Просмотр полной версии : Убийство Петлюры. 3 версии
http://vintages.nnm.ru/ubijstvo_petlyury
Slob Bodun
19.11.2007, 15:14
Спасибо, оч интересно.
Бред! Особенно про массонство и украинский вопрос. Украинцы тупые, не самостоятельные и т.п., в том же роде, а вот массоны, из города парижу... А как же тогда Махно со своим движением? Другие украинские повстанцы 1920-1924 гг ? Что, опять ставленники массонов и с участием их волосатых рук?
По-моему, эти мыслеизложения писались с определенной политической целью, и перемалывание костей скилетам уже превратилось чуть ли не в новый вид спорта.
Да, и в конце концов, автор не дает ни одной ссылочки на первоисточники, а это уже должно заставить задуматся.
Slob Bodun
27.11.2007, 12:20
Да нет, не бред. То, что Петлюра был членом Великой Ложи Украины - это факт, и что масонские организации не прощают своих изменников - тоже факт. А сравнивать Петлюру с Махно тут просто неуместно, поскольку их движения были слишком разными по своей сути.
Не могу спорить по поводу массонства Петлюры, нигде (в уважаемых мной источниках) не встречал этой инфрмации. Тем более, само массонство такой мутный вопрос, сродни всемирному еврейскому заговору... Вот с тем, что ульяновско -большевистская власть явный ставленник немецкой разведки, с этим я согласен на все 100%, исторические факты говорят за это, начиная от тихой Швейцарии и заканчивая коминтерном с всемирной революцией.
Здесь и кроется противоречие, раз всесильные массоны так хотели расколоть империю, чего ж они, через немецкий штаб, не приструнили ульяновскую шайку? Что у немцев не хватало своих массонов?
Массонам гораздо выгоднее было бы иметь отдельно Украину и Россию, с парой-тройкой отдельных государств (Кавказ, Дальний Восток), между которыми можно было бы без конца мутить воду, плести интриги, давать грошовую помощь, а взамен забирать ресурсы (напомню, Российская империя в 1913-1914 гг. входила в 5 наиболее сильных экономик).
А тут,... Петлюра был уже не у власти, его популярность была уже не той, что в 1918-19 гг., но тем не менее, одна его фамилия будоражила умы украинских патриотов. Тем более, что Петлюра, не раз говорил, что готовит поход в Украину против большевиков, вел пропагандистскую работу, состоял в военных комитетах и т.п. Так вот, задайтесь вопросом, кому в такой ситуации была выгодна смерть лидера украинских патриотов, и кто от этой смерти больше всего выиграл, и вам станет понятно, кто за этим стоит.
А разговор о массонах, это такой себе баян, который без конца на протяжении,как минимум 300 лет лепится к той или иной личности, для отвода глаз и заметания следов. Тем более, я думаю, идея о массонстве Петлюры родилась не сегодня.
Реплика, может быть, и не в тему разговора, но все же... Начал читать книгу питерского историка В. Брачева "Окультные истоки Революции. Русские масоны ХХ века" (вышла совсем недавно). Очень интересная картина получается. В общем, рекомендую.
А, что касается принадлежности Петлюры к масонам, то этот факт давно известен и соответствующие документы, насколько помню, тоже публиковались.
Юрий К. Реплика, может быть, и не в тему разговора, но все же
В тему, в тему, вы кидайте такие реплики, очень интересно, что вы читаете.
Черный Вот с тем, что ульяновско -большевистская власть явный ставленник немецкой разведки, с этим я согласен на все 100%
Не тот масштаб у Ленина, чтоб быть чьим то ставленником, он сам кого хочешь поставит. Ленин использовал все средства, чтобы придти к власти (а потом, чтобы ее и удержать, что труднее), в том числе и немецкие деньги.
Черный одна его фамилия будоражила умы украинских патриотов
это на самом деле так? Петлюра украинский патриот? вы так к нему относитесь?
