Просмотр полной версии : Заявление САУ о разгоне Евромайдана
30 Ноября 2013
ЗАЯВЛЕНИЕ
Союза анархистов Украины
«О разгоне Евромайдана и нашей позиции»
Силовой разгон киевского Евромайдана в ночь на 30 ноября 2013 г. вынуждает нас оставить позицию стороннего наблюдателя за конфликтом правой оппозиции с властью и четко заявить о своем отношении к текущему политическому кризису.
Анархисты изначально не поддерживали ни власть, ни правую националистическую оппозицию в их общем плане сдачи независимости Украины Евросоюзу. Тем более, нам претила позиция безоговорочной капитуляции, с которой Евромайдан требовал отдать страну под контроль ЕС. Однако мы уважаем право сограждан выражать свое мнение на улицах сколь угодно долго, и резко осуждаем силовой разгон любых мирных протестов.
Мы обвиняем правящий режим в эскалации конфликта. Без вмешательства «Беркута», Евромайдан сам бы разошелся в течение нескольких недель. А силовой сценарий превратил его защитников в мучеников. И, что самое плохое, эти репрессии перевели дискуссию с проигрышной для правых оппозиционеров капитуляции перед Европой, на выигрышное сопротивление авторитаризму внутри Украины. Тот, кто отдал приказ о разгоне Евромайдана – явно подыграл оппозиции.
Сегодня от правой оппозиции звучат призывы сплочения всех общественных и политических сил ради отпора правящему режиму, вплоть до его свержения. Анархисты осуждают действующую власть. Но это не означает, что мы позволим себя использовать вслепую, для смены одного авторитарного режима на другой. Мы понимаем, что оппозиция и неправительственные организации, которые активно сотрудничали с Администрацией Президента в «развитии гражданского общества», из-за своей неэффективности исчерпали кредит доверия. И мы помним, как на Евромайдане националисты избивали левых активистов и анархистов, рвали их социальные плакаты и топтали флаги.
Поэтому перед тем, как принимать участие в борьбе против правящего режима, мы хотим ясного ответа, за что мы сражаемся, вокруг каких целей и ценностей мы дружим.
Если нас хотят втянуть в столкновения с режимом Януковича ради сохранения унитарного государства и его использования для поддержания олигархической системы в экономике, подавления местного самоуправления и насаждения культурного монополизма, мы не станем в этом участвовать. Анархисты слишком хорошо помнят всю ложь, коррупцию и национальный авторитаризм оранжевого режима, чтобы содействовать его повторению.
Если правая оппозиция публично поддержит такие европейские ценности, как федерализация Украины, приоритет прямой демократии и базисного самоуправления, самоопределение громад и регионов в вопросах языка и культуры, - мы считаем возможным бороться за эти ценности даже рядом с умеренными правыми (но не с ультрас). Любые акции анархистов против правящего режима могут проходить только под социальными лозунгами, призывами к децентрализации власти, демократизации экономики и независимости страны.
30.11.2013.
Политисполком САУ
А. Комбаров
03.12.2013, 20:42
Дурацкое заявление: попытка вскочить на подножку чужого поезда, идущего не туда...
Что такое "европейские ценности", отчего они так милы сердцу САУ и когда эти "ценности" мешали гнобить человека - совершенно непонятно: больно уж они вариативны как в пространстве, так и во времени. И потом - делить их с оранжевыми и черно-красными (впрочем, я сомневаюсь, что они о такой фигне вообще задумываются) ?
Похоже, САУ, как старая дева - хочет и невинность соблюсти, и капитал приобрести. Однако, капиталец этот - гнилой, а потому нет смысла так настоятельно семафорить правым (ИМХО).
САУ по-человечески жалко. Вот смотрю на них и видно же – люди мучаются. И деньги научились считать, как настоящие капиталисты. И с умеренными националистами уже готовы сотрудничать, а всё равно в глазах тех же националистов остаются левыми. Почти как Чубайс у нас, только с финансами поскромней. Теперь вот какой-то евромайдан замутили. Ну в самом деле, смешно же… Народ собрался решать, какие дядьки и с кем его лучше грабить будут.
вот это уже гораздо лучше:
ШАБАШ НА МАЙДАНЕ
Взгляд анархиста.
Внимание всего мира приковано к событиям в Украине. Даже радиостанция Гонконга освещает украинские политические новости. С легкой руки журналистов происходящее на Майдане Незалежности в Киеве окрещено «революцией».
Протесты оппозиции, начавшись в Киеве, волной прошли в других крупных городах Украины. Пикеты и митинги сторонников вступления в ЕС покрыли площади страны.
Что происходит? Как известно в 2015 году в Украине состоятся президентские выборы. На место в президентском кресле претендует ряд крупных деятелей так называемой «оппозиции», которые и устроили так называемую «революцию» на майдане. Это лидеры партии «Батькивщина» Арсений Яценюк, лидер партии «Удар», известный боксер Виталий Кличко, лидер ВО «Свобода» Олег Тягныбок и другие. Кто эти люди? Это представители так называемой «элиты», слоя богатых людей, за их партиями стоят финансовые круги, которые заинтересованы в лоббировании своих интересов в украинской политике и экономике. У этих людей из закулисной тени оппозиционных партий вылезают далеко идущие интересы, причем схемы и комбинации порой получаются очень забавные. Ну, например, кто знает источники финансирования и реальных хозяев таких одиозных лидеров оппозиции, как Кролик Сеня и Тягныбок? Вы будете удивлены, если узнаете, что эти политические проекты созданы на средства и управляются из олигархических кругов восточной Украины. Известно, что Арсения Яценюка финансирует олигарх Леонид Юрушев, малоизвестный и малозасвеченный выходец из «донецкой мафии», кругов близких к покойному Ахату Брагину и… Виктору Януковичу. Вы удивлены? К слову сказать, Леонид Юрушев является близким другом и земляком некоронованного короля Донбасса, миллиардера Рината Ахметова, с которым Арсений Яценюк также ранее вел переговоры о финансировании своей предвыборной гонки. Известно также и о финансировании партии Олега Тягныбока Ринатом Ахметовым и Дмитрием Колесниковым из Партии регионов. Как же так? Борцы за национальную идею, патриоты, ярые противники регионалов и донецких олигархов и на тебе, оказывается кукловоды одни и те же? Что происходит? А происходит масштабный политический спектакль, в который снова и снова втянуты в качестве статистов простые люди, думающие, что они отстаивают свои интересы. На деле массами умело манипулируют. Вот основная суть сегодняшнего майдана, как и майдана предыдущего 2004 года – перераспределение власти, в преддверии выборов 2015. Видимо, семья Януковича перестала устраивать определенные финансовые круги. В ход пущены марионетки партии и манипулируемые из закулисья одураченные массы.
Умело используя накопившиеся злобу и неудовлетворенность уровнем жизни всех слоев населения, а также спекулируя на политических симпатиях молодежи, в основном правого и националистского крыла финансовые олигархи, разыгрывают очередную шахматную партию с фигурами типа Яценюка и Тягныбока и пешками забрасывающими петардами и булыжником милицейские кордоны.
Гонка за президентское кресло, а соответственно за раздел влияния в ближайшие пять-десять лет уже началась. Заранее спланированная и подготовленная политтехнологами, которые просчитали грамотно ситуацию. Получены команды, и «оранжевая революция» номер два набирает обороты.
Я даже не хочу рассматривать тему, хорош или плох для Украины Европейский Союз или хорош или плох Таможенный Союз. Украина для меня это ее трудовой народ и пока правят Ахметовы, Порошенки, Фирташи, Азаровы, Юрашевы, Януковичи и им подобные от всех шахматных партий в большой политике выигрывают только они. Труженик остается тем, кем он есть и был. Рабом.
Пройдут выборы 2015, страна сменит президента, оппозиция и большинство поменяются местами, вступит ли Украина в ЕС или в ТС, в жизни простого человека не поменяется ничего. Это было много раз в истории нашей страны.
Так что же ничего не делать? - спросят многие. А что вы предлагаете делать в этой ситуации? На какой стороне баррикады? С Януковичем и Азаровым или с Яценюком и Тягныбоком, и суетящемся на ковше экскаватора конфетным королем-революционером Порошенко? Быть с одной сволочью против другой сволочи? С патриотами-империалистами против патриотов националистов или наоборот? Быть на «революционном майдане», который охраняется молодцами со свастиками на куртках? Выбирать между диктатом «Большого кремлевского брата» или Международного валютного фонда?
Забавно, что сторонники Евроинтеграции засыпали администрацию Дяди Сэма в США, просьбами ввести миротворческие войска в Украину, ввести военную интервенцию, оккупировать ее с целью наведения там европейского порядка!
Да Янукович и Азаров зло. Но Тягыбок и Сеня тоже зло. Причем ирония в том, что оба этих зла всего лишь тряпичные куклы на левой и правой руках зла еще большего – государственной и капиталистической системы, олигархии. И пока массы не прозреют и не поймут этого, шоу будет продолжаться. Так что – выхода нет? Есть!
Выход как ни парадоксально может быть только один – независимая Украина! Да, независимая, от олигархов, мафии, политиков и их партий, независимая от капиталистического рабства и государственного угнетения! «Свобода и независимость Украины совместимы только со свободой и независимостью населяющего ее трудового народа, без которого Украина ничто». Эти слова одного из лучших сыновей украинского народа, анархо-коммуниста и настоящего революционера Нестора Махно, как нельзя точно определяют, в каком направлении лежит третий путь развития нашей страны. Не играть по их правилам, а создавать свои. Не быть частью спектакля режиссированного властьимущими. Перестать быть куклами! Убить кукольника!
Это решение, которое должны принять народы Украины. Это анархическое решение.
А что украинские анархисты? К сожалению, они снова оказались не готовы к ситуации. Они слабы, раздроблены и копошатся в мелких интригах и мелких делах. Они не могут сформулировать стратегию, поставить задачи и оказать влияние на массы. Это влияние некому зарабатывать.
За почти десятилетний период между прошлым и нынешним Майданом анархическое движение не смогло решить стоящих перед ним задач: организоваться, создать материальную и социальную базу, объединить активистов и сторонников в массовую, дисциплинированную организацию готовую ставить цели и их достигать. Анархисты предпочли растратить свой потенциал на субкультуру, межфракционную борьбу и личные дрязги. Сегодня анархическая сцена Украины пуста. Движение находится в глубоком кризисе. Анархический выбор не имеет сейчас достаточно сил, чтобы завоевать массы и вывести их из тупика. Удастся ли преодолеть этот кризис, в будущем покажет время. А сейчас анархисты вынуждены молча взирать на шабаш или совершить политическое самоубийство, участвуя в нем. Ведь майдан 2013 это типичный правый путч, манипулируемый компрадорской буржуазией.
Надо ожидать всенародного похмелья. И тогда пытаться снова вести бой за массовое сознание. Но будем ли мы готовы к этой войне? Будем. Но только в том случае если перерастем свой инфантилизм и создадим такую организацию анархистов, о которой говорил в своей Платформе Нестор Махно. Дисциплинированную, классовую, единую, и с опорой на массы. И тогда мы убьем Кукольника!
Самурай
РКАС им. Махно
1 декабря 2013
Источник: http://vk.com/rkas_makhno?w=wall-14166642_4149%2Fall
и вот это:
Заголовок сообщения: «О событиях на Украине» — заявление КC АД (СР)
По состоянию на 3 декабря 2013 года на Украине продолжаются массовые акции протеста, которые являлись следствием решения Кабинета министров Украины о приостановлении процесса подготовки к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом. Протест носит массовый и достаточно ожесточенный характер. В ходе различных стычек с полицией пострадали сотни митингующих.
В связи с происходящими событиями заявляем следующее:
1) Протест не носит социальный характер. Хотя низкий уровень жизни и толкает украинцев на улицы, они ищут решение проблем не там, где нужно, а общая повестка не отражает социально-экономическую проблематику.
2) Значительную роль в протестах играют националистически настроенные группы. Этот факт, как и то, что ультраправая «Свобода» за последние годы в несколько раз увеличила свой электорат, означает последовательное движение украинского общества «вправо».
3) Улучшится или нет уровень жизни на Украине со вступлением в ЕС — вопрос дискуссионный и трудно прогнозируемый, т.к. зависит от множества факторов. Упрощенно, с одной стороны — приход инвестиций, удешевление европейский продуктов, улучшение требований по охране труда, ужесточение экологических требований; с другой — проигрыш конкуренции в производстве (как следствие — безработица), увеличение цен на газ и электричество, нестабильность и коренные проблемы в самом Евросоюзе, в особенности в его небогатых членах. Но совершенно определенно можно утверждать, что никаких кардинальных изменений в положительную сторону в ближайшие годы трудовому украинскому народу ждать не придется, вне зависимости от ассоциации с ЕС.
4) Украинские анархисты не имеют единой позиции по вопросу участия в протестах и, объективно, не могут быть значимой силой в них. Позицию принимающих участие можно оценить на примере «Пряма Дія»: «Мы не ожидаем, что евроинтеграция решит все проблемы украинского народа или не создаст новых. Поэтому, мы выходим на Евромайдан не просто для того, чтобы просить чиновников договориться между собой и подписать какие-то бумажки. Мы видим в этом возможность поднимать тематику социальных проблем и способов их реального решения, тех же социальных проблем, которые актуальны и для европейских стран»
5) Протест протекает и завершится, как одна из форм борьбы партийных групп за политическую власть и лобби крупных корпораций за свои экономические интересы.
6) АД (СР) выражает сочувствие украинскому народу, который в данной ситуации оказывается заложником западноевропейской неолиберальной политики с одной стороны, с другой — имперской политики российского государства.
КС АД (СР)
А. Комбаров
04.12.2013, 00:50
вот это уже гораздо лучше...
Абсолютно трезвый комментарий, абсолютно последовательная позиция
POBRATUM
04.12.2013, 01:02
Приходить дід в сексшоп і каже - Донечко, я незадоволений своїм статевим життям, Харківськими угодами і призупиненням нашої Євроінтеграції. У вас немає надувного Януковича ?
Socrates
04.12.2013, 01:27
Силовой разгон киевского Евромайдана в ночь на 30 ноября 2013 г. вынуждает нас оставить позицию стороннего наблюдателя за конфликтом правой оппозиции с властью и четко заявить о своем отношении к текущему политическому кризису.
Всё остальное неважно. Люди живут на Украине, и имеют гражданское право (обязанность?) выражать свою позицию.
Я понимаю, что большинство комментаторов живут не в Украине, и события как будто происходят в другой реальности, поэтому для них это больше вопрос общей идеологии, чем реальной жизни, со всеми ее червяками.
Между тем, даже если отказываться принимать участие в событиях, они произойдут, но без вашего влияния. Урок от Махно, кстати.
Так что САУ - не молчите.
А. Комбаров
04.12.2013, 09:11
Всё остальное неважно. Люди живут на Украине, и имеют гражданское право (обязанность?) выражать свою позицию.
Я понимаю, что большинство комментаторов живут не в Украине, и события как будто происходят в другой реальности, поэтому для них это больше вопрос общей идеологии, чем реальной жизни, со всеми ее червяками.
Между тем, даже если отказываться принимать участие в событиях, они произойдут, но без вашего влияния. Урок от Махно, кстати.
Так что САУ - не молчите.
Никто не говорит, что выражать свою позицию - не надо, никто не говорит, что участвовать в событиях - не надо. Вопрос лишь в одном: какую позицию заняла САУ в этих обстоятельствах и в качестве кого САУ собирается в этих событиях поучаствовать.
Socrates
04.12.2013, 18:10
Никто не говорит, что выражать свою позицию - не надо, никто не говорит, что участвовать в событиях - не надо. Вопрос лишь в одном: какую позицию заняла САУ в этих обстоятельствах и в качестве кого САУ собирается в этих событиях поучаствовать.
Да нормальная позиция при имеющихся обстоятельствах: когда кого-то, даже неприятного человека, несправедливо дубасят по голове - морально выступить против агрессора. Это не делает самого протестующего неприятным человеком, просто он - противник насилия. А под каким соусом это происходит - в момент избиения не так важно.
Я, кстати, в позиции САУ увидел мало компромисса, скорее требования, как будто они представляют политическую силу, с которой всем приходится считаться. Как бы там ни было, они пытаются, как умеют, влиять на процесс, какой он есть. Движение сейчас на Украине массовое, идеального народа не бывает, и, как говорится, большой путь начинается с одного шага. Без диалога же, особенно в разношерстной Украине, получится только монолог власти, против которого сейчас и протестуют. И что вы предлагает делать САУ в таком случае?
А. Комбаров
04.12.2013, 22:30
И что вы предлагает делать САУ в таком случае?
То, что предложил Самурай: "...молча взирать на шабаш или совершить политическое самоубийство, участвуя в нем. Ведь майдан 2013 это типичный правый путч, манипулируемый компрадорской буржуазией. Надо ожидать всенародного похмелья. И тогда пытаться снова вести бой за массовое сознание". САУ выбирает второе и это печально.
Socrates
04.12.2013, 23:20
То, что предложил Самурай: "...молча взирать на шабаш или совершить политическое самоубийство, участвуя в нем. Ведь майдан 2013 это типичный правый путч, манипулируемый компрадорской буржуазией. Надо ожидать всенародного похмелья. И тогда пытаться снова вести бой за массовое сознание"
Да ну? Но если принять вышесказнное (хотя оно типично лево-надуманное, пустофразное, ИМХО), и последовать ему, "бой за массовое сознание" можно сворачиватъ немедленно.
- А вы где были? - спросят их похмельные массы.
- Молча взирали на ваш шабаш, - гордо ответит им Самурай.
Мне, лично, по барабану, но кто здесь совершает политическое самоубийство?
Подозреваю, что спор наш схоластический, так как не думаю, что анархические организации Украины способны играть какую-то роль в современном политическом процессе. Вопрос то был не о власти, а о разгоне майдана. Что САУ отреагировало - молодцы. Били то не некую "компрадорскую буржуазию", а живых людей, соотечественников, соседей и знакомых. САУ зачтется, если не политически, то просто по-человечески.
Как писал Толстой - не могу молчать!
Как писал Толстой - не могу молчать!и Солженицын...
А. Комбаров
05.12.2013, 18:10
Били то не некую "компрадорскую буржуазию", а живых людей, соотечественников, соседей и знакомых
Это вот этих ? :)
А. Комбаров
05.12.2013, 18:13
Подозреваю, что спор наш схоластический...
Пожалуй вы правы. Однако есть у меня нехорошее предчувствие, что при любом исходе все в конце концов расколется на ДКР и все остальное...
Socrates
05.12.2013, 18:33
Это вот этих ? :)
А какая разница, честно говоря? Даже если этих, то что? В чем на фотках их конкретное преступление?
И разве атаковали не спящих на площади людей в 4 утра?
Разве проводилось расследование кто и что делал? Разве допустимой полицейской реацией является не арест конкретных правонарушителей, по правилам, определяемым законом, а массовое избиение попавшихся Беркуту на пути?
Понимаете, такой подход является оправданием любого полицейского произвола. Даже если он и направлен на идеологических противников.
допустимой полицейской реациейэто такой тонкий юмор?
ты вообще знаешь чему мусоров учат в их "академиях"?
расспроси кого-нибудь, кто склонен рассказать все как есть.
Можно и под капельницей, хихик.
по правилам, определяемым закономзакон - это кистень. Закон пишется именно как инструмент воздействия. ЛЮБОЙ.
POBRATUM
05.12.2013, 22:33
Закон пишется именно как инструмент воздействия. ЛЮБОЙ. Мне кажется, что он пишится под кого-то.
А. Комбаров
05.12.2013, 22:48
А какая разница, честно говоря? Даже если этих, то что? В чем на фотках их конкретное преступление?
И разве атаковали не спящих на площади людей в 4 утра?
Разве проводилось расследование кто и что делал? Разве допустимой полицейской реацией является не арест конкретных правонарушителей, по правилам, определяемым законом, а массовое избиение попавшихся Беркуту на пути?
Понимаете, такой подход является оправданием любого полицейского произвола. Даже если он и направлен на идеологических противников.
Ворон ворону глаз выклевал... "Майданщики" ничем не лучше своих оппонентов и закон у них один - волчий. То что происходит сейчас - не имеет никакого отношение ни к свободам, ни к "европейским ценностям", ни к прочим благам "цивилизованного" мира, а являет собой обычный передел власти "непарламентскими" средствами, впрочем проплаченными и одобренными бледнолицыми культуртрегерами. У одних - рынки сбыта, у других льготные тарифы, а "майданщики" и "беркуты" - мелочевка на размен в этом междусобойчике. При всем при этом и те, и другие по-своему счастливы, как ни странно: одни чувствуют себя "борцами", другие - "охранителями". В принципе всё понятно. Не понятно одно: где среди этой феерии собирается отыскать свою нишу САУ ?
Сидоров-Кащеев
05.12.2013, 23:20
Дмитрий Колесник
Как левые по правым соскучились
http://scepsis.net/library/id_3520.html
по поводу статьи Азарова: http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=378745#p378745
очень прав Комбаров, очень прав
Socrates
06.12.2013, 02:21
Ворон ворону глаз выклевал... В принципе всё понятно. Не понятно одно: где среди этой феерии собирается отыскать свою нишу САУ ?
Это нужно спрашивать у САУ. Откуда мне знать?
Но вот скажите, Комбаров, как-то вы защищали Елизавету, как женщину, от оскорблений одного такого нашего местного гаулейтера. Согласно вашей реакции на майдан и т.п., если бы Елизавета имела бы не анархические, а, наоборот, национально-там-химические воззрения, вы бы тоже сказали - так ей и надо?
В отличие от САУ, позиция которой хоть немного отразила махновское "С угнетенными против угнетателей - всегда", все остальные стартельно вторят Сталину - "Кто не с нами - тот против нас." И очень этим горды, почему то. Даже снобизмом кажется, ей богу.
Пора уже иметь суп отдельно, и мух отдельно.;)
Если САУ нишу свою не найдет - тем хуже всем анархистам, кстати. Это покажет окончательную неважность движения для масс.
САУ, позиция которой хоть немного отразила махновское "С угнетенными против угнетателей - всегда"это снова такой юмор?
Если САУ нишу свою не найдет - тем хуже всем анархистамосталось доказать, что САУ - взаправдашняя анархическая организация, а не просто либертарианцы.
все остальные стартельно вторят Сталину - "Кто не с нами - тот против нас." И очень этим горды, почему то.1) не Сталина это копирайт
2) как раз таки "ррреволюционеры" с Майдана так вещают
3) ситуация в принципе такова, что у анархистов нет таких союзников, к которым без опаски можно обернуться спиной. Если кирасу под свитер не надел, конечно.
Это покажет окончательную неважность движения для масс.дык не ДВИЖЕНИЕ, а куча всяких "движух", кои противоречат друг другу.
Какая тут важность тогда? Полагаться на разброд целей, тактик, лозунгов?
(и что такое "массы"? какие именно?)
анархистам давно пора размежеваться от анархиствующих - очень решительно и без колебаний. Вот тогда была бы яснота, была бы видима и важность.
А то так ванговать на туман - хмык.
Socrates
06.12.2013, 02:56
1) не Сталина это копирайт.
Чудненько. Я вам его дарю.
дык не ДВИЖЕНИЕ, а куча всяких "движух", кои противоречат друг другу. Какая тут важность тогда? Полагаться на разброд целей, тактик, лозунгов? (и что такое "массы"? какие именно?)анархистам давно пора размежеваться от анархиствующих - очень решительно и без колебаний. Вот тогда была бы яснота, была бы видима и важность.
Дружище, странно, что такой всезнайка как вы, не знает, что вышесказанное вами описывает именно анархическое движение. Без такого разброда оно бы свелось к единой партийной системе, чуждой духу анархизма.
это снова такой юмор?
Нет. Люди, которых менты лупят по башке без непосредственной причины - угнетенные по определению.
осталось доказать, что САУ - взаправдашняя анархическая организация, а не просто либертарианцы.
Если бы они были либертарианцы, а не как все анархисты скрытые социалисты, то, глядишь, народ бы к ним потянулся. Нет, они как и вы Шаркан, живут в 19 веке.;)
Но, похоже, в отличие от других, они решили не молчать при виде произвола. что они сказали при этом - не так важно.
На скаженого собаку можно кричати: "га", "тю" чи "пшел ты", головне- не мовчати. Европа, Россия тут ни при чем.
А. Комбаров
06.12.2013, 09:59
Согласно вашей реакции на майдан и т.п., если бы Елизавета имела бы не анархические, а, наоборот, национально-там-химические воззрения, вы бы тоже сказали - так ей и надо?
Так Елизавета сама вроде бы не говорила о своих воззрениях, а мы у нее и не спрашивали, может эти воззрения сроду и не анархические, а другие какие-нибудь, какая разница-то ? Никто не сказал: "Так им и надо", и никто не сказал, что "Беркут" - это хорошо и они молодцы. Здесь активно обсуждалось заявление САУ.
Предвижу, что о моем отношению к "майдану" скорее всего вопрос будет, поэтому отвечу заранее. Что представляют собой "майдан" ? Часть его - провокаторы и негодяи (организаторы, о которых в основном и идет речь), другая его часть - легковерные, которых обманули первые, или просто любопытные, охотники за "хлебом и зрелищами". Всем им, естественно, противостоит государственный репрессивный аппарат. И за первыми, и за вторыми стоят деньги. Деньги эти из разных карманов и проплачены они за достижение совершенно противоположных целей и "майдан" - это проекция в физический мир коллизии означенных выше финансовых потоков. Организаторы (и те, и другие) - конченные негодяи: одни, потому что подставляют под молотки доверившихся им людей, другие - потому, что с удовольствием эти "молотки" пускают в ход. Обманутых - жаль. Им хочу пожелать удачи, пострадавшим - здоровья, а самое главное - прозреть уже наконец и перестать позволять проходимцам использовать себя как расходный материал. В принципе все - как вы и хотели: суп отдельно, мухи - отдельно :)
Если САУ нишу свою не найдет - тем хуже всем анархистам, кстати. Это покажет окончательную неважность движения для масс.
Ну, то, что САУ в этом винегрете свою нишу не найдет, я практически уверен, однако сей прискорбный факт не имеет абсолютно никакого значения, поскольку "все течет, все изменяется"...
Ворон ворону глаз выклевал... "Майданщики" ничем не лучше своих оппонентов и закон у них один - волчий. То что происходит сейчас - не имеет никакого отношение ни к свободам, ни к "европейским ценностям", ни к прочим благам "цивилизованного" мира, а являет собой обычный передел власти "непарламентскими" средствами, впрочем проплаченными и одобренными бледнолицыми культуртрегерами. У одних - рынки сбыта, у других льготные тарифы, а "майданщики" и "беркуты" - мелочевка на размен в этом междусобойчике. При всем при этом и те, и другие по-своему счастливы, как ни странно: одни чувствуют себя "борцами", другие - "охранителями". В принципе всё понятно. Не понятно одно: где среди этой феерии собирается отыскать свою нишу САУ ?
Все так и все верно. Но есть одно дополнительное обстоятельство. Почти поголовная нелюбовь, доходящая до ненависти, к президенту и, минимум, к отдельным фигурам в правительстве. Без этого на действующий сценарий оппозиция вряд ли решилась бы.
(Нелюбовь есть - альтернативы нет. Для народа, поэтому, события в Киеве сводятся к смене "плохих" пацанов во власти на "хороших" националистов. И это - в лучшем случае, в худшем - смотрят равнодушно на происходящее).
POBRATUM
06.12.2013, 11:28
ь
(Нелюбовь есть - альтернативы нет. Для народа, поэтому, события в Киеве сводятся к смене "плохих" пацанов во власти на "хороших" националистов. И это - в лучшем случае, в худшем - смотрят равнодушно на происходящее).http://donetskie.com/novosti/2013/12/05/sbezhavshiy-korchinskiy-obvinyaet-oppozitsiyu-v-predatelstve
Я вам его дарюо какой любезный.
keep it
странно, что такой всезнайка как вы, не знаетне льсти.
знаю.
и не считаю нормальным, когда к анархизму примазаны груды чепухи, иммитирующие "течения" в "движении".
Люди, которых менты лупят по башке без непосредственной причины - угнетенные по определению немало из них огребли бы и от анархистов.
Нечего демагогию разводить.
Недавно в Германии отлупили нациков. Бедные они угнетенные, епт.
А в Греции прошли массовые аресты снова нациков. Угнетенные! Давай за них БОРОТЬСЯ, а?
самому не смешно?
Если бы они были либертарианцы, а не как все анархисты скрытые социалисты, то, глядишь, народ бы к ним потянулся.за чем бы потянулся? за дикий рынок? за частные суды, частную полицию, за заявления "либертарианцы благотворительностью не занимаются"?
ага, народ - это монолит. Тянется как собачка скопом за каждым мошенником.
хмык
скрытые социалисты где тут скрытность?
вполне откровенно зовем себя анархокоммунистами - и прямо математически доказываем, что это и есть анархизм, все прочее - закос под него. Адаптация термина под частнособственнические интересы или субкультурные глюки. А то и под религиозный фанатизм - например как у немалой части "экозащитников" (че лозунг сводится к "хай живе матушка Природа, а остальные нехай дохнут")
они решили не молчатьа мы молчим?
Все же, порой лучше промолчать, чем ляпнуть йухню.
Для народа, поэтому, события в Киеве сводятся к смене "плохих" пацанов во власти на "хороших" националистов.лохотрон "выбери меньшее зло" действует безотказно короче.
(только вот какая разница, хочется спросить у "народа", какой величины зло конкретного представителя "народа" задавит? Или быть задавленным на пешеходной зебре крутой тачкой лучше/хуже, чем "Запорожцем"?)
Без такого разброда оно бы свелось к единой партийной системе, чуждой духу анархизмаочевидно снова пришли к вопросу "что такое анархизм".
По "Сократу" - это разброд, акрошка всякой бессистемной всячины.
(и эта свалка должна привлекать "народ"?)
будто мало тут тем в чем все же состоится "дух" анархизма...
Новую тему №100500 открывать, чтобы разобраться?
И сколько еще раз? Сколько биться головой об "разные толкования/формы" анархизма?
в сей момент на ЕФА завелся очередной ебанат со сверхценными идеями, так он привязал анархию к (осторожно, шок!) некому прожекту "Национального Социализма для Русских".
Хлопать в ладоши и тащиться от "обогащения ррразнообразия" анархического "движения"?
У этого движения есть цель? есть принципы? Или течет как амеба совершенно непонятно куда?
И на каком основании вся "разнообразная" куча заслуживает определения "анархизм"? Есть ли хоть что-то, одно единственное, что обеудиняет "движение"? Ведь если НЕТ, тогда никакое это не движение. А всего лишь пара толковых концептов - и облако прилипшего к ним мусора.
не пора ли оторваться от мусорной среды? Чтобы "народ" (отлупленные ментами нацики тоже таки "народ", не так?) четко увидел кто за что - и на основании этого выбрал.
И тут страшный секрет: ЕДИНОДУШНО "народ" НИЧЕГО не выберет - ни анархию, ни автаркию, ни диктатуру, ни что-либо другое. Разные