей.
+100!!!!
"..Попадись мне, кто все так придумал -
Я бы сам его здесь придушил;...":D
Nikakoi ekonomii, krome izdevatelstva nad ludmi!!
Анаказ как всегда прав! Слава анказу - блеску ума и кошмару неграмотных!! :D
Один мир! Один народ! Одна анархия! Слава Анказу!!! :D
сейчас можно и посмеяться. а вот как начнут такую "анархию" устанавливать в форме военных поселений с обязательным привлечение к труду так называемых буржуев и тунеядцев как в Камбодже - не только веселиться но и плакать будет поздно.
логика у меня работает. вот у вас с ней проблемы. например у буржуя вроде завод отобрали а он прокляты все равно на завод втихаря проникает и потребляет гад прибавочную стоимость. так и потребляет.
и с памятью у вас поблемы. у нас уже был опыт трудового налога, раскулачивания. тоже кстати во многом децентрализовано решались.
нет, мне со Швондерами и Шариковыми не по пути.
Махно был практик. думаю он многое бы переосмыслил если бы было время продлить эксперимент с коммуной.
Крапоткин был чистой воды теоретик, сказки писать - не лопатой махать.
Сидоров-Кащеев
14.03.2008, 02:00
Крапоткин был чистой воды теоретик, сказки писать - не лопатой махать.
Прежде чем говорить и писать подобную хрень изучи его биографию, двоечник :D
Прежде чем говорить и писать подобную хрень изучи его биографию, двоечник :D
Ему нужно было еще Бакунина назвать:D
сейчас можно и посмеяться. а вот как начнут такую "анархию" устанавливать в форме военных поселений с обязательным привлечение к труду так называемых буржуев и тунеядцев как в Камбодже - не только веселиться но и плакать будет поздно.
логика у меня работает. вот у вас с ней проблемы. например у буржуя вроде завод отобрали а он прокляты все равно на завод втихаря проникает и потребляет гад прибавочную стоимость. так и потребляет.
и с памятью у вас поблемы. у нас уже был опыт трудового налога, раскулачивания. тоже кстати во многом децентрализовано решались.
нет, мне со Швондерами и Шариковыми не по пути.
Махно был практик. думаю он многое бы переосмыслил если бы было время продлить эксперимент с коммуной.
Крапоткин был чистой воды теоретик, сказки писать - не лопатой махать.
Прямо проникает и потребляет каким то макаром:D Как вы себе представляете это?:D
Швондер и Шариков это критика анархизма?:D Может всё таки Булгаков чуть другое имел ввиду?(Хотя сам Булгаков еще те убеждения имел )
Крапоткин был чистой воды теоретик, сказки писать - не лопатой махать.
Здається, і практик був лише один,.. Чи я помиляюсь,?
Ему нужно было еще Бакунина назвать:D
история я знаю в отличии от многих присутствующих. может я упустил в биографии Крапоткина построение коммуны? ли ему российская действительность так понравилась что он в Дмитров уехал и только с кооператорами корешился?
кого и когда называть я знаю. Бакунин как раз практик был. поэтому и противоречивые такие у него произведения.
Черный, Полностью поддерживаю.
Дубовик, А анархизма как общественного строя действительно может не быть, кто же его будет строить, если лучшие умы занятые в развитии классической теории Анархизма выясняют какое из течений внутри анархистов, ну сАААмое анархичное и самое-самое!
Значит никаких книг, художников, скульпторов !
Когда ПТУшники станут примером для общества в огонь полетят книги великих философов! Сократ -- буржуй,
Булгаков -- буржуй, Лермонтов, Пушкин --- дворяне, Достоевский --- в огонь , Брэдбэри, Шекли --- в огонь!
Джоконда --- гори ясным пламенем! Байрон --- сволочь! Скульптуры Фидия, Праксителя --- бей братва!
Это уже было когда кидали Гейне в огонь! Кстати из полуторатысяч бронзовых скульптур Лиссипа до наших дней не дошло ни одной! На пушки переплавили!
"Почему дырявят древний собор? – Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торго¬вал водкой.
Почему гадят в любезных сердцу барских усадь¬бах? – Потому, что там насиловали и пороли девок: не у того барина, так у соседа.
Почему валят столетние парки? – Потому, что сто лет под их развесистыми липами и клёнами госпо¬да показывали свою власть: тыкали в нос нищему – мошной, а дураку – образованностью".
Конечно же, в будущей Мировой революции надо будет сделать все возможное, чтобы у этого тупорылого искусства опять не появились защитнички в лице буржуазных большевичков-телегентов.
На этот раз революцию будет творить сам рабочий класс и никакие идиоты-Луначарские не помешают нам сжигать весь этот буржуазный хлам, тысячелетиями символизировавший угнетение и рабство.
Мы во власти мятежного, страстного хмеля;
Пусть кричат нам: "Вы палачи красоты".
Во имя нашего Завтра сожжем Рафаэля,
Разрушим музеи, растопчем искусства «цветы».:D
Белогвардейца
Найдете – и к стенке.
А Рафаэля забыли?
Забыли Растрелли вы?
Время
Пулям
По стенам музеев тенькать.
Стодюймовками глоток старьё расстреливай!:D
WRWA, допустим все сожгли... Все ненавистное или не понятное... Что будет в замен? У человека кроме большого огня к работе, есть еще несколько важных потребностей первого уровня.
Работая, их можно удовлетворить все, ну за исключением, пожалуй, безопасности.
Ваша модель не оставляет шансов на этот счет (безопасности не будет). А зачем вы тогда нужны людям?
Как человек будет реализовывать свои духовные потребности? Что вы соизволите оставить людям, снова: кино, вино и домино?
Ага, WRWA вы хотя бы слышали об этих именах?
Если не дай бог прийдут такие WRWA я первый уйду в террористы!
Кстати Андрей понял теперь что я хотел сказать говоря о ПТУшниках?
Да какие духовные потребности ? Одна потребность КАМЕНОЛОМНЯ!
Кстати Андрей понял теперь что я хотел сказать говоря о ПТУшниках?
Понял с первой строчки. Только еще раз говорю - к ним (бедные дети!), РРА не имеют ни какого отношения.
Вообще, хотелось бы узнать что из себя представляет РРА и почему называються "Рабочей "Армией""
Рабочие то обидеться могут!:D:D
Ваша модель не оставляет шансов на этот счет (безопасности не будет). А зачем вы тогда нужны людям?
Как человек будет реализовывать свои духовные потребности? Что вы соизволите оставить людям, снова: кино, вино и домино?
Мы нужны для пропаганды революционных идей, а безопасность будет обеспечена всеобщим вооружением рабочих.
Духовные потребности кто захочет реализует на том свете , а что касается творчества не связанного с производством, то это личное дело каждого и пусть себе в свободное время танцует, рисует, поет, ебет и философствует. За деятельность подобного рода рабочий класс никого не обязан содержать на шару.
И поэзия, неплохо подходящая под программу :D
Глядя в телевизор
Те же там же и так же то же...
Под собою страны не чуя,
Наблюдая все эти рожи,
Одного лишь теперь хочу я.
Не мечтаю уже о лете,
Не хочу ни в купцы, ни в князи -
Я хочу одного на свете:
Я хочу, чтоб вы сдохли, мрази.
Все, что до тошноты знакомы,
Все, что лезут в глаза и уши -
От верховного лысогнома
До последней домашней ксюши,
От блажащей массовки снизу
До верхушки в гэбульных рясах,
От державного жополиза
До эстрадного жопотряса.
Я хочу увидать их в морге,
Чтоб прозектор кромсал их тушки -
От наследника-недозорге
До сосательной журналюшки.
От потешных зиц-атаманов
До героев конька и мата,
От вождя молодых баранов
До дворового дипломата.
От рубителей прежней щепки
До строгателей новой стружки,
От носителя главной кепки
До звонящей в эфир старушки.
Наступает он, зрим и четок -
Край, когда одного лишь надо:
Не зарплат, не жратвы, не шмоток,
А того, чтоб вы сдохли, гады.
Вместе с вашей холуйской спесью,
Вместе с вашей вселенской ложью,
Вместе с вашей блевотной лестью,
Вместе с вашей рычащей вошью.
Не ослепли мы, не оглохли,
Сколь ни бейтесь в пиар-угаре -
Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
Чтоб вы все передохли, твари!
Вообще, хотелось бы узнать что из себя представляет РРА и почему называються "Рабочей "Армией""
Рабочие то обидеться могут!:D:D
Посмотрим во время революции на кого рабочие "обидятся":D
А что из себя представляет РРА -- не ваша забота.
Духовные потребности кто захочет реализует на том свете
На мой взгляд ты запутался в терминах, если отождествляешь духовные потребности человека и духовную жизнь верующего человека.
Жаль, очень жаль...
Ребята загребают всех под одну гребенку. Я вот человек не творческий, после работы мне особо петь или плясать не хочется. Я желаю сходить в театр, сводить детишек в цирк... А их не будет!
И будет масса людей подобных мне, которых не удовлетворит эта навязываемая вами ограниченность. И будет масса людей, которые не захотят ложить на стройке кирпич, потому, что они художники, философы, поэты.
И те и другие, не смотря ни на какие запреты таких вот "вожаков", найдут как встретиться и получить удовлетворение своих духовных потребностей.
Только вот в очередной проповеди РРА, я так и не увидел анархизма. Жаль...
Повторюсь, что это какой-то казарменный коммунизм. Хоть, наверное, и это сравнение не удачно.
А что из себя представляет РРА -- не ваша забота.
Вот, не надо так резво! На всех форумах РРА выложило свою программу и другие документы. При этом, лично тобой предложено было их обсудить.
Некто приходит и говорит, что построит для меня "рай" - как это, мне дело нету, как это не моя забота?!
И все же, хотелось услышать ответ на мой предыдущий пост о планировании и регулировании производственных связей и процессов.
И опасаясь за ваше душевное здоровье, просто прошу - не смотрите так много телевизор. И тогда не будет возникать таких вот словесных поллюций, которые вы нам тут тюхаете под видом поэзии.
Те же там же и так же то же...
Под собою страны не чуя,
Я хочу увидать их в морге,
Чтоб прозектор кромсал их тушки
Это вот... "рабочее искуство"?
Это - диагноз...
А именно , (если ошибаюсь поправте) маньякально-депресивный синдром усугубленный озлобленностью на весь окружающий мир , вызвано осознанием собственного морального и духовного ничтожества!:D
Черт, я заговорил как "Легкомысленно":)
Черт, я заговорил как "Легкомысленно"
Не сотвори себе кумира...:)
И... Ленина помнишь? "Учица!.....!.......!" :D
Нет, ну разве я не прав! Чем ему бабулька то не угодила?