Ленин использовал все средства, чтобы придти к власти (а потом, чтобы ее и удержать, что труднее), в том числе и немецкие деньги.
А почему в считаете ульянова таким гением? потому что в школе учили, с молоком матери впитывали, на пропаганде воспитывались?! А вы не допускаете, что ульянова банально могли использовать без его ведома?
Ну и раз уж разговор зашел о использовании любых возможностей, то почему вы не допускаете, что так же мог поступить Петлюра по отношению к массонам (если такой факт был)? Может быть потому что ему памятников на площадях не ставят и детей в школе по его трудам не учили? А, ну да, он же не гений, он тупой украинец... Так по вашему? Так я вам скажу больше, подобным образом (используя чьи-то ресурсы) поступали многие исторические личности, начиная еще с древних времен. Да и украинцы в 20 веке не раз к этому приёму прибегали, от того же Петлюры, до Мельникова, Коновальца и Бандеры. Ну то, что не нравится это кому-то, это не означает, что это было по другому. А вот в качестве политического мифотворчества эти моменты используют все, кому не лень.
Петлюра украинский патриот? вы так к нему относитесь?
Мое отношение к кому бы то нибыло, я не обсуждаю ни в этом форуме, ни в других. Для меня это просто история! В ней было и плохое, и хорошее.
А вот что касается "украинских патриотов", то это касается соверменников Петлюры, какие воевали с большевиками и коммунистами, пытались создать независимое украинское государство.
Лично вы, да и все остальные, могут относится к этому факту, как угодно (мёртвым все равно), но люди верили в эту идею и шли на смерть за неё, вот потому они и патриоты. А те, кто создают мифы, пытаются очернить саму идею, подмять её под свои цели, просто пытаются воевать с мёртвыми, понимая, что те не могут ответить.
А, что касается принадлежности Петлюры к масонам, то этот факт давно известен и соответствующие документы, насколько помню, тоже публиковались.
Спасибо Юрий К., попытаюсь найти и перечитать рекомендуемую вами книгу. Можно ли по поводу документов подробнее. Потому что, то, что видел я, круговые ссылки на статьи и голые публикации типа той, которая открывала этот пост. Сами понимаете, таким утверждениям, без доказательной базы, верить нельзя.
Ваша горячность мне честно говоря непонятна. Ни обидеть никого, ни тем более унизить и в мыслях не было, «тупой украинец» вообще явный перебор.
Ленина я не впитывала ни молоком матери, ни тем более в зрелом возрасте не изучала его с карандашиком в руках и в комсомол меня только с третьего раза приняли.
У вас неправильная реакция, если я мол сказала что то «положительное» о Ленине, я типа его поклонница и противница всех остальных. Отнюдь (как говаривали в старину).
Чем больше я читаю и узнаю, тем более я думаю, что революция была неизбежна и победа Ленина тоже. Как ни крути. Читала книгу Спиридовича о большевиках (не одолела, для меня сложная), хотела разобраться почему же меньшевики и др. социалисты остались не у дел, а потом и вовсе произошло то, что мы все знаем. И я вступаю в разговоры о революции именно потому, что для себя ясности нет.
Насчет патриотизма. Только мое мнение: черта между патриотизмом и национализмом очень тонка и переступить ее очень просто. И возврата наверно уже не будет.
Не будем трогать украинских патриотов.
Возьму тогда типа «русского патриота» Савинкова, он считал себя таковым и для «пользы дела» готов быть вступить в союз против большевиков даже с фашистами.
Да и вообще, говоря о массонстве, вы хоть понимаете, что это тайная организация? Просто так никто из массовно не выпячивается, иначе это просто не массон!
Что я думаю по этому поводу:
Говоря о массонстве, следует четко разделять реальное массонство и псевдомассонство. Желание украинских интеллигентов конца 19-нач.20 веков объединится в силу, которая бы стала фундаментальной для последующих созидательных шагов на пути формирования гоусдарства и проявилось в создании подпольных органиаций. Пока одни объединялись в литературных кружках, другие создавали политические кружки, т.к. реальных национальных партий в царское время просто не могли создать. Следуя устоявшимся европейским традициям, они и обратили свой взор на массонов, создавая по аналогии свои закрытые сообщества.
Но назвать себя можно кем угодно и как угодно (вон под никами в интернете кого только нет), но это не значит, что человек таковым и является.
Продолжая тему о массонстве Петлюры, хотелось бы услышать, кто же ещё состоял с ним в ложе, что это за ложа была, кем и когда из массонов она была признана, и какие связи с франкомассонами имела. Раз факт членства Петлюры неопровержим и блуждает со страниц на страницы, значит есть и другие факты о ложе и её участниках.
И главное, где документально зафиксировно членство в ложе Петлюры. Без этих фактов, вся чушь сказанная по поводу массонского следа в жизни Петлюры не более, чем просто миф, созданный на лубянке в противовес событиям на Украине в 1917-1921 гг., и тем более усиленная в последующий, предвоенный период, когда Петлюра и все украинские сепаратистские силы оказались за рубежом ссср. А сейчас это всё вытаскивается на ружу с одной лишь целью, для дискредитации идей, истории и личностей.
Вот такое у меня мнение!
УЛИЦА ПРОСКУРОВСКОГО ПОДПОЛЬЯ. ДОМ НИРЕНБЕРГА, ИЛИ НЕМНОГО О МАСОНСТВЕ
Это здание на улице Проскуровского подполья (когда-то — улица Аптекарская, позднее Котовского), на месте которого сейчас возвышается зеркально-стеклянное сооружение хмельницкого филиала «Кредит-банка», было снесено всего года три-четыре назад. Последним поколениям хмельничан оно известно как одно из помещений располагавшейся здесь в свое время станции «скорой помощи». Первоначально же здание принадлежало одному из богатейших проскуровских купцов Давиду Ниренбергу. Он занимался довольно прибыльным бизнесом — оптовой торговлей сахаром и табачными изделиями, имел крупные транзитные склады на станции Проскуров, владел двумя домами (еще один — на центральной улице), да к тому же был гласным городской думы.
Есть сведения, что в начале ХХ века Д. Ниренберг вступил в одну из киевских масонских лож и вскоре к своему дому на Аптекарской улице пристроил странное помещение без окон, похожее на небольшую башню. По слухам, ходившим тогда по городу, именно в этой «башне» вроде бы и собирались на свои заседания члены местного масонского общества. Так это или нет — сейчас доказать довольно сложно. Но то, что на Подолии в былые времена существовали масоны — факт исторически подтвержденный. Прежде чем поведать об этих фактах, сделаем небольшой экскурс в историю.
Масонство — явление чрезвычайно сложное, покрытое ореолом мистики и тайны. Это одновременно и религиозная секта, и общество взаимопомощи, и философско-научный кружок, и социально-реформаторский союз. По сведениям некоторых средств массовой информации, на сегодня в мире насчитывается около 45 миллионов масонов, большинство из которых принадлежит к солидным политическим и финансовым кругам нашего времени. К масонству сейчас относятся по-разному: одни считают его респектабельной и немного снобистской игрой политиков и финансистов, другие — мировым сговором ультрарадикалов. Но все это — хитросплетения и тайны высших кругов современного общества. Мы лучше коснемся истории масонской организации.
Появление масонства покрыто легендами и уходит в глубь веков. В начале XVII столетия профессиональные каменщики Англии стали объединяться в тайные цеховые организации (ордена) с целью сохранения секретов мастерства и взаимопомощи друг другу. Со временем Орден масонов (или «вольных каменщиков» — англ. «mason» — «каменщик») открыл двери и для других людей. Постепенно изменился и характер деятельности масонской организации — за короткий срок она становится всемирным тайным обществом, главная цель которого: «объединить лучших представителей человечества на принципах братства и взаимопомощи для достижения земного Эдема».
