Первое взятие Екатеринослава махновцами

[Сидоров-Кащеев]

Кто что думает, что же все-таки тогда действительно могло произойти?

Если верить "советским" историкам - погром, грабеж и просто позор махновской армии, которая разложилась и проявила свою бандитско-погромную сущность. Ту же песню подхватывает печально известный Семанов. Из города были позорно выбиты вследствие своего морального разложения.

Если же верить другой стороне - все было вполне пристойно, в грабеже и подобных действах красные полки "отличились" больше махновцев. При этом махновский штаб выпустил приказ о расстреле грабителей, и успешно с этой заразой боролся. Из города отшли в полном порядке, в целях перегруппировки сило, плюм - силы были не равны.

Ну а на самом деле, что там могло иметь место быть? Это ведь довольно важный момент мохновской эпопеи в частности потому, что для противников Махно в частности и анархистов в целом - это повод доказать, что крестьянско-аанрхистское движение руководимое легендарным батькой было хронически не совместимо с Городом, что договорится, найти общий язык они в принципе не могли найти.

[(a)Brezhneff(e)]

Почему-то мне кажется, что голодные и раздетые крестьяне дорвались до богатого города и у многих сорвало крышу. То, что были грабежи - очевидно, поскольку был знаменитый приказ Махно о расстреле грабителей. Но такие моменты в истории - это скорее аргумент против капитализма: люди живут не просто в бедности, но в нищете и бесправии, поэтому когда система вдруг рушится, сваливается внезапная свобода и они добираются до богатств, им хочется наконец почувствовать все прелести полноценной жизни, отхватить того, чего никогда не имели.
Подобные (и даже большие) грабежи были и у красных, и у белых, чтобы убедиться в этом можно, к примеру, прочитать "Конь вороной" Б.Савинкова.

[Фёдор Н.]

не стоило мне создавать новую, надо было вписаться в эту тему...:o

вот ссылка:

http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?p=5130#post5130

[Елизавета]

У меня возникли вопросы к историкам. Если не трудно:
Белаш, а вслед за ним и многие исследователи пишут о мятеже рабочих во время первого взятия Екатеринослава. Был ли он?
Сам Махно пишет в книге "Махновщина и её вчерашние союзники-большевики", что их из города выгнало то, что Колос не сообщил вовремя о приближающемся противнике. Причём это произошло после формирования Ревкома, где большевиков "прокатили": "Но как только стало Комитет сконструировался, и стало известно всем, что большевики не заняли в нём главных мест, - этот самый Колос начал заметно опаздывать с донесениями, или даже совсем пропускать их обязательный час. И, в конце концов, пропустил свежий полк " галiцких стрiльцiв"". Также он пишет о панике отряда под командованием Лантуха. Насколько всё это соответствует истине?

[Юрий К.]

Белаш, а вслед за ним и многие исследователи пишут о мятеже рабочих во время первого взятия Екатеринослава. Был ли он?

Практически всё, что Белаш (именно Виктор Белаш, а не его сын, который разбавил воспоминания более-менее правдивой информацией) написал о взятии Екатеринослава, не соответствует действительности. Кроме того, ни о каком мятеже он не пишет. Никакого восстания в городе не было.

Сам Махно пишет в книге "Махновщина и её вчерашние союзники-большевики", что их из города выгнало то, что Колос не сообщил вовремя о приближающемся противнике. Причём это произошло после формирования Ревкома, где большевиков "прокатили": "Но как только стало Комитет сконструировался, и стало известно всем, что большевики не заняли в нём главных мест, - этот самый Колос начал заметно опаздывать с донесениями, или даже совсем пропускать их обязательный час. И, в конце концов, пропустил свежий полк "галiцких стрiльцiв"". Также он пишет о панике отряда под командованием Лантуха. Насколько всё это соответствует истине?

Отчасти всё это соответствует действительности. В руководстве силами был полный бардак. Замечу еще, что полк Романа Самокиша (вольных казаков, кстати, а не сечевых стрелков) привел в панику не только пробольшевистские отряды, но и самих махновцев. Жаль, что Махно не удосужился написать правду о том, как он сам бежал из города в панике.

[Елизавета]

Спасибо большое за информацию. А то, к сожалению, никаких воспоминаний, кроме махновских, найти пока не удалось.
Замечу еще, что полк Романа Самокиша (вольных казаков, кстати, а не сечевых стрелков) привел в панику не только пробольшевистские отряды, но и самих махновцев. Жаль, что Махно не удосужился написать правду о том, как он сам бежал из города в панике.
Честно говоря, я была бы очень удивлена,если бы он это написал.
Значит,город потеряли из-за бардака командовании? А всё-таки,Колос действительно не сообщил о приближающемся отряде, или Махно на него напраслину возводит?
И всё-таки, как обстояли дела с грабежом города? У меня сложилось впечатление, что там все "отличились". Но я могу и ошибаться.
Извините за беспокойство.

[Юрий К.]

Честно говоря, я была бы очень удивлена, если бы он это написал.

Вот, кстати, фрагмент из неопубликованных воспоминаний И.Е. Денисенко, который принимал участие в боях за Екатеринослав и был лично знаком с Махно: "Я видел, как из штаба выскочил вмиг отрезвевший Махно. Он заметил скачущего на коне своего же махновца, быстро достал пистолет и выстрелил в него. Махновец упал, а батько вскочил на коня и помчался по железнодорожному мосту на другой берег Днепра".

Значит,город потеряли из-за бардака командовании? А всё-таки, Колос действительно не сообщил о приближающемся отряде, или Махно на него напраслину возводит?
И всё-таки, как обстояли дела с грабежом города? У меня сложилось впечатление, что там все "отличились". Но я могу и ошибаться.

Там много нюансов было. Сразу так всё не опишеь. Кроме того, полку Самокиша удалось скрытно подойти к городу, что и стало для повстанческих войск полной неожиданностью. Махно напрасно так отзывается о Колосе, но это его видение ситуации. Вот, что, например, писал сам Г. Колос: "Обвинение в измене, направленное по адресу дружинников, было брошено Махно с целью затушевать свою измену. Кроме того, сам Белаш говорил после, что они шли в наступление с целью захватить побольше трофеев и потом отступить. Так они и сделали: воспользовавшись тем, что им не предоставили мест в Ревкоме, они организовали панику и тем создали благоприятную обстановку для наступления Самокиша и выступления из-за угла оставшихся белогвардейцев". Как видим, всё с точностью до наоборот. Насчет грабежей, то таковые в городе действительно приобрели большие размеры. Махно даже вынужден был опубликовать специальное воззвание по этому поводу. Это подтверждают все источники. Отличились, надо полагать, все, кто там был, но, учитывая отсутствие сегодня реальных данных о том, кто именно грабил, можно по желанию приписывать грабежи кому угодно.

[Мария Мезозойская]

Юрий, можно полностью верить описаниям событий, как их описал Нестор?

[Елизавета]

Юрий, можно полностью верить описаниям событий, как их описал Нестор?
Мария, я ведь только что это спрашивала.:) Юрий уже ответил:
Отчасти всё это соответствует действительности.
Юрий К., спасибо вам огромное.

[Юрий К.]

Юрий, можно полностью верить описаниям событий, как их описал Нестор?

Если речь идет в целом, то полностью, конечно же, доверять нельзя, поскольку воспоминания, как источник вообще, носят субъективный характер. Тем не менее, лично у меня за много лет работы с воспоминаниями Махно сложилось мнение, что он старался писать правду (разумеется, с учетом своего восприятия и оценок событий) и быть, по возможности, откровенным. При этом о многих эпизодах своей непростой деятельности он всё-таки предпочел умолчать.

[Елизавета]

И последний вопрос (извините за надоедливость). Что кроется за словами "организовали панику"? В смысле, первыми запаниковали?

[Юрий К.]

Что кроется за словами "организовали панику"? В смысле, первыми запаниковали?

Да, именно так считал Г. Колос.

[Елизавета]

Спасибо большое. Извините за беспокойство.