Или тоже эксплуатирует?
Уууу, белая кость!!!:D :D
Еще пару фактов по уничтожению культуры буржуйских свиней.:D
В 1566 году в Нидерландах восставшие уничтожали католические соборы, доверху наполненные «произведениями мировой культуры» – чтобы народные деньги не изводились на чуждую народу «культуру», а расходовались на материальный прогресс общества. В 1848 году Михаил Бакунин советовал повстанцам в Дрездене «Мадонну» Рафаэля и картины Мурильо поставить на городские стены и ими защищаться от пруссаков, которые слишком классически образованны, чтоб осмелились стрелять по Рафаэлю» (А.И. Герцен. «Былое и думы», т. III). Поджигать церкви и соборы было любимым занятием испанских революционеров вплоть до 30-х годов ХХ века.
Ну скажите мне разве собор не те же рабочие руки строили?
Вынести из храмов золото которое "серые сутаны" веками наживали за счет пота и крови рабочего люда и вернуть народу свое, это одно, а бессмысленно уничтожить чтоб никто не видел,..........
Скажите чем вас так народ обидел что вы всех считаете быдлом не способным воспринимать прекрасное???!!!!
Еще пару фактов по уничтожению культуры буржуйских свиней.
:mad:Это факты по поведению рабочих свиней!!! :mad:
Искусство – это святое!!! Это память о нашей истории, наших предках!!! Не хотите тратить деньги на культуру – не надо, отдайте все картины, статуи, памятники и т.д. мне! Но уничтожать наше прошлое я вам не позволю!!!
Вспомните, что большевиков ненавидели в том числе и за разрушенные церкви, уничтоженные произведения искусства! Какой надо быть тварью, чтобы поднять на них руку!!!
:mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
Марина поделится прийдется , насчет исскуства!:D :D :D
Махновец ЕФА
24.06.2008, 07:48
"Почему дырявят древний собор? – Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торго¬вал водкой.
Почему гадят в любезных сердцу барских усадь¬бах? – Потому, что там насиловали и пороли девок: не у того барина, так у соседа.
Почему валят столетние парки? – Потому, что сто лет под их развесистыми липами и клёнами госпо¬да показывали свою власть: тыкали в нос нищему – мошной, а дураку – образованностью".
Осталось снести фабрики , заводы и шахты , потому что на них калечились и гибли рабочие .:eek:
Разломать всяческое жильё , потому что там в скотских условиях жил пролетариат .:eek:
Уничтожить научные институты , потому что там есть "буржуазные большевички-телегенты" .:eek:
Гражданин , у Вас юношеский максимализм , обострённый маниакальной суженностью мышления . Только без обид .
Конечно же, в будущей Мировой революции надо будет сделать все возможное, чтобы у этого тупорылого искусства опять не появились защитнички в лице буржуазных большевичков-телегентов.
Это уже было . Германия 1933 год . Действа назывались :"Факельное шествие" (с пренепременным сжиганием "ненужных" книг) и "Ночь длинных ножей" . Так же масса примеров из "Культурной революции" .
Ваша доктрина это какой-то жудкий коктейль хунвэйбинов и красных кхмеров .
В 1848 году Михаил Бакунин советовал повстанцам в Дрездене «Мадонну» Рафаэля и картины Мурильо поставить на городские стены и ими защищаться от пруссаков, которые слишком классически образованны, чтоб осмелились стрелять по Рафаэлю»
Нее, Бакунин хоть и неплохой вариант предложил, но можно было применить еще более четкий тактический ход. Надо было эти картины кидать в толпы подбегающих пруссаков и благодаря создавшейся панике, мочить их вместе с этими идиотскими картинами.:D
Вспомните, что большевиков ненавидели в том числе и за разрушенные церкви, уничтоженные произведения искусства! Какой надо быть тварью, чтобы поднять на них руку!!!
:mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
Кто ненавидел? Высшее ёбщество? Да в гробу мы его видали вместе с вашим долбанным исхуйством.:D
А большевичьки наоборот способствовали, сохранению всего этого хлама. Читай выше сообщения, перед тем как пороть тут херню. И нехер гнать на большевиков — вы с ними из одного и того же дерьма.:D
Осталось снести фабрики , заводы и шахты , потому что на них калечились и гибли рабочие .
Разломать всяческое жильё , потому что там в скотских условиях жил пролетариат .
Естественно, при первой же возможности нужно будет строить новые заводы и жилье, а старье сносить, не молиться же на него.:D И не потому, что там эксплуатировались рабочие, а потому что новые вещи практичнее, если сделаны на благо человека, а не ради удовлетворения чьей-то жажды прибыли или амбиций.
Гражданин , у Вас юношеский максимализм , обострённый маниакальной суженностью мышления . Только без обид .
Да, как и прежде буржуазная пропаганда, неплохо промывает всем мозги своим культуристическим говном в лице нашей вшивой, сопливой телегенции. Моск которой, как показывает данный форум, уже подвергся окончательному и бесповоротному разложению.
Скажите чем вас так народ обидел что вы всех считаете быдлом не способным воспринимать прекрасное???!!!!
Для нас прекрасное это накормить миллиард людей, которые сейчас голодают на планете, а не пялиться в экстазе как различные долбоебы вроде тебя на какую-то хуеву мазню, которая стоит как целый завод, а порой и несколько заводов.
Partisanius
25.06.2008, 09:25
Как по мне - жизнь бомжа стОит дороже сотен монов лизов с давидами всесте взятыми.
WRWA
Слушай сюда, если я из уважения к другим пользователям говорю с тобой -- кретином вежливо то это не значит что я по другому не могу.... Понял? Ты не в сортире находишся!
Фильтруй базар! "Долбоебами и дерьмом" будешь подобных себе называть!
Или пользуешся что до тебя не достать!!!!
Кто ненавидел? Высшее ёбщество? Да в гробу мы его видали вместе с вашим долбанным исхуйством.
А большевичьки наоборот способствовали, сохранению всего этого хлама. Читай выше сообщения, перед тем как пороть тут херню. И нехер гнать на большевиков — вы с ними из одного и того же дерьма.
Я чуйствую, что WRWA - персонаж похлеще Эпюра. Настоящий русский революционер-нигилист.
Матом ... да еще девушке ... - это или диагноз или судьба или малолетское озорство.
giorgi, каждый объясняется так, как может… Вот товарища WRWA переполнили эмоции, потекли изо всех щелей и он слегка подпачкал странички форума… С каждым бывает… Тем более, что наш многоуважаемый WRWA, видимо, привык к такому общению. Он же защитник униженных и оскорблённых рабочих, которые просто пропадут без него среди буржуев типа нас! Да и нам нужен будет после революции общенародный язык, а термины "долбоёбы и дерьмо" понятны всем…
Кто ненавидел? Высшее ёбщество?
Ну, если ты считаешь, что деревенские бабушки, у которых отнимают последнее, что осталось(веру), уничтожая церкви, это высшее общество, то да…
А большевичьки наоборот способствовали, сохранению всего этого хлама.
Ничего себе способствовали!!! Церкви сносили, священников в расход пускали, «неправильные» произведения искусства уничтожали или запрещали – это они так хранили то, что создавалось веками… И не надо оправдывать большевиков тем, что попы ничего не делали, только жили взасчёт рабочего класса. Попы были и остаются разными: кто-то, может, ничего не делал, но не все же!!! Я в бога не верю, но я всегда восхищалась теми, кто добровольно уходил в монастырь и реально помогал людям, проповедуя настоящие, общечеловеческие ценности и направляя их на «путь истинный».
И нехер гнать на большевиков — вы с ними из одного и того же дерьма.
МЫ?!!! А мне кажется, что из тебя хороший красный комиссар бы получился… Тебе бы понравилось отбирать у людей последнее, расстреливать каждого, кто «не с тобой»… И всё это ради пары придурковатых неосуществимых идей!!! А как WRWA расшифровывается? Может world reckless war's adherent?
Да, как и прежде буржуазная пропаганда, неплохо промывает всем мозги своим культуристическим говном в лице нашей вшивой, сопливой телегенции. Моск которой, как показывает данный форум, уже подвергся окончательному и бесповоротному разложению.
Даааа, тебе бы не помешало промыть мозги, а заодно и ещё что-нибудь…
Как по мне - жизнь бомжа стОит дороже сотен монов лизов с давидами всесте взятыми.
Да мы и не собираемся убивать твоего БОМЖа… А вот WRWA не против, если тот заступится за Давида… Среди БОМЖей тоже буржуи найдутся…
Для нас прекрасное это накормить миллиард людей, которые сейчас голодают на планете, а не пялиться в экстазе как различные долбоебы вроде тебя на какую-то хуеву мазню, которая стоит как целый завод, а порой и несколько заводов.
А мы что, против того, чтобы накормить этот миллиард людей? Только причём тут искусство? Можно подумать, что, уничтожив парочку картин, у вас меньше голодных станет… А цена зависит от спроса… Просто кучке людей деньги девать некуда, вот они и торгуются друг с другом, повышая цену. Для них круто, если статуя Давида в собственном туалете стоит!!! Только Давид-то не виноват… Он, как и все другие произведения искусства, должен находится в музее и быть доступным для всех. Почему бы ни придти и не «попялиться» на него в свободное от работы время?
И вообще, WRWA, не надо быть таким эгоистом!!! Не позорь чистое имя анархиста!!! Тебе не нужно искусство, и хрен с тобой!!! А мне, как и многим рабочим, искусство помогает уйти от этой ненавистной действительности!!! Это же лучше алкоголя и наркотиков… и безопаснее.
Ну, если ты считаешь, что деревенские бабушки, у которых отнимают последнее, что осталось(веру), уничтожая церкви, это высшее общество, то да…
Верить запретить невозможно, а вот верить разным попам-шарлатанам это другое дело.
Я в бога не верю, но я всегда восхищалась теми, кто добровольно уходил в монастырь и реально помогал людям, проповедуя настоящие, общечеловеческие ценности и направляя их на «путь истинный».
Так и идите туда, че тут на форуме забыли?:D
МЫ?!!! А мне кажется, что из тебя хороший красный комиссар бы получился… Тебе бы понравилось отбирать у людей последнее, расстреливать каждого, кто «не с тобой»…
Угу, последний лексус, послядняя яхта, последний островок :D
Даааа, тебе бы не помешало промыть мозги, а заодно и ещё что-нибудь…
Просто надо поменьше смотреть телек и читать разную буржуазную фигню, а думать своей головой и тогда с мозгами будет все в порядке.:D
А мы что, против того, чтобы накормить этот миллиард людей? Только причём тут искусство? Можно подумать, что, уничтожив парочку картин, у вас меньше голодных станет…
Все взаимосвязано в этом мире. Думайте дальше сами. Не все же разжевывать, как для детсада.:)
Только Давид-то не виноват… Он, как и все другие произведения искусства, должен находится в музее и быть доступным для всех. Почему бы ни придти и не «попялиться» на него в свободное от работы время?
Вам что живых людей не хватает?:D
И вообще, WRWA, не надо быть таким эгоистом!!! Не позорь чистое имя анархиста!!! Тебе не нужно искусство, и хрен с тобой!!!
Анархист это прежде всего человек разума, человек будущего, в котором нет места различным буржуазным извращениям.
А мне, как и многим рабочим, искусство помогает уйти от этой ненавистной действительности!!! Это же лучше алкоголя и наркотиков… и безопаснее.
Один хрен.
Анархист это прежде всего человек разума, человек будущего
Вот поэтому и не позорь...
Вот поэтому и не позорь...
Чья бы корова му-му... :)
И насчет философии. Было или нет Х.З.:D
Тут следует выделить диамат и логику из всего этого хлама. Логика и так является основой информатики, математики итд. А вот изучение диамата, это уж точно на любителя, только заинтересованный человек сможет вникнуть в него. Поэтому, не стоит вообще этот предмет вводить в учебный курс, тем более, что на первых порах, его способствование техническому прогрессу весьма сомнительно. Вот после переходного этапа, когда уже все будут обходиться без педагогов, пусть каждый себе самостоятельно изучает. Да и поставьте себя сегодня на место простого рабочего, когда он будет вкалывать, а какой-нибудь филосов в это время будет себе филосовствовать и получать от общества те же материальные блага. Терпеть это рабочие вряд ли станут, так что придется и филосовам немного поработать, тем более что времени после работы будет предостаточно и на различные филосовствования, все-таки 4-х часовой рабочий день, как-никак. А уже когда производственный процесс полностью автоматизируется, то практически все смогут стать филосовами и филосовствовать себе хоть до опупения.
Да, в принципе еще энгельс в 19 веке говорил:
"от всей прежней философии остается только диалектика и формальная логика".
А как вы единый мировой язык создавать будете если всех лингвистов и прочих буржуев на каменоломню отправите? Или привычный матерный введете??:D :D :D
Махновец ЕФА
28.06.2008, 22:11
все-таки 4-х часовой рабочий день, как-никак.
Уважаемый , мне кажется , что Вы несколько переоцениваете сознательность пролетариата , ибо сами (в силу возраста) вряд ли когда-либо были в его роли .
Расскажу Вам , как пролетарий , сменивший за 11 лет 8 мест работы .
Только в 3-х из них рабочий процесс проходил без "нарушений трудовой дисциплины" .
В остальных очень часто была такая картина . Бригада 6-9 человек . С утра 3-4 приползают на рабочее место либо совсем "в дугу" , либо "с бодуна" .
Производительность автоматически падает на 40-50 % .
При этом , вместо того , чтоб мирно спать в раздевалке "алкоголики" начинают бродить по цеху и мешать работать остальным .
Производительность падает ещё не 30 % .
Суммарно производительность снижается на 70-80 % !!!!!!!! И такие казусы случаются не 1-2 раза в месяц , а 10-12 (это при 20 рабочих днях в месяц ).
И это при 8-часовом рабочем дне . Представляете , что будет при 4-часовом ?
Уважаемый , мне кажется , что Вы несколько переоцениваете сознательность пролетариата , ибо сами (в силу возраста) вряд ли когда-либо были в его роли .
Расскажу Вам , как пролетарий ,
Не надо забывать, что сознательность пролетариата растет во время революции. Просто рабочие при этой системе никто и зовут их никак, поэтому и сознательность на нуле, но когда рабочий класс берет в руки оружие, он начинает чувствовать свою власть, свою свободу, он осознает, что уже может что-то решать в этом мире.
Вам кажется, что многие откажутся работать — это неверно. Ведь, когда рабочие освободятся они поймут, что будут работать только на себя, а не на чиновников, бюрократов, ментов, спекулянтов, клоунов, экономистов, политиков всех мастей и еще кучу, кучу других паразитов. Ведь почему сегодня большинство рабочих, так похабно относится к работе, да потому что прекрасно понимают, что на их шее сидят все эти твари, и никакого стимула работать за какие-то помои с барского стола ни у кого нет и не будет.
Против халтурщиков после революции, прекрасно сможет бороться и сам рабочий коллектив, даже и сейчас это часто происходит. Для тех, кто злостно будет уклонятся от работы см. п.19 ПП РРА.
А алкоголизм это, в первую очередь, социальная болезнь – люди от безысходности пьют. К тому же, одно из самых дешевых развлечений при этой системе. А после революции люди смогут в свободное время позволить себе путешествовать по всему миру, заняться самообразованием, любимым делом. Есть вещи и поинтереснее этого, просто многие сейчас не могут себе это позволить.
Что касается языка, то логичнее всего было бы ввести английский или эсперанто. Ясно, что учителей английского и романской группы (в том случае, если придется вводить эсперанто), придется оставить лет на 10-20, в зависимости от темпов, какими будет развиваться мировая революция. А когда человечество станет моноязычным, то естественно, что и преподы ин-яза будут не нужны.
Так , с языком разобрались, только кто будет будущие поколения обучать непонятно!
Но меня интерисует другое , вот буквально на днях обсуждали программу РКАС и в нескольких пунктах меня сильно побили!
Вот здесь:
""''""Съезды местных и региональных Советов и союзов трудящихся выясняют свои производственные возможности и потребности, избирают делегатов на национальные отраслевые и межотраслевые съезды; эта сеть местных и общенациональных учетных, статистических, распределительных и других технических органов осуществляет согласование социально-экономической деятельности в интересах всего народа и под его непосредственным контролем. Принципиально важным является то, что хозяйственное регулирование производится децентрализовано, снизу вверх, при максимальном участии всех местных сил."''"'""
И вот здесь:
"""''''Представители местных Советов объединяются в Городской Экономический Совет или – в сельских районах – в Районный Экономический Совет. В масштабах области эти Советы создают федерацию; объединение федераций составляет национальную конфедерацию на территории всей страны. Задачами районных, городских, областных и национальных объединений Советов являются координация хозяйственной и общественной жизни по необходимым вопросам, - в первую очередь, планирование, осуществление межрегионального распределения сырья, энергии, готовой продукции и т.п.""'''''''
У меня просьба разьяснить Как может хозяйственное регулирование проходить "децентрализованно" если
национальная Конфедерация и будет центром так -же как и комитеты по распределению!??/?
И это:
"''''''''Каждое лицо или группа лиц в свободное от общественно-полезного труда время может заниматься любым творчеством, изданием книг и журналов, научными и другими работами, соединяясь с единомышленниками в тех случаях, когда необходима или желательна совместная деятельность. Освобожденные от власти денег, от госзаказа, ставшие подлинно народными, - наука и искусство начнут стремительно развиваться, одновременно повышая духовный и культурный уровень людей."""'"''''
Значит ли это что работа в сфере культуры не является обще -- полезным трудом или вообще не является трудом?? По моему глубочайшему убеждению работа в сфере культуры никак не менее важна чем любая другая,,,...... Так если заставить работать на стройке всех художников и т.д. мы получим общество без культуры! Моцарт , Бах, Бетховен и другие никогда не написали бы столь прекрасную музыку если бы пол дня
работали на стройке! Надо признать что труд художника , композитора и других не менее сложен и нужен чем
труд рабочих на заводе! Не каждый может написать гениальные стихи или картины! Каждый должен делать то что умеет! А иначе спад производства , отсутствие культуры, конец"
И еще если кто знает ссылки на сайты где размещены образцы анархических листовок и которые могут быть
применены в разных странах (имеется ввиду содержание) УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА БРОСИТЬ ССЫЛКИ ИЛИ
В Л.С. ИЛИ ПРЯМО НА ФОРУМЕ!!!
СПАСИБО ЗА СОДЕЙСТВИЕ!!!!
У меня просьба разьяснить Как может хозяйственное регулирование проходить "децентрализованно" если
национальная Конфедерация и будет центром так -же как и комитеты по распределению!??/?
В том то и дело, что программа РКАС это тот же централизм. Та же буржуазная выборность и представительство. К тому же они предлагают Советы не по производственному принципу, а по территориальному, что противоречит в корне анархо-коммунизму, так как в этих «советах» опять окажется куча буржуазных представителей и других элементов общества, не имеющих отношения к производству, функция которых всегда сводилась только к поддержанию жизнедеятельности эксплуататорской системы.
К тому же планирование, которое они предлагают это чисто совковый госкаповский метод. Единственно верное решение, которое мы предлагаем это:
Во-первых: организация Советов по производственному принципу: предприятие – Совет.
Во-вторых: никакого буржуазного планирования и экономики. Чисто производство. Непосредственные договора между предприятиями, на которых уже установлена рабочая власть.
Например, хлебзавод просит предоставить сахзавод такое-то количество сахара – завод предоставляет. И наоборот, сахзавод требует такое-то количество хлеба, хлебзавод ему предоставляет. Энергетический филиал также предоставляет этим предприятиям электроэнергию безвозмездно, и соответственно получает от них бесплатную продукцию. И так далее по цепочке. Только такие меры будут способствовать подлинной децентрализации.
Только этим мы убиваем рынок, тысячелетиями порождавший эксплуатацию и войны, так как не торгуемся между собой, а предоставляем друг другу все бесплатно.
Так если заставить работать на стройке всех художников и т.д. мы получим общество без культуры! Моцарт , Бах, Бетховен и другие никогда не написали бы столь прекрасную музыку если бы пол дня
работали на стройке!
«Прекрасная музыка» это понятие относительное, как и культура вообще. Кто-то считает музыку Моцарта, Баха итд. гениальной, а кому-то она режет уши. К тому же возьмите любого человека, без музыки он проживет, а вот без еды, тепла, одежды, дома, медицины — вряд ли долго протянет.
И еще если кто знает ссылки на сайты где размещены образцы анархических листовок и которые могут быть
применены в разных странах (имеется ввиду содержание) УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА БРОСИТЬ ССЫЛКИ ИЛИ
В Л.С. ИЛИ ПРЯМО НА ФОРУМЕ!!!
СПАСИБО ЗА СОДЕЙСТВИЕ!!!!
Рядом по теме: «Долой систему» — это листовка, если кто-то не догадался.:) Можете распространять ее как целиком, так и по частям. Ссылка на авторство не обязательна. Чхали мы на авторские права.:)
WRWA
Знаете листовка конечно сильная, но меня уже два раза забирали в ментовку за то что я просто пытался поговорить с людьми! Все просто, если хоть 15 человек собралось в парке и слушают, то появляются менты и ................. два раза мне очень "убедительно" дали понять что "посадют"! :)
И можете меня считать "презренным трусом" но в зону мне как-то не хочется , а за призывы к вор.перевороту точно полетит душа в рай а тело в зону! :) До сих пор вся моя деятельность такова , два раза
после того как я перевел программу КРАС на грузинский и пустил..... человек 15 - 20 пришли в парк откуда меня и увезли в це-менто-возе!:D Последнее время я перешел на личную агитацию так скаать один на один с целью найти или агитировать хоть одного единомышленника, вследствие чего вылетел с работы. :) :D Теперь опять листовки...... И может удастся договорится с русскоязычным изданием дабы по возможности пустить газету!
Можете расклеивать или раскидывать по подъездам — безопаснее. А если раздавать или агитировать в людных местах, то залет практически гарантирован, проверено.:) Но надо найти хотя бы одного напарника, иначе тяжело.
Газету нет резона выпускать, может быть только для знакомых и сторонников. А так, хоть бы листовки добропорядочные граждане читали до конца, и то вперед.:D
И еще если кто знает ссылки на сайты где размещены образцы анархических листовок
http://fas-2017.org/gal.htm
И все же хотелось бы чтоб кто из РКАС на вопросы ответил, разьяснил, может я не так понял........
И все же хотелось бы чтоб кто из РКАС на вопросы ответил, разьяснил, может я не так понял........
Это о чем ты? О Программе РКАС?
Многочисленные дискуссии по нашей программе выявили некоторые неточности и теоретические недочеты, которые были исправлены на общем собрании организации. На данный момент программа представлена в следующем виде:
Первое сообщение изменено.
Idealist
13.10.2008, 20:28
К сожалению обсуждение переходной программы РРА произошло до моего появления на форуме. Еще жаль, что не была сохранена старая версия ПП РРА. Данную тему и ее обсуждение я еще серьезно не изучал и без старой версии ПП РРА будет сложнее понять процесс обсуждения.
Мое личное мнение о ПП РРА. Радует, что есть в наше время широко и масштабно мыслящие анархисты и огорчает, что их очень мало. ПП РРА является логическим (и логичным) результатом конкретизации классических теорий анархо-коммунизма и анархо-синдикализма. И то, что анархизма как такового в результате реализации ПП РРА не получается - это, на мой взгляд, результат неточностей и ошибочных положений в классических теориях. Но об этом уже как-то в другой раз. Сначала я хочу тщательно изучить обсуждение ПП РРА, а на это в настоящий момент у меня практически нет времени.
В п.1-5, 15-17 в общем правильно отражены масштабы преобразований, связанных с устранением из жизни общества государства и капиталистической эксплуатации. С практическими методами реализации таких преобразований я во многом не согласен. И в реальности вероятно предлагаемая общественная модель будет работать несколько по другому. Но меня в настоящий момент интересует другое. К сожалению в ПП РРА не нашли своего отражения или недостаточно освещены следующие важные вопросы:
1) взаимоотношения полов (мужчин и женщин); как они будут по мнению разработчиков ПП РРА регулироваться при предлагаемом общественном устройстве, с учетом всемирности масштабов революции (сам брак, одноженство, многоженство, многомужество и т.д.); 2) положение женщины в новом обществе - все-таки это половина общества; 3) семья и воспитание детей; какие изменения они претерпят в условиях отсутствия защиты семьи, материнства и детства со стороны государства; 4) религия; с учетом свободы вероисповедания и наличия в мире различных религий; 5) что будет с приусадебными участками крестьян и дачными участками пролетариата в новом обществе; будут ли они обобществлены и само обобществление - до каких пределов оно будет происходить; 6) пожарные службы, службы спасения при чрезвычайных ситуациях в новом обществе; 7) как будут соблюдаться правила дорожного движения, кто будет контролировать их соблюдение, что заменит ГАИ, ГИБДД и т.д., введение единых стандартов в ПДД; 8) распределение новых товаров, на которые еще не удовлетворен спрос; обеспечение каждого самолетом, вертолетом, кораблем, яхтой и т.д. - возможно или нет? 9) как будет с индивидуальным производством наркотических средств, табака и алкоголя в новом обществе...
Это конечно еще не все, но хотя бы на эти вопросы хотелось бы получить ответ.
И то, что анархизма как такового в результате реализации ПП РРА не получается - это, на мой взгляд, результат неточностей и ошибочных положений в классических теориях.
Это смотря что для вас является анархизмом.
Для нас анархия означает освобождение человека от эксплуатации другим человеком, а это естественно требует, в первую очередь, ликвидацию разделения труда на управленческий и исполнительский. Что, в общем, и решается в программе. Во-вторых, постепенное устранение разделения на умственный и физический труд, которое и является причиной порождающей само деление на управленческий и исполнительский, и как следствие — классы, эксплуатацию и государство.
К сожалению в ПП РРА не нашли своего отражения или недостаточно освещены следующие важные вопросы:
1) взаимоотношения полов (мужчин и женщин); как они будут по мнению разработчиков ПП РРА регулироваться при предлагаемом общественном устройстве, с учетом всемирности масштабов революции (сам брак, одноженство, многоженство, многомужество и т.д.); 2) положение женщины в новом обществе - все-таки это половина общества; 3) семья и воспитание детей; какие изменения они претерпят в условиях отсутствия защиты семьи, материнства и детства со стороны государства; 4) религия; с учетом свободы вероисповедания и наличия в мире различных религий; 5) что будет с приусадебными участками крестьян и дачными участками пролетариата в новом обществе; будут ли они обобществлены и само обобществление - до каких пределов оно будет происходить; 6) пожарные службы, службы спасения при чрезвычайных ситуациях в новом обществе; 7) как будут соблюдаться правила дорожного движения, кто будет контролировать их соблюдение, что заменит ГАИ, ГИБДД и т.д., введение единых стандартов в ПДД; 8) распределение новых товаров, на которые еще не удовлетворен спрос; обеспечение каждого самолетом, вертолетом, кораблем, яхтой и т.д. - возможно или нет? 9) как будет с индивидуальным производством наркотических средств, табака и алкоголя в новом обществе...
Это конечно еще не все, но хотя бы на эти вопросы хотелось бы получить ответ.
1. ЗАГСы отменяются в 1.п. Это подразумевает, что никаких официально-правовых норм со стороны общества на вступление в какие-либо интимные отношения между людьми быть не должно.
2. Женщина, если является рабочим, имеет те же права, что и работник мужского пола п.19.
3. Детсады, скорее всего, придется перевести на круглосуточный режим, и обеспечить их работу по подобию интернатов. Это необходимо, чтобы родители могли оставлять там детей на определенное время, в случае необходимости, или в случае отказа от их воспитания. Естественно, интернаты должны быть обеспечены всем необходимым прямыми поставками с других предприятий.
4. Религия. Это вообще больной вопрос. Были предложения со стороны некоторых товарищей, весьма даже настойчивые, внести пункт об этом, но пока решили не трогать. Религия это конечно личное дело каждого, но необходимо будет способствовать упразднению ее проявлений как централизованных структур. Этому будет, во-первых, способствовать привлечение всех деятелей церковной иерархии в производственную сферу, и во-вторых, сдача церковных территорий и зданий под общественно необходимые.
5. Нужно обеспечить людей всей необходимой сельхозпродукцией хорошего качества, и тогда надобность в приусадебных участках сама по себе будет отпадать. Что касается дач, то нам необходимо обеспечить жильем каждого рабочего, поэтому обладателям нескольких видов недвижимости придется выбирать либо квартира, либо дача.
6. Пожарные службы и службы спасения нужно будет объединить. Смену ограничить 8-12 часами, меньше не получится из-за специфики работы.
7. Самые большие проблемы дорожного движения создаются в мегаполисах, это является естественно, следствием централизации капитала. Но так как наша программа направлена на децентрализацию, то будет наблюдаться некоторый отток людей из крупных городов и постепенно будет происходить выравнивание уровня жизни между городом и деревней. Это облегчит движение транспорта. ПДД конечно же остаются в силе и будут соблюдаться не хуже чем сейчас, так как всеобщее вооружение будет способствовать росту общественной сознательности водителей. Стандарты ПДД мало чем отличаются в разных странах, единственное что было бы логично перевести все страны мира на правостороннее движение. Сложные участки дорог будут регулироваться светофорами, как и сегодня, а их обслуживание должна обеспечить коммунальная служба соответствующего района.
8. Товары, на которые еще не может быть удовлетворен спрос, должны оставаться в общественной собственности.
9. Никаких запретов на индивидуальное производство и потребление наркотических средств быть не должно. Если это, конечно, не ведет к ущемлению прав и свобод другого рабочего.
Спасибо за вопросы. Кое-какие важные моменты можно будет со временем добавить в программу.
Idealist
16.10.2008, 20:09
Это смотря что для вас является анархизмом.
Для нас анархия означает освобождение человека от эксплуатации другим человеком, а это естественно требует, в первую очередь, ликвидацию разделения труда на управленческий и исполнительский. Что, в общем, и решается в программе. Во-вторых, постепенное устранение разделения на умственный и физический труд, которое и является причиной порождающей само деление на управленческий и исполнительский, и как следствие — классы, эксплуатацию и государство.
Так в том то же и дело, что эксплуатацию человека человеком вы не устраняете. Все эти избранные члены Рабочих Советов, распределители на товарной базе, ответственные за работу цехов и еще как я понимаю многие-многие другие им подобные - это те же эксплуататоры. И их выборность ничего существенного в процессе эксплуатации не меняет. Можно конечно переизбирать себе эксплуататоров по десять раз на день - но от этого они не перестанут быть эксплуататорами!
Так в том то же и дело, что эксплуатацию человека человеком вы не устраняете. Все эти избранные члены Рабочих Советов, распределители на товарной базе, ответственные за работу цехов и еще как я понимаю многие-многие другие им подобные - это те же эксплуататоры. И их выборность ничего существенного в процессе эксплуатации не меняет. Можно конечно переизбирать себе эксплуататоров по десять раз на день - но от этого они не перестанут быть эксплуататорами!
Смешно, честно...
Idealist
17.10.2008, 04:52
Для "смешливых" поясняю... В ПП РРА правильно указано на необходимость ликвидации управленческого аппарата на предприятиях. Поскольку наличие множества различных управленческих специальностей объясняется разделением эксплуататорского (капиталистического) "труда". И соответственно деятельность управленческого аппарата (начальства, коммерческих отделов, отделов кадров, менеджмента, маркетинга, экономических отделов, бухгалтерии и т.д.) является деятельностью по эксплуатации пролетариата, т.е. все управленческие работники, даже пусть они являются также наемными, являются эксплуататорами.
Выборность подобных эксплуататоров, хотя бы они и назывались членами Рабочего Совета, распределителями на общественных складах (базах) и т.п., не изменяет собственно самого характера эксплуатации. Например, трудовой коллектив может избрать один раз тов. WRWA в Рабочий Совет предприятия на срок 10 лет. Или тот же трудовой коллектив может избирать тов. WRWA 10 раз в день, 3650 раз в год, 36500 раз за 10 лет в Рабочий Совет предприятия. Ситуация при этом ничуть не изменяется. Если потраченное время тов. WRWA на деятельность в Рабочем Совете будет защитано как рабочее, то его положение в этом случае ничем не отличается от положения наемного управленца при капитализме (как частно-собственническом капитализме, так и государственном). Управленец - в любом случае эксплуататор!
Idealist
20.10.2008, 18:21
WRWA
Так никто ж не утверждает, что в вашей модели "анархо"-коммунизма не будут работать обобществленные заводы, фабрики и т.п. Речь идет о том, что в этой модели вполне могут сосуществовать 2 параллельные системы производства: коммунистическая (на основе общественной собственности) и частно-собственническая капиталистическая. Причем даже в том случае, когда ваш "военный" коммунизм победит во всем мире, что уже само по себе весьма спорно.
И вот здесь встает главный вопрос: какая из 2-х систем (капитализм или предлагаемый вами "анархо"-коммунизм) обладает более высоким уровнем развития производительных сил? Какая из 2-х систем победит в мирном, экономическом соревновании? Не знаю, как для кого, а для меня ответ очевиден. Насколько я понимаю, ответ очевиден и для вас, иначе вы бы не исходили из необходимости победы "анархо"-коммунизма одновременно во всем мире и силового поддержания "порядка" в новом обществе.
Предлагаемая ПП РРА исходит, подобно и классической теории анархо-коммунизма, из ошибочного предположения, что возможно создать новое безэксплуататорское общество при сохранении эксплуататорской системы экономики, не разрешив главного противоречия: между общественным, коллективным характером производства и лично-(частно-)собственническим, индивидуальным характером присвоения (потребления) произведенных благ.
По законам диалектики переход от 2-х классового общества к 1-классовому должен подразумевать разделение единой капиталистической экономики на 2 анархо-коммунистические экономики: 1-я - основанная на общественном производстве объектов для общественного потребления (дороги, мосты, порты, вокзалы, метро и т.д.) и 2-я - основанная на индивидуальном, лично-собственническом производстве для индивидуального лично-собственнического потребления. Причем 2-е не исключает разделения труда и наличия крупных производств - просто организацию крупных производств необходимо строить на основе кооперации индивидуальных производителей, на основе горизонтальной самоорганизации. Устроенное таким образом общество, при сохранении необходимых материальных и моральных стимулов к труду, победит капитализм прежде всего экономически. А вот только если капитализм попытается силовым путем уничтожить анархо-коммунизм - вот тогда и только тогда пригодится всеобщее вооружение народа и партизанские методы ведения войны.
1-я - основанная на общественном производстве объектов для общественного потребления (дороги, мосты, порты, вокзалы, метро и т.д.) и 2-я - основанная на индивидуальном, лично-собственническом производстве для индивидуального лично-собственнического потребления.
Да, только 2-е должно быть не в ущерб 1-му. То есть, в 1-ом участвуют все, а во втором — по желанию.
А вот только если капитализм попытается силовым путем уничтожить анархо-коммунизм - вот тогда и только тогда пригодится всеобщее вооружение народа и партизанские методы ведения войны.
Не бойтесь, капитализм это начнет делать, начиная с первого же предприятия взятого под рабочий контроль. Так что всеобщее вооружение и партизанские методы ведения войны пригодятся рабочим сразу.;)
Так в том то же и дело, что эксплуатацию человека человеком вы не устраняете. Все эти избранные члены Рабочих Советов, распределители на товарной базе, ответственные за работу цехов и еще как я понимаю многие-многие другие им подобные - это те же эксплуататоры.
Во-первых, если все по очереди будут управлять, то эксплуатация как таковая исчезнет, во-вторых распределяющие на товарной базе — они же и грузчики, а ответственные за работу определенного цеха, работают наравне со всеми, просто на определенный момент должны еще и координировать работу с другими цехами, ну и т.п.
Да и в конце-концов, не будем же мы называть эксплуататорами рабочих, вернувшихся со смены домой отдохнуть или вышедших в отпуск. :)
Idealist
23.10.2008, 05:24
Во-первых, если все по очереди будут управлять, то эксплуатация как таковая исчезнет, во-вторых распределяющие на товарной базе — они же и грузчики, а ответственные за работу определенного цеха, работают наравне со всеми, просто на определенный момент должны еще и координировать работу с другими цехами, ну и т.п.
Интересный у вас "анархо"-коммунизм получается! Нет, ну я понимаю - выбирать на управляющие должности достойных людей, например: Дубовика, WRWA, Сидорова-Кащеева... Но если мы будем выбирать на управляющие должности всех подряд? Алкаша Васю, наркомана Петю, бракодела Колю... Не кажется ли вам, что вы что-то недодумали? Может вообще без таких управляющих должностей можно обойтись!!?
Интересный у вас "анархо"-коммунизм получается! Нет, ну я понимаю - выбирать на управляющие должности достойных людей, например: Дубовика, WRWA, Сидорова-Кащеева... Но если мы будем выбирать на управляющие должности всех подряд? Алкаша Васю, наркомана Петю, бракодела Колю... Не кажется ли вам, что вы что-то недодумали? Может вообще без таких управляющих должностей можно обойтись!!?
Да по большему счету и не нужны будут эти временные «управляющие». Просто бывают иногда моменты на производстве, когда работнику необходимо временно отойти от своей прямой работы и согласовать действия с другим работником по конвейеру или по цеху. Какая тут эксплуатация или управление человеком? Не слишком ли вы уж идеалистичны?
Конечно вы не зря подметили некоторую сложность в работе товарных баз, которые мы предлагаем, это и для нас был тяжелый пункт в обсуждении. Но чтобы распределять все товары непосредственно по предприятиям, их территории придется не слабо расширить. Хотя на первое время революции, учитывая какой бардак и хаос начнется, распределение непосредственно по предприятиям абсолютно всех товаров будет наилучшим и единственно верным вариантом. Вы как думаете?
Idealist
26.10.2008, 03:28
Конечно вы не зря подметили некоторую сложность в работе товарных баз, которые мы предлагаем, это и для нас был тяжелый пункт в обсуждении. Но чтобы распределять все товары непосредственно по предприятиям, их территории придется не слабо расширить. Хотя на первое время революции, учитывая какой бардак и хаос начнется, распределение непосредственно по предприятиям абсолютно всех товаров будет наилучшим и единственно верным вариантом. Вы как думаете?
Возможно. В распределении товаров непосредственно на предприятиях имеется большой плюс, заключающийся в том, что только работающие на предприятиях смогут в достаточной степени удовлетворять свои потребности. Это послужило бы естественным, без лишнего принуждения, стимулом к участию в трудовой деятельности для различных непролетарских слоев общества. Но только лишь в начальный момент, после революции.
Idealist
26.10.2008, 04:05
Конечно вы не зря подметили некоторую сложность в работе товарных баз, которые мы предлагаем, это и для нас был тяжелый пункт в обсуждении.
Я прекрасно понимаю сложность решаемой вами задачи. Более того, будучи по специальности инженером-конструктором по производственному обрудованию, т.е. тех самых пресловутых "средств производства", я вам ответственно заявляю: решить задачи как ликвидации эксплуатации, так и справедливого распределения, производимых посредством крупного производства, благ вообще в принципе невозможно. Это нерешаемая задача.
Я знаю, как проектируются и создаются капиталистические средства производства. В них изначально заложена эксплуатация и извлечение максимальной прибыли. Капиталистические средства производства изначально рассчитаны на капиталистический режим их использования, и любой другой режим их использования будет в любом случае менее эффективным. Поэтому построить новое "некапиталистическое" общество на основе капиталистических средств производства - в принципе нерешаемая задача. Поэтому и у коммунистов, даже совершивших удачную "революцию" в 1917, не получилось создать принципиально нового, некапиталистического общества. А создали они фактически тот же капитализм, только государственный.
Новые анархические общества (анархо-коммунизм и собственно анархизм) смогут реализоваться лишь создав свои, новые, "свободные" средства производства. И создание этих средств производства и системы производства на их основе - вот основная и вполне решаемая задача!
Я знаю, как проектируются и создаются капиталистические средства производства. В них изначально заложена эксплуатация и извлечение максимальной прибыли. Капиталистические средства производства изначально рассчитаны на капиталистический режим их использования, и любой другой режим их использования будет в любом случае менее эффективным.
Не бывает капиталистических (анархических) средств производства.:) Весь вопрос в чьих руках они находятся и, соответственно, в эффективности их использования. В руках эксплуататоров они не могут быть эффективны априори, так как элиту интересует прибыль, а не обеспечение всех людей необходимой продукцией. Они действуют как в старинной поговорке «не наебешь — не проживешь». Анархо-коммунистическое производство, наоборот, направлено именно на реализацию всех материальных потребностей людей.
Поэтому построить новое "некапиталистическое" общество на основе капиталистических средств производства - в принципе нерешаемая задача. Поэтому и у коммунистов, даже совершивших удачную "революцию" в 1917, не получилось создать принципиально нового, некапиталистического общества. А создали они фактически тот же капитализм, только государственный.
Потому что революция это не дело какого-то авангарда или партии, а самих трудящихся масс.
Новые анархические общества (анархо-коммунизм и собственно анархизм) смогут реализоваться лишь создав свои, новые, "свободные" средства производства.
Революция заключается не в создании каких-то новых средств производства, а во взятии их под контроль рабочим классом. Не СП должны стать свободными, а эксплуатируемые, освободившись от управленческой элиты.
Idealist
02.11.2008, 04:22
Не бывает капиталистических (анархических) средств производства.
А я убежден, что бывают. Если средства производства рассчитаны на производство продукции предназначенной для потребления миллионов людей - то это и есть капиталистические средства производства. Если такие средства использовать в экономически замкнутой коммуне численностью в одну или несколько тысяч человек - то: 1) или эти средства не будут использоваться на полную мощность, что означает их неэффективное использование; 2) или производимая ими продукция будет предназначаться для товарообмена с другими коммунами, что нарушает основной принцип коммунизма (экономическую замкнутость коммун) и неизбежно, вследствие неэквивалентного обмена, приведет к эксплуатации одних коммунаров другими, обеднению первых и обогащению вторых - т.е. к нарушению анархии.
В коммуне из 1000 человек (в условиях анархо-коммунизма) средства производства должны быть рассчитаны на производство необходимой продукции для 1000 человек и если и иметь некоторый страховочный запас, то максимум в несколько (а не в тысячу или миллион) раз. А в условиях анархо-индивидуализма, естественно, средства производства должны быть рассчитаны для производства всего необходимого для 1 человека. Вот такие средства я и понимаю под термином "свободные", поскольку чрезмерное производство подразумевает зависимость, несвободу!
В коммуне из 1000 человек (в условиях анархо-коммунизма) средства производства должны быть рассчитаны на производство необходимой продукции для 1000 человек и если и иметь некоторый страховочный запас, то максимум в несколько (а не в тысячу или миллион) раз. А в условиях анархо-индивидуализма, естественно, средства производства должны быть рассчитаны для производства всего необходимого для 1 человека. Вот такие средства я и понимаю под термином "свободные", поскольку чрезмерное производство подразумевает зависимость, несвободу!
Коммуна из 1000 человек не обеспечит себя всем необходимым ни-ког-да! Например, чай-кофе, каучук-пробковое дерево, рыба сардина и селедка - в одной и той же местности, как правило, не водятся. А нужны.
Что касается "индивидуального средства производства", - это многократно описанный в мировой фантастике "матричный репликатор": вводите в агрегат код, - и получаете точную (до молекулярного уровня) копию определенного предмета. Вот стоит дома такая штука, сырье она берет из воздуха, энергию, - из розетки, коды, - с дискеты, - а хозяину ее никого на фиг не надо, все сам делает.
Таки будем ждать этого открытия?
Idealist
02.11.2008, 20:43
Коммуна из 1000 человек не обеспечит себя всем необходимым ни-ког-да! Например, чай-кофе, каучук-пробковое дерево, рыба сардина и селедка - в одной и той же местности, как правило, не водятся. А нужны.
А вот здесь вы неправы! Человеку (человеческому организму) нужны не собственно чай, кофе, селедка и т.д., а определенные содержащиеся в том или ином продукте необходимые для жизнедеятельности организма вещества! В сущности: те же танины, содержащиеся в чае, кофеин - в кофе, рыбий жир, белок и пр. - в селедке могут быть заменены аналогичными веществами из других, имеющихся в наличии в той или иной местности, продуктов.
Что касается "индивидуального средства производства", - это многократно описанный в мировой фантастике "матричный репликатор": вводите в агрегат код, - и получаете точную (до молекулярного уровня) копию определенного предмета. Вот стоит дома такая штука, сырье она берет из воздуха, энергию, - из розетки, коды, - с дискеты, - а хозяину ее никого на фиг не надо, все сам делает.
Таки будем ждать этого открытия?
До анархо-индивидуализма, по моим ориентировочным оценкам - лет двести. Ждать поневоле придется, а там и посмотрим!
производимая ими продукция будет предназначаться для товарообмена с другими коммунами, что нарушает основной принцип коммунизма (экономическую замкнутость коммун) и неизбежно, вследствие неэквивалентного обмена, приведет к эксплуатации одних коммунаров другими, обеднению первых и обогащению вторых - т.е. к нарушению анархии.
Если коммуна обменивается товарами с «другой коммуной», то это уже одна коммуна. К тому же если на всех предприятиях одинаковое рабочее время, то неэквивалентность обмена стремится к нулю и ею можно пренебречь.
А в условиях анархо-индивидуализма, естественно, средства производства должны быть рассчитаны для производства всего необходимого для 1 человека. Вот такие средства я и понимаю под термином "свободные", поскольку чрезмерное производство подразумевает зависимость, несвободу!
Зависимость и «несвободу» от чего? От товаров?:) Мы вообще-то боремся за независимость от буржуазии, а не от того что сами же и производим.
А освободиться от всего что производится рабочим классом можно очень просто — на ПМЖ в Гренландию и свободен как трусы без резинки.:)
Насколько я понимаю, вы тоже не отрицаете необходимость применения силы, в т.ч. и вооруженной, в анархическом обществе против преступников и пр. В войнах между государствами также всегда есть государство-преступник и обычно другие государства объединяются для противодействия этому государству-преступнику. Процессы по сути своей - аналогичные!
А разве отключения газа, электроэнергии для антисоциальных элементов в вашей ПП РРА не аналогично "газовому" шантажу России по отношению, например, к Украине?
Вообще-то все государства — преступники, это же аппараты насилия правящих классов, а вооруженные рабочие — аппарат освобождения. Просто буржуи применяют силу для того, чтобы остаться буржуями, а угнетенные для того, чтобы этих буржуев не было, — чтобы все стали рабочими.
Украину шантажируют газом не российские рабочие, а российская буржуазия.
Вот стоит дома такая штука, сырье она берет из воздуха, энергию, - из розетки, коды, - с дискеты, - а хозяину ее никого на фиг не надо, все сам делает.
Таки будем ждать этого открытия?
К тому же сами эти штуки должен кто-то будет производить и электроэнергию тоже, да и работа санузла в доме скорее всего еще пригодится. К тому же человеку постоянно сидеть дома не захочется, нужно пообщаться попутешествовать, а значит нужны и коммуникации и транспорт итд. , и соответственно все те рабочие которые это обеспечивают.
Так что мифы об исчезновении рабочего класса это просто пропагандистская ложь буржуазии. Пока человек материальное существо и существует в материальном мире он будет стремиться преобразовывать материальные предметы для своих нужд и потребностей и никуда от этого он не денется.
Idealist
05.11.2008, 06:37
А освободиться ... очень просто — на ПМЖ в Гренландию...
А, так вы - сторонник А.Гитлера и его идей: концентрационных лагерей, отрядов вооруженных рабочих, вооруженного захвата мира...!
И евреев, наверное, тоже будете расстреливать? Ведь они же сплошь буржуи! Где вы видели рабочего-еврея?...
А я все голову ломаю - что-то такое знакомое мне ваша программа напоминает! Так вы ее по "Майн кампф" писали? С изменением типа: рабочие - высшая раса!
И евреев, наверное, тоже будете расстреливать? Ведь они же сплошь буржуи! Где вы видели рабочего-еврея?...
Полно и особенно в израиле:)
Что касается дач, то нам необходимо обеспечить жильем каждого рабочего, поэтому обладателям нескольких видов недвижимости придется выбирать либо квартира, либо дача.
ах ты красный кхмер недорезаный! да я за свою дачу буду глотки грызть!
ах ты красный кхмер недорезаный! да я за свою дачу буду глотки грызть!
Так грызи. Но из квартиры, дабы таковая имеется, придется свалить. А то грызть и там и там — зубы быстро повылетают. Грызун ты наш недоношенный.:D
Тут рабочие люди должны всю жизнь по квартирам скитаться, а какой-то непроизводительный элемент, еще и выебываться будет. :D
Idealist
06.11.2008, 22:19
да я за свою дачу буду глотки грызть!
Вот это правильно! По-анархистски!!!
WRWA
А вы бы лучше всех в крестьян обращали! Чтобы те же буржуи, и те же рабочие, производящие всякие там буржуйские штучки для утехи первых, узнали как хлеб насущный выращивается! Вот тогда анархия и получится!!!
Idealist
06.11.2008, 22:59
Тут рабочие люди должны всю жизнь по квартирам скитаться...
А чего ж эти "бездомные" рабочие в село не едут? В стране полно и сел, и домов пустующих... И работы в селе непочатый край...
Что, "пролетарии", к "комфортам" привыкли? И за эти "комфорты" готовы на коленях перед государством или буржуем ползать, ручки целовать, чтобы хоть какую-нибудь работенку дали? Вот в этом вся ваша гнилая сущность, "пролетарская"!!!
А чего ж эти "бездомные" рабочие в село не едут? В стране полно и сел, и домов пустующих... И работы в селе непочатый край...
Что, "пролетарии", к "комфортам" привыкли? И за эти "комфорты" готовы на коленях перед государством или буржуем ползать, ручки целовать, чтобы хоть какую-нибудь работенку дали? Вот в этом вся ваша гнилая сущность, "пролетарская"!!!
Нашелся блин тут, красный кхмер:D
Idealist
07.11.2008, 05:18
А что, я не прав? Разве рабочие в прошлом - это не бывшие крестьяне, отправившиеся искать призрачное рабское, пролетарское счастье в город?
Так грызи. Но из квартиры, дабы таковая имеется, придется свалить. А то грызть и там и там — зубы быстро повылетают. Грызун ты наш недоношенный.:D
Тут рабочие люди должны всю жизнь по квартирам скитаться, а какой-то непроизводительный элемент, еще и выебываться будет. :D
что?!!! да я пять лет на заводе отебашил!
господа анархисты не будем повторять ошибок 17 года - таких уродов как
WRWA будем стрелять в первую очередь!
а то помните один хмырь тогда приехал на все готовенькое , с броневичка речь толкнул и потом такая жопа получилась.
Господа в Верховной раде да в директорском кабинете.
Анархист анархисту - товарищ.
что?!!! да я пять лет на заводе отебашил!
господа анархисты не будем повторять ошибок 17 года - таких уродов как
WRWA будем стрелять в первую очередь!
Чутьчуть не считается, так что можешь свои 5-лет засунуть себе в анус. Че думаеш мало таких как ты чмырей отработало пару лет а всю оставшуюся жизнь сидят на шее рабочего класса.
Дави клопов!!!Спасай планету!!!:D
А чего ж эти "бездомные" рабочие в село не едут? В стране полно и сел, и домов пустующих... И работы в селе непочатый край...
Вот отправим в села кучу городских дармоедов-буржуев-банкиров- тунеядцев и Клопа в придачу подгоним.:D Так что не боись будет кому собирать урожай.
Что, "пролетарии", к "комфортам" привыкли? И за эти "комфорты" готовы на коленях перед государством или буржуем ползать, ручки целовать, чтобы хоть какую-нибудь работенку дали? Вот в этом вся ваша гнилая сущность, "пролетарская"!!!
А сельхозрабочие по-вашему свободны от государства, ни на кого не пашут и никому ручку не целуют.:eek: Так че ж вы так за них так распинаетесь. Шото с логикой совсем у вас дохло ,совсем.:confused:
WRWA , такие базары обычно порваным очком кончаются .
WRWA , такие базары обычно порваным очком кончаются .
А ты не подставляйся и очко будет целым.:)
А ты не подставляйся и очко будет целым.:)
молись своему Пол Поту , что бы ты мне в реале не попался! ( яростно размахивает разделочным ножом :mad: :mad: :mad: )
молись своему Пол Поту , что бы ты мне в реале не попался! ( яростно размахивает разделочным ножом :mad: :mad: :mad: )
Молись своему государству, которое тебя охраняет, а иначе таких как ты уже давно бы к аллаху отправляли на пмж.:)
Idealist
18.11.2008, 05:40
Вот отправим в села кучу городских дармоедов-буржуев-банкиров- тунеядцев ... Так что не боись будет кому собирать урожай.
Так вы что, так и собираетесь всю жизнь возить этих буржуев: зимой - в Гренландию, а летом - в украинские села на уборку урожая? Чтобы на витаминах, отъелись, отогрелись...??? :confused:
Так вы что, так и собираетесь всю жизнь возить этих буржуев: зимой - в Гренландию, а летом - в украинские села на уборку урожая? Чтобы на витаминах, отъелись, отогрелись...??? :confused:
Нее в Гренландию это билет в один конец :)
Idealist
19.11.2008, 23:31
Нее в Гренландию это билет в один конец :)
Ну так, а кто же будет помогать урожай убирать???
Ну так, а кто же будет помогать урожай убирать???
да такие как WRWA - маузер в лоб наставят и потребуют сдать излишки "рабочей" власти
Ну так, а кто же будет помогать урожай убирать???
Так и урожая соответственно меньше нужно будет. Так что справимся. Да и работается веселей когда знаешь что в обществе нет паразитов. :)
Idealist
25.11.2008, 18:13
Так и урожая соответственно меньше нужно будет. Так что справимся.
Ну точно, как у Иосифа Виссарионовича: "Нет человека - нет проблемы!"
Не совсем. Сталин то был паразитом.:) Так что его проблемы и проблемы рабочего класса — это две большие разницы. ;)
Idealist
27.11.2008, 16:01
Не совсем. Сталин то был паразитом.:) Так что его проблемы и проблемы рабочего класса — это две большие разницы. ;)
С точки зрения рабочего класса Сталин паразитом не мог быть, поскольку он был воплощением "рабочей власти", "диктатуры пролетариата"! Поэтому я и отношусь с пониманием к схожести ваших идей и идей Сталина. По-другому и быть не может!
С точки зрения рабочего класса Сталин паразитом не мог быть, поскольку он был воплощением "рабочей власти", "диктатуры пролетариата"!
Полная чушь. Ничего общего не было между Сталиным, - и угнетаемым им рабочим классом. Ничего общего нет междцу Сталиным и его режимом, с одной стороны, - и даже той "диктатурой пролетариата", которая прописана в любой марксистской работе.
Ну точно, как у Иосифа Виссарионовича: "Нет человека - нет проблемы!"
В целях исторической справедливости: эта фраза не от Иосифа Виссарионовича, а от Анатолия Наумовича. Ни в одном сочинении Сталина такой фразы нет. Зато она есть в романе А.Н.Рыбакова "Дети Арбата", и действительно приписана Сталину, одному из персонажей книги.
Сталин - гадина и сволочь, но не надо на него вешать всех собак.
Idealist
28.11.2008, 04:11
Сталин - гадина и сволочь...
Но, тем не менее, как я понял, сталинские методы в отношении инакомыслящих вы поддерживаете?! Концентрационные лагеря на Гренландии, силовое "обращение" всех в пролетариев, физическое устранение лишних "ртов" и т.п.?!
Idealist
28.11.2008, 04:36
Полная чушь. Ничего общего не было между Сталиным, - и угнетаемым им рабочим классом. Ничего общего нет междцу Сталиным и его режимом, с одной стороны, - и даже той "диктатурой пролетариата", которая прописана в любой марксистской работе.
Насколько я понимаю, у Сталина своей теории коммунизма не было и руководствовался он исключительно марксистско-ленинской теорией! И с чего вы взяли, что он угнетал рабочий класс? Крестьянство, интеллигенцию - да! А пролетариев? Что-то не припомню... Ну разве что, тех кто выступал против Советской власти - так это враги. Вы же тоже не собираетесь миловать врагов предлагаемой вами Советской власти..
Действия Сталина осуществлялись для блага пролетариата и в полной мере соответствовали диктатуре пролетариата!
Насколько я понимаю, у Сталина своей теории коммунизма не было и руководствовался он исключительно марксистско-ленинской теорией! И с чего вы взяли, что он угнетал рабочий класс? Крестьянство, интеллигенцию - да! А пролетариев? Что-то не припомню... Ну разве что, тех кто выступал против Советской власти - так это враги. Вы же тоже не собираетесь миловать врагов предлагаемой вами Советской власти..
Действия Сталина осуществлялись для блага пролетариата и в полной мере соответствовали диктатуре пролетариата!
эх , везет вам сталинофилам - хоть тело откопать можно...
вообще то тогда пролетариев отправляли в Гулаг за опоздание на работу более чем на 20 минут - это видимо для их блага...
Но, тем не менее, как я понял, сталинские методы в отношении инакомыслящих вы поддерживаете?! Концентрационные лагеря на Гренландии, силовое "обращение" всех в пролетариев, физическое устранение лишних "ртов" и т.п.?!
Из чего вы это "поняли"?! Когда я позволял делать на мой счет такие предположения?!
И потом, - как анархист может залдумывать "обращать всех в пролетариев", если пролетарий - это наемный работник на капиталистическом предприятии, а анархист - против и капитализма, и наемного труда?!
И с чего вы взяли, что он угнетал рабочий класс? Крестьянство, интеллигенцию - да! А пролетариев? Что-то не припомню...
Действия Сталина осуществлялись для блага пролетариата и в полной мере соответствовали диктатуре пролетариата!
Для блага пролетариата работало хозяйство? Заводы сутками гнали на конвейере не танки и не колючую проволоку, а детские коляски и кастрюли-чайники? Ё, носки в СССР были дефициитом, - а вы хотите сказать, это соответствовало интересам кого-то, кроме правящего класса бюрократии?!
Диктатурой пролетариата в марксизме называется такое (реально невозможное) состояние общества, когда всеми общественными, хозяйственными и прочими делами заправляет, управляет и руководит сам организованный рабочий класс, а не какие-либо его представители (в т.ч. из числа рабочих же), причем гарантией самовластия этого рабочего класса является его поголовное вооружение. Где вы это видели в Советской России после апреля 1918 года?!
Рабочий класс в СССР оставался таким же бесправным, угнетенным и эксплуатируемым классом, как и в капиталистических странах. Никаких фактов, которые опревергнут это, нет. Единственное что можно сказать, - что некоторые (и вы в том числе, к сожалению), ведетесь до сих пор на безответственную демагогию сталинско-брежневского агитпропа, как германский народ в свое время велся на агитпроп доктора Геббельса. Но германский народ оказался умнее: он уже давно разобрался, что к чему было в нацистском рейхе. А в наших странах бывшего СССР многие - и вы, повторюсь, - так этого и не смогли сделать.
Сидоров-Кащеев
28.11.2008, 18:51
При коммунизме не "все должны стать одним классом", а "классовое деление должно исчезнуть", то есть не все должны стать богатыми, или все - бедными, но все иметь равные возможности.
И, кстати, в условиях товарно-денежных, рыночных отношений равенство возможностей невозможно, так как само наличие денег или их суррогата (как например скот в древности) порождает и развивает социально-экономическое неравенство.
Idealist
28.11.2008, 20:06
Дубовик,
А как вас еще прикажете понимать, если речь идет о применении сталинских методов для реализации проложений ПП РРА, а тут вы со своей "трогательной" заботой о Сталине и "восстановлением исторической справедливости" в отношении его?
Идеалист, вы ведь за год должны были заметить, что я имею очень маленькое отношение и к РРА, и к ее ПП. Собственно, я к ним отношусь так же, как и вы, - т.е. в качестве читателя. И критика :)
А по поводу "исторической справедливости". Вот не нравится вам Сталин, - и справедливо не нравится. Но вы готовы поэтому обвинять его и в том, к чему оно вообще-то не имеет отношения. Если бы кто-то брякнул: Сталин, гад, Пушкина на дуэли убил, - если бы вы на это возразили: не, то не Сталин был, а некто Дантес, - если бы вас после этого обвинили в том, что "а, так ты, значит, заботишься об этом палаче и изверге?!", - вам такая ситуация не показалась бы дикой и несообразной?
Мне - кажется.
Сталин - палач, убийца и предатель революции, наравне с другими своими товарищами по партии. Но он НЕ произносил фразу, с легкой руки беллетриста Рыбакова постоянно ему приписываемую. Это, по-вашему, свидетельствует о моем стремлении его обелить?
Не понимаю...
Idealist
29.11.2008, 03:06
Я с пониманием отношусь к тому, что делал Сталин. Считаю, что по-другому он действовать в принципе и не мог. Я не ставлю и никогда не ставил своей целью повесить на Сталина "всех собак". Был бы не Сталин, а кто-нибудь другой, скажем тот же Троцкий - вряд ли что-либо существенно изменилось. Виной всему является популизм марксистско-ленинской теории, которую Сталин воплощал в жизнь. Именно популизм, как обещание быстрого разрешения всех проблем, обещание "сладкой", сказочной, счастливой, беззаботной жизни, изобилия во всем... - до революции, является причиной самых непопулярных мер после революции. Именно популизм является основой любой диктатуры. Причем чем выше степень популизма в той или иной теории, в той или иной программе - тем к более страшной, ужасной и бесчеловечной диктатуре они приводят. Тот же популизм приводил к власти и фашистов в Италии и Германии. И что говорить о марксизме-ленинизме, когда эта диктатура уже была заложена изначально в самой теории.
Популизмом грешат и многие "анархо"-коммунистические теории и программы. В том числе м ПП РРА... На словах лидер этой организации рьяно выступает против сталинизма и диктатуры, что в сущности своей есть тот же популизм. А чего ожидать в жизни, в реальности, если эта программа осуществится? Не знаю, как для кого, а для меня это предельно ясно и понятно!
Idealist
30.11.2008, 02:49
Идеалист, вы ведь за год должны были заметить, что я имею очень маленькое отношение и к РРА, и к ее ПП. Собственно, я к ним отношусь так же, как и вы, - т.е. в качестве читателя. И критика :)
Так в том то и дело, что критика ПП РРА с вашей стороны мне не встречалась. Посты в защиту, в поддержку ее отдельных положений были, и неоднократно. Я так понял, что у вас довольно положительное отношение как к этой программе, так и к методам ее реализации. Может и ошибся...
Популизмом грешат и многие "анархо"-коммунистические теории и программы. В том числе м ПП РРА... На словах лидер этой организации рьяно выступает против сталинизма и диктатуры, что в сущности своей есть тот же популизм. А чего ожидать в жизни, в реальности, если эта программа осуществится? Не знаю, как для кого, а для меня это предельно ясно и понятно!
Все дело не в популизме программы, а в том кто ее осуществляет. Сталин и его бюрократия были врагами рабочей власти, так как интересы рабочего класса может представлять только сам рабочий класс. Точно невозможно просчитать, как рабочие будут себя вести разрушив государство и получив свободу, может кого в Гренландию отправят, а кого сразу к аллаху. :cool: Гарантий тут вам никто не даст. И программа тут абсолютно не причем, она могла бы выполниться и без единого выстрела, если бы людишки обладали на сегодня достаточным уровнем сознательности.
При коммунизме не "все должны стать одним классом", а "классовое деление должно исчезнуть", то есть не все должны стать богатыми, или все - бедными, но все иметь равные возможности.
Как раз о «равенстве возможностей» и трубит система на каждом шагу. И действительно, каждый может выучиться, стать бизнесменом, директором или даже президентом. Но от этого никакого равенства и анархии не прибавится. Потому что дело не в «равенстве возможностей», а в равенстве обязанностей людей перед обществом, в котором они живут. Главное право человека это свобода от эксплуатации другим человеком, других свобод просто не бывает в принципе. А это возможно осуществить только преодолевая разделение труда на умственный и физический — это единственный путь к свободе, равенству и анархии.
Idealist
30.11.2008, 05:01
Точно невозможно просчитать, как рабочие будут себя вести разрушив государство и получив свободу, может кого в Гренландию отправят, а кого сразу к аллаху. :cool: Гарантий тут вам никто не даст.
Это точно. Как будут вести себя китайские рабочие предсказать невозможно.:)
Так в том то и дело, что критика ПП РРА с вашей стороны мне не встречалась. Посты в защиту, в поддержку ее отдельных положений были, и неоднократно. Я так понял, что у вас довольно положительное отношение как к этой программе, так и к методам ее реализации. Может и ошибся...
Ошиблись.
Моя оценка этой ПП исчерпывающе дана в посте № 11 этой темы.
Вступать в детальную полемику с этой программой я не считаю нужным ввиду ее явной абсурдности (кстати, косвенно это признано и самим ВРВА, который указал, что "в связи с критикой мы тут пересмотрели кое-что и будем редактировать и менять"), ввиду нежелательности всерьез спорить с фикцией (субъект этой ПП, та самая "организация РРА", мне представляется вполне фиктивной, поскольку о ней ничего не известно, кроме выступлений человека под ником ВРВА на ряде форумов), а также ввиду занятости в других проектах, которые мне представляются более важными (и интересными).
Критику ПП здесь давали мои товарищи по РКАС, например, Кава, - этого вполне достаточно.
Положительное отношение к отдельным фрагментам этой программы, вырванным из контекста программы в целом, не означает автоматическую поддержку всей программы.
Та программа, которой придерживаюсь я, и которая очевидно во многом и в основном противопложна ПП, - это Программа РКАС.
Это точно. Как будут вести себя китайские рабочие предсказать невозможно.:)
Попробуйте "предсказать", учитывая исторический опыт самостоятельного классового рабочего движения в Китае, начавшегося около 1911 года, и уничтоженного к концу 1930-х.
За подробностями отсылаю к работам специалиста по этой теме Е. Стабуровой и ее замечательной и честной (в рамках советской историографии) книге "Анархизм в Китае" (1979, кажется).
Понятия не имею, - есть ли она в сети.
Точно невозможно просчитать, как рабочие будут себя вести разрушив государство и получив свободу, может кого в Гренландию отправят
скорее всего , они найдут себе нового хозяина. большинство людей променяет свою свободу на безопасность и комфорт , если им это позволить
Абдулла(Женя)
01.12.2008, 03:38
...Тов.клоп 14,ты безусловно прав...И я,например,не очень-то и верю,что бац и все хорошо..Но люди всегда видят!!Когда они увидят,что кто-то делает что-то реальное,они скорее всего подключятся...Не раз такое видел,без пиз.ы.И пенять-то особо на людей нечего.Они ж из того же мяса,и оттуда же родились примерно,откуда и мы...
Самый простой метод...Иди хоть сам,а лучше собери пару людей,и что-то делай...Главное-осторожно,грамотно,за Свободу и Анархию...И все будет так,как быть должно...С себя надо начинать.
А что ты,да и многие уважаемые "теоретики" на форуме так много захотели от людей,а???Ведь сейчас как никогда,видно,предельную атомизированность людей,но в то же время и такое настроение,которое сопоставимо с настроениями перед революциями,войнами,и прочими "радостями"...К тому-же,вроде-как лет не очень то и много осталось у природы...Назревает как-бы совсем уж злое время.Вот. И мне лично видится задачей анархистов,защитников природы,социально честных и активных людей делать в первую очередь что-то честно и открыто...
Конечно больше читать,общатся с интересными людьми и природой,но больше делать что-то...Хватит теоретизировать и переливать из пустого в порожнее!!!Конечно,никому не хочется сесть,или потерять здоровье,но ведь назвался груздем-полезай в ...э..мясорубку:-))).А страшно-то мутить реальные,злые акции всем.Но его-то преодолевать надо,а?
Абдулла(Женя)
01.12.2008, 03:48
...Да,блин.Я только понял,что обсуждение программы НАСТОЛЬКО затянулось.Программа довольно интересная,некоторые аспекты довольно неординарны(про время,хотя вроде,это старая фишка утопистов давних),может быть с элементом "здорового"популизма,если он конечно,может быть таким,но
-какие на х..рабочие при той-же атомизации и многоуровневости и многопрофильности совр.произв-ва,хотя,конечно просто НЕОБХОДИМО сейчас искать какой-то более-менее общий подход на основе анархо и эко тем без разных крайностей.вот.Но странно пол-года мусолить одну тему...Как-то это стыдно должно быть,наверное,уважаемым форумчанам.Ха,это как" кухонная политика",причем можно хоть целыми днями,ведь тут водки и прочего нету,похмелья даже не будет...Супер вообще!!!)))
Просто раньше люди "пиз..ели"за рюмочкой на кухонькак,а анархи боролись,а теперь люди начинают вставать,а "анархи"-ху.к_и на кухоньку-форумок-кафе-и т.п.т.д.
Дерьмово и позорно
-какие на х..рабочие при той-же атомизации и многоуровневости и многопрофильности совр.произв-ва,
Мы не зря применяем слово рабочие, так как наш основной ориентир это промышленный пролетариат.
К рабочим, в полном смысле слова, также можно отнести и трудящихся занятых в распределительной сети, это: энергетики, транспортники, газовики, связисты, коммунальщики, почтовики и т.д. Кроме того, что они собраны в более-менее крупные коллективы, что лучше способствует самоорганизации, они к тому же и расположены ближе к основным силовым структурам государства, которые нужно будет ликвидировать в первую очередь, и чем быстрее, тем лучше. Поэтому городские рабочие, приоритетнее для нашей пропаганды. Но это не означает, что мы вообще не должны работать с другими пролетарскими прослойками, просто на промышленных рабочих мы должны тратить больше времени, сил и средств.
Такие профессии как медики, педагоги, программисты – не являются для нас приоритетными, так как, во-первых, эти трудящиеся, в основном, атомизированы, а во-вторых, не могут серьезно дестабилизировать систему. Напротив, рабочие приоритетных для нас сфер обладают мощными рычагами воздействия на экономику и уже самим фактом захвата этих рычагов, фактически, смогут и отстранять буржуазию от власти. К примеру: учителя и медики могут бастовать годами, серьезно это систему не пошатнет. Другое дело, если начнут революционную политическую забастовку, например: шахтеры, нефтяники, энергетики, газовики, транспортники, связисты и т.д. Именно они обладают реальными экономическими рычагами и выступив, как организованная сила, могут установить собственный контроль над производством, устранив при этом буржуазию и их управленческий аппарат.
Idealist
01.12.2008, 21:00
Ошиблись.
Моя оценка этой ПП исчерпывающе дана в посте № 11 этой темы.
Ну, если пост #11 - это вся ваша критика, то значит я не ошибся.
Как ПП РРА, так и Программа РКАС основываются практически на одинаковых идеях: на мировой пролетарской революции, на пролетарском "анархизме", на "пролетарском" популизме...
Idealist
01.12.2008, 21:14
Попробуйте "предсказать", учитывая исторический опыт самостоятельного классового рабочего движения в Китае...
Я могу "предсказать" относительно любых, а не только китайских, рабочих. Ничего другого, кроме как капитализма (в лучшем случае - рыночного, в худшем - государственного) они не создадут. Ну не создают те классы, которые существуют при одном определенном строе, новый общественный строй. Не рабы и рабовладельцы создали феодализм, не феодалы и крепостные крестьяне создали капитализм, соответственно не капиталистам и пролетариям создавать анархо-коммунизм!
Ну, если пост #11 - это вся ваша критика, то значит я не ошибся.
Как ПП РРА, так и Программа РКАС основываются практически на одинаковых идеях: на мировой пролетарской революции, на пролетарском "анархизме", на "пролетарском" популизме...
Удачи вам в ваших теоретических теоретизированиях :)
Сидоров-Кащеев
01.12.2008, 22:13
2 Idealist
прежде чем рассуждать о тождественности марксизма и анархизма вы для начала разберитесь в том, что такое "марксизм" и что такое "анархизм", и почему их различают, при том, что в обоих этих течениях десятки подтечений, а то начинается опять - нахватались вершков, и беретесь судить о том, о чем имеет весьма дилетантское представление.
Я могу "предсказать" относительно любых, а не только китайских, рабочих.
"... и не надоть нам никаких ысточников, и не хочим мы ничаво изучать, - мы и сами вумные, сами до всяго допетрим и сами себе все придумаем" (с)
Ничего другого, кроме как капитализма (в лучшем случае - рыночного, в худшем - государственного) они не создадут.
Еще раз повторю: поищите и почитайте Стабурову. А потом мы поговорим по конкретному историческому материалу на примере хотя бы и Китая.
Idealist
02.12.2008, 04:01
2 Idealist
прежде чем рассуждать о тождественности марксизма и анархизма вы для начала разберитесь в том, что такое "марксизм" и что такое "анархизм", и почему их различают, при том, что в обоих этих течениях десятки подтечений, а то начинается опять - нахватались вершков, и беретесь судить о том, о чем имеет весьма дилетантское представление.
А с чего это вы взяли, что я утверждаю тождественность марксизма и анархизма? На каком основании?
Абдулла(Женя),
какие будут конкретные предложения ?
Не рабы и рабовладельцы создали феодализм, не феодалы и крепостные крестьяне создали капитализм, соответственно не капиталистам и пролетариям создавать анархо-коммунизм!
Вот если бы еще понимали, что феодализм, и рабство это тот же капитализм, то и не было таких бы идиотских выводов.:rolleyes:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot