О военно — политическом соглашении. Харьков, октябрь 1920

[Дубовик]

А. Дубовик. "Советская трибуна для проповеди анархических идей". Навіщо червоні і махновці вдруге союз уклали.

https://www.dsnews.ua/ukr/nasha_revolyutsiya_1917/sovetskaya-tribuna-dlya-propovedi-anarhicheskih-idey-navishcho-chervoni-i-mahnovci-vdruge-soyuz-uklali-29092020-400769?fbclid=IwAR0P5C6Jyra_hL_5_fSzG3Z106HLyYiXQX tSIr5GijEqbwjVlNEko8Q8tDI

[Юрий К.]

А. Дубовик. "Советская трибуна для проповеди анархических идей". Навіщо червоні і махновці вдруге союз уклали.

Присутствует немаловажная ошибка, восходящая ещё к советской историографии, когда с выяснением деталей переговоров особо не заморачивались. Никто никакого соглашения 2 октября 1920 года не подписывал. Попов и Куриленко выехали из Изюма в Харьков только 12 октября. На следующий день ими и был подписан текст соглашения. Интересно, что в подлиннике политической части соглашения дата почему-то отсутствует. Подлинник же военной части еще никто в архивах не разыскал.

[AntonShm]

Попов и Куриленко выехали из Изюма в Харьков только 12 октября. На следующий день ими и был подписан текст соглашения.
Это точно? Получается Попов и Куриленко поехали в Харьков подписывать соглашение? Значит его текст выработала ранее, в Харькове «дипломатическая комиссия» СРПУ и РПАУ?

[Юрий К.]

Это точно? Получается Попов и Куриленко поехали в Харьков подписывать соглашение?

Точно. Формально Попов и Курилекно ехали в Харьков в качестве уполномоченных СРПУ(м) при штабе Южфронта. Им же было поручено подписание соглашений.

[AntonShm]

Точно. Формально Попов и Курилекно ехали в Харьков в качестве уполномоченных СРПУ(м) при штабе Южфронта. Им же было поручено подписание соглашений.

Но в Харькове уже находились уполномоченные А. Буданов, П. Хохотва и А. Клейн? То есть в отличие от них Попов и Куриленко были уполномоченными подписывать?

[Юрий К.]

Но в Харькове уже находились уполномоченные А. Буданов, П. Хохотва и А. Клейн?

Находились, однако никто из них не был членом СРПУ(м), то есть рангом для подписания соглашений не вышли.

[AntonShm]

Находились, однако никто из них не был членом СРПУ(м), то есть рангом для подписания соглашений не вышли.

Логично. Однако всё равно интересный выбор уполномоченных. Попова думаю выбрали как начавшего переговоры, а Куриленко - как находившегося не у дел? Кстати, получается, что Куриленко вылечил ноги до 12 октября в отличие от Махно?

[Юрий К.]

Логично. Однако всё равно интересный выбор уполномоченных. Попова думаю выбрали как начавшего переговоры, а Куриленко - как находившегося не у дел? Кстати, получается, что Куриленко вылечил ноги до 12 октября в отличие от Махно?

Можно и так сказать, выбор то невелик был. Махно еще не отошел от операции, Каретников командует армией, а Белаш заменяет Махно на посту председателя СРПУ(м). Оставались только Куриленко, залечивший свое легкое ранение в ногу, и вполне здоровый Попов, как верно замечено, начавший переговоры.

[AntonShm]

Не могу понять, если неизвестны оригиналы подписанного соглашения с указанием даты, на чём базируется утверждение, что условия соглашения по политическому и военному вопросу подписаны в один день? Или даже в одном месте сразу?

[Юрий К.]

Не могу понять, если неизвестны оригиналы подписанного соглашения с указанием даты, на чём базируется утверждение, что условия соглашения по политическому и военному вопросу подписаны в один день? Или даже в одном месте сразу?

А с чего бы их подписывали в разные дни и в разных местах? Правда, сама процедура подписания документов остается неизвестной. Подлинник одного из соглашений, кстати, известен.

[AntonShm]

А с чего бы их подписывали в разные дни и в разных местах? Правда, сама процедура подписания документов остается неизвестной. Подлинник одного из соглашений, кстати, известен.

Подлинник политической части известен, но без даты.
Согласен, что подписывать сразу в одном месте реально, практично и удобно. Но всё же там представитель УССР, а там - Южфронта. Согласовывались разные вопросы с разными организациями. А значит подписание вполне могло быть и в разных местах и даже в разное время.
Как я понял, основным аргументом стало то, что об их подписании сообщили в одно время и обычно публиковали вместе?

[AntonShm]

А с чего бы их подписывали в разные дни и в разных местах? Правда, сама процедура подписания документов остается неизвестной.
Прошу уточнить, правильно ли я Вас понял?
Известно в какой день и кем были подписаны документы, но где именно, как и остальные вопросы неизвестны. Несмотря на это можно утверждать, что условия соглашения по политическому и военному вопросу были подписаны в один день и даже в одном месте, хотя бы по тому, что об их подписании было сообщено в одно время. По крайней мере до тех пор пока не будет доказано обратное. Так???

[Юрий К.]

Прошу уточнить, правильно ли я Вас понял?
Известно в какой день и кем были подписаны документы, но где именно, как и остальные вопросы неизвестны. Несмотря на это можно утверждать, что условия соглашения по политическому и военному вопросу были подписаны в один день и даже в одном месте, хотя бы по тому, что об их подписании было сообщено в одно время. По крайней мере до тех пор пока не будет доказано обратное. Так???

Именно так. Где именно в Харькове подписывали документы (в штабе фронта или в здании правительства), пока неизвестно.

[AntonShm]

Складывается впечатление, что текст соглашения в течении длительного периода многократно согласовывали, редактировали, правили и даже публиковали. Так, к примеру, док. № 279 «зелёной книги» с условиями военной части соглашения, фамилиями подписавших и датой 10 октября.
И был ли вообще его текст окончательным? Вроде бы да, текст подписан и опубликован. Но ведь везде указывается «предварительное» соглашение. А окончательное когда? После подписания 4-го пункта? Кстати, известно когда был выдвинут 4-й пункт политического соглашения?

[Сергей Шведов]

Перенес сообщения в новую тему.