Масонство стало быстро распространяться во многих странах мира, появляется множество масонских лож (ложа — наименьшая ячейка ордена). Масонами и их приверженцами были многие представители королевских дворов Европы, политики, деятели культуры, капиталовладельцы. Среди масонов встречаем Вольтера, Франклина, Вашингтона, Моцарта, Гете, Бетховена… В результате такого всемирного распространения масонства «вольные каменщики» принимали активное участие во всех мировых исторических процессах, в большинстве революций и национально-освободительных движений середины XVII века, Великой Французской революции 1789-1794-х годов (масонами были Дантон, Марат, Лафайет и др.), европейских революциях XIX века, восстании декабристов 1825-го года, революциях в Южной Америке (Чили, Аргентине, Колумбии и др.), февральской революции 1917-го года (масоны — почти все члены Временного правительства) и др. Фактически можно сказать, что в истории человечества в XVIII — начале ХХ веков направляющая и руководящая роль принадлежала представителям масонских организаций.
Масонство в Украине появляется в середине XVIII века под влиянием соседей — Польши и России. Хронологически первой была открыта ложа «Бессмертие» в Киеве (1784-й год), которая подчинялась «Великому сходу польскому». К этому же объединению принадлежат еще несколько украинских лож. Правда, все они действовали бессистемно и занимались преимущественно мистико-теологическими и этико-просветительскими проблемами.
В начале XIX века на Украину распространяется влияние русских масонов. Открываются ложи в Киеве, Одессе, Харькове, Житомире, Полтаве, — большинство из них входили в состав известного петербургского масонского союза «Астрея». Ряд лож занимался политической деятельностью, установив тесные связи с декабристами. Но большинство масонских организаций в Украине все же приобретают национальную ориентацию, соответственным становится и характер их деятельности: они занимаются просветительской работой, берут под опеку госпитали, школы, детские приюты.
Именно национальная ориентация украинского масонства повлияла на его быстрый запрет. Через два года (в 1822-ом году) такая же судьба постигла польских масонов, а после поражения восстания декабристов — русских. Настал период длительного забвения, или, как говорят сами масоны, «сна». И лишь на пороге ХХ века масонство возобновляет свою деятельность на землях Российской империи.
Открывшиеся во многих городах Украины масонские организации в 1900-ом году объединяются вокруг «Великой ложи Украины». В 1912-ом году на первом Конвенте лож Российской империи началась борьба лож украинской ориентации во главе с М. Грушевским с пророссийскими ложами, которые возглавлял В. Штенгель. Вскоре в Киеве была организована местная масонская Рада, членами которой стали известные украинские промышленники, политики, деятели культуры — Маркотун, Петлюра, Грушевский, Григорович-Барский, Терещенко. После февральской революции 1917-го года и свержения самодержавия масоны Украины активно включаются в политическую борьбу. Своими действиями они, фактически, инициировали провозглашение Украинской Народной Республики (УНР). Случилось это после того, как в октябре 1917-го года на заседании Верховного совета масонов в Москве депутация из Украины ознакомила всех присутствующих с позицией украинских лож — «полное отделение от России и переориентация на Германию». Именно после этого был провозглашен Универсал Центральной Рады (голова — все тот же М. Грушевский) про независимость УНР и подписан Брестский договор с Германией о вводе с начала 1918-го года немецко-австрийских войск в Украину. Дальнейшая история известна — при поддержке Германии во главе Украинской Державы весной 1918-го года становится гетман Павел Скоропадский, кстати, тоже масон.
В 1918-м году члены масонской ложи «Объединенных славян» гетман П. Скоропадский и его личный секретарь Маркотун, предвидя развал Германской империи, проводят переговоры с французскими «братьями» в Стокгольме и Киеве с целью финансирования гетьманата, но безрезультатно. В это же время пост Великого магистра масонов Украины занимает Симон Петлюра — ему эмиссары французских лож предоставляют средства на создание гайдамацких полков и финансирование проантантовских изданий. После поражения УНР Петлюра вывез во Францию архив и реликвии украинского масонства. Позднее во Франции была организована ложа «Голос Украины», которая вошла в состав Великой ложи Франции.
В советское время масонство в Украине погрузилось в очень длительный «сон». В 1991-ом году в прессе стали появляться сообщения о якобы возрождении масонства — преимущественно под патронатом той же Великой ложи Франции.
Подольские масоны — про них, к сожалению, сохранилось очень мало сведений и архивных материалов. Но все же некоторые данные найти удалось. В исторических источниках встречаются сведения о существовании в 1817-1818-м годах ложи «Минерва» в местечке Буцневцах (ныне село Буцни Летичевского района). Местечко принадлежало пану Островскому и, возможно, он имел отношение к масонству и давал пристанище «братьям» в своей усадьбе. Также в это время в Каменце-Подольском действовала ложа «Пламенеющая заря», которая входила в состав уже упомянутого союза «Астрея». Более подробные сведения сохранились о другой каменецкой ложе — «Озирис». О ней рассказывается в одном из трудов подольского историка Прусевича: «На улице Довгой, в доме №69, принадлежащем Вайнбауму (данные на 1912-й год — Авт.), а когда-то Пилстину, драгоману Речи Посполитой, проводила свои заседания каменецкая ложа «Озирис», которая была открыта 26 декабря 1818 года и соответствовала шотландским степеням. Сначала ложа размещалась в доме врача Дымера, потом — в доме Батасановича, а после у Пилстина. На заседаниях общались на польском и французском языках. Запрещена ложа в конце 1822-го года. Венераблем (т.е. руководителем ложи) был врач Францишек Дымер, инспектор врачебный; помощником его — врач Ян Чайковский; мастерами (одна из высоких степеней масонства) — Томаш Михаловский и Мартин Кроковский, секретарем — Игнатий Садовский, вице-регент заседателей трибунала; в числе других были: братья Сабинские, Симон Чайковский, Козминский — капитаны-квартирмейстры, Францишек Малиновский, Янович, Микоша, представители землевладельцев: Францишек Добек, Оржеховский, Рациборский и другие».
Судьба подольских лож была аналогична судьбам других лож — их следы теряются после запрета масонства в 1822-1826-м годах. Больших сведений о подольских масонах обнаружить не удалось. Лишь упоминания о возможном существовании ложи в доме Д. Ниренберга в Проскурове, да и только.
Сергей ЕСЮНИН
ну документов нет //но думаю по этой статейке их не сложно разыскать
Ваша горячность мне честно говоря непонятна. Ни обидеть никого, ни тем более унизить и в мыслях не было, «тупой украинец» вообще явный перебор.
Извините, если обидел Вас. Никакой горячности или принятия одной стороны, единой правды и т.п. Я тоже хочу понять истину, и имено потому стал немного на другую позицию, которую предложила статья из 1 поста.
Насчет «тупой украинец», да, возможно я и перебрал, введя эту фразу в диалог, но так это суть предложенной статьи. Вот сами не могли и вынуждены были кланятся массонам, а те из парижу... Мне кажется статья явно перевирает, и на мой взгляд, имеет явные цели. Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит.
Возьму тогда типа «русского патриота» Савинкова, он считал себя таковым и для «пользы дела» готов быть вступить в союз против большевиков даже с фашистами.
Так извините, и Скоропадский с Антантой союз подписал, чтобы Винниченко с Петлюрой опередить, которые вели переговоры с представителями большевистской России в Киеве (с Раковским и Мануилским). Тоже с благими намерениями дорога в ад. Но это ещё не повод утверждать, что тот же Скоропадский был ярым сторонником Антанты, массоном, ещекем-то, он лишь хотел всопользоватся ситуацией.
Те же Савенко, Шкуро тоже шли на компромисы, и проиграли, т.к. выбрали не тех союзников. Но я не могу их назвать фашистами. Не так все просто и однозначно.
2 Черт, спасибо, конечно, за статью. Правда, я её уже не однократно видел, но ведь опять же вся эта информация из серии ОБС (одна бабка сказала). Даже в преамбуле этой статьи пишится: "Есть сведения...По слухам...". Вы же понимаете, что слухи к обвинению приложить нельзя. Да и материал этот, мягко говоря, не совсем правдив, по крайней мере в той части, где говорится о Скоропадском, Петлюре, гайдамацких полках и т.п., ну да ладно, опустим эти детали, пусть спорят историки.
Я хочу довести другое. Есть люди которые хотят видеть некий тайный замысел во всем происходящем/вшем, а с другой стороны есть люди, какие используют эти ожидания, и в угоду им (и ради достижения своих целей) создают мифы.
Но, знаете, как говорят юристы, человека нельзя считать виновным, пока не доказано обратное. А вот кроме таких вот статеек, никаких доказательств НЕТ!
Да, по-моему, и быть не может. Смотрите, если Петлюра был действительно массоном (хоть я думаю, что навряд ли бы мы когда нибудь узнали бы об этом, массоны своих тайн не выдают; Петлюра, по-моему, сам никогда об этом нигде не утверждал), то должен был быть внесен в список ложи. Неужели вы думаете, что настоящие, действующие массоны когда нибудь раскроют свои списки?
Если он не был массоном, но ему это приписали, то никаких подтверждающих документов никто представить и не может. Их просто нет в природе.
Единственное, с чем я могу полностью согласиться, что политики, всякие пропагандистские государственные службы используют молчаливых массонов (как тайное общество), для того чтобы приписать к ним всех своих врагов, создать ореол всесильной тайной организации, которая мешает им (политикам и правителям) творить "добро" для людей.
А ведь, из-за тайной природы массонских лож, никто с уверенностью не может утверждать их реальное существование сегодня. А то что пишут и говорят о них, это скорее псевдомассонство, влияние моде или явная разработка спецслужб. Ведь организовать какую нибудь подставную, тайную ложу, для плетения сетей вокруг избранных политиков, спецслужбам ничего не стоит.
Кстати, по ходу, вспомнил... В гербе ГДР был циркуль, и когда-то (в начале 90-х) читал в прессе, что после 2 мировой войны массоны, по согласованию и на основании некого договора с руководством ссср, взяли на себя управление ГДР. Но каких-то там условий в 80-х годах не выполнили, что в конечном итоге привело к падению соцрежима в ГДР. Ну разве не бред? ;) На основании таких умозаключений можно всех школьников считать массонами :)))
Slob Bodun
04.12.2007, 05:41
Принадлежность человека к масонству - вовсе не является "масонской тайной". нам доподлинно известна принадлежность к этой организации сотен и сотен исторических личностей. О масонств Симона Петлюры, лично я узнал из книги В. А. Савченко "Симон Петлюра". Книга рассчитана на широкого читателя, и поэтому никаких ссылок на документы не имеет - в этом её несомненный минус. Однако, автор ни в коем случае не пытается каким-либо образом дискредитировать своего героя, и говоря о принадлежности его к масонскому движению, не ставит это ему в упрек. Черный совершенно резонно поделил масонство на истинное и псевдомасонство, и верно подчеркнул, что все что связано с этой организацией приорело, с легкой руки не совсем вменяемых товарищей, неоднозначный и негативный смысл. Поэтому многие просто избегают этой проблемы, хотя этого , на мой взгляд делать не следует. Кстати, из источников в книге присутствует цитата из воспоминаний Грушевского, без ссылки, правда, на первоисточник.
Можно ли по поводу документов подробнее. Потому что, то, что видел я, круговые ссылки на статьи и голые публикации типа той, которая открывала этот пост. Сами понимаете, таким утверждениям, без доказательной базы, верить нельзя.
О принадлежности С. Петлюры к масонам открыто заговорили еще в 1919 г. Из современных документальных публикаций, если интересно, можно посмотреть следующую: «Стосунки між масонами Великої ложі України та Великого Сходу Франції в 1918 – 1919 роках» в журнале «Пам’ять століть», № 3 за 1999 г.
_________________
С уважением,
Юрий К.
Спасибо, Юрий К., обязательно посмотрю (если смогу найти это издание).
Какие там масоны.
Сам Махно писал, что к нему приходил анархист-еврей Шварцбальд посоветоваться насчет убийства Петлюры. Махно ему не советовал этого делать. А Шварцбальд пошел и убил. Махно тоже был масоном?
Сам Махно писал, что к нему приходил анархист-еврей Шварцбальд посоветоваться насчет убийства Петлюры. Махно ему не советовал этого делать. А Шварцбальд пошел и убил.
И, где же Вы, позвольте поинтересоваться, прочитали такое у Махно? Хотелось бы узнать, когда и где он об этом писал.
Я, так понимаю, что никогда и нигде об этом сам Махно не писал.
Правильно, Черкас?
Юрий К.,
Как только отыщу этот отрывок из записей Махно, сразу же выдам нагора. Побыстрячку не смог найти. Кажется это было в 1-й книге "Воспоминаний", где печатались его статьи и записки. Книжка эта куда-то завалилась. А в интернете не могу отыскать, чтобы дать ссылку.
Может кто-то тоже самое читал, что и я, и подтвердит мои слова. В любом случае, я не фантазирую.
Как только отыщу этот отрывок из записей Махно, сразу же выдам нагора. Побыстрячку не смог найти. Кажется это было в 1-й книге "Воспоминаний", где печатались его статьи и записки. Книжка эта куда-то завалилась. А в интернете не могу отыскать, чтобы дать ссылку.
Может кто-то тоже самое читал, что и я, и подтвердит мои слова. В любом случае, я не фантазирую.
Было бы интересно прочитать такое у самого Махно. Но, увы, он ничего подобного, насколько я знаю, никогда не писал. Так что, не трудитесь искать. С другой стороны, и фантазии в Ваших словах нет. Об этом писала много лет спустя Галина Кузьменко. Насколько достоверен ее рассказ, судить не берусь, поскольку специально этим вопросом пока не занимался. С уважением, Юрий К.
Может и Кузьменко. Значит я перепутал. Но все таки она была его женой. Какие у нее могли быть мотивы для лжи?
Но все таки она была его женой.
Кстати, женой Махно она была до 1927 г. Отвечая на допросе 18 февраля 1946 на вопрос следователя "В каком году и при каких обстоятельствах вы оказались за границей", Галина Кузьменко отметила, что в Париж, где она уже жила, "в 1925 году из Данцига приехал Нестор Махно. Через два года мы прекратили наши супружеские отношения".
Взято из Википедии:
Петлюра был убит 25 мая 1926 года в Париже С. Шварцбардом — уроженцем города Измаил. Согласно некоторым источникам, убийца был анархистом, лично знакомым с Нестором Махно[14], с которым накануне убийства Петлюры он попытался поделиться своими планами. Согласно воспоминаниям самого Махно, тот попробовал отговорить Шварцбарда от убийства и даже предупредить Петлюру, но тщетно. Позже Нестор Махно согласился выступить на суде по делу Шварцбарда и свидетельствовать в пользу Петлюры, отрицая, в частности, антисемитизм украинского лидера.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F2%EB%FE%F0%E0,_%D1%E8%EC%EE%ED_%C2%E0%F1%E 8%EB%FC%E5%E2%E8%F7#.D0.A3.D0.B1.D0.B8.D0.B9.D1.81 .D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.9F.D0.B5.D1.82.D0.BB.D1.8E. D1.80.D1.8B
Что-то крайне сомнительно, что Махно мог оправдывать на суде своего бывшего врага.
СКОРПИОН
04.07.2013, 14:36
Что-то крайне сомнительно, что Махно мог оправдывать на суде своего бывшего врага.Говорить в суде об обстоятельствах, известных свидетелю - не значить, оправдывать, или обвинять. Платон мне друг, или враг, но истина дороже. По крайней мере, как свидетель знал, и понимал...
Позиция, достойная уважения.
Черныц Ворон
04.07.2013, 14:46
Дался вам этот Петлюра.Собаке собачья смерть.
Петлюра само собой мало кому сдался, лично для меня это убийство стало ещё одним доказательством фальши государства. Убить человека средь белого дня и убийце ничего за это не было на всеобщем судилище. Надеюсь, всем думающим французам в те года стало понятно, что живут они в далеко не правом государстве, какими бы красивыми лозунгами власти не прикрывались.
digger_m
06.07.2013, 16:46
Дался вам этот Петлюра.
Этот человек воплощал устремления многих людей. Украинская национальная идея в то время была и актуальной и правомочной. Выбирайте пожалуйста выражения, если не хотите кого то нарочно оскорбить.
Ставлення Махна до вбивства С.Петлюри як, ніби, винуватця єврейських погромів на Україні, проглядає у «Відповіді на книгу Кубаніна «Махновці»:
«Пресловутый еврейский анархист из американского «Фрайе Арбейтер Штиме» – некий Яновский, который впервые, в дни еврейского национального пафоса, к которому приобщались из одной чаши и правые и многие левые, отлично знающие прямых погромщиков, гуляющих по европейским столицам, но предпочевшие из косвенного виновника еврейских погромов, сделать прямого и через его смерть крикнуть миру о вопиющей, пережитой частью еврейского народа трагедии на Украине, – в эти дни упомянутый Яновский писал о нас, махновцах, в своем «мнении об убийстве С.Петлюры» на страницах анархического органа: «Конечно, обвинять Троцкого за учиненные красной армией еврейские погромы нельзя… В еврейских погромах повинен не один Петлюра. Банды под руководством Махно тоже повинны в пролити еврейской крови».
Тобто, за Махном, є прямі погромники, і вони відомі, а С.Петлюра – «косвенний виновник», якого хочуть зробити прямим винуватцем.
З таким висновком можна погодитися.
Так, погроми були. Але вина за них – на всіх сторонах конфлікту без винятку: на білих, синьо-жовтих, червоних, чорних, рябих і в клітинку. Не думаю, що Троцький, Денікін та інші військові керівники були юдофобами. Петлюра взагалі був радше юдофілом, ніж юдофобом. Зокрема, за проскурівський погром був розстріляний отаман Семесенко. Але поза провідниками були мільйони збурених і озлоблених людей, які не відзначалися великою освіченістю і не переймалися абстрактним гуманізмом...
Проте, бачте, яка ієзуїтсься логіка катів С.Петлюри. Троцький, який командував тримільйонною армією «ангелів» під червоним прапором – поза підозрою. Може тому, що він, ніби, відповів євреям, які звернулися до нього по допомогу: "Возвращайтесь домой к вашим евреям и передайте им, что я не еврей и мне нет дела до евреев и до того, что с ними происходит".
Зате знайшли крайнього – С.Петлюру. І з пафосом зустріли вістку про його вбивство.
Убивцю, Шварцбарда, навіть виправдали.
Прикро, що свою підтримкою Шварцбарда забруднився навіть А.Ейнштейн (з українофоба М.Горького дивуватися не доводиться).
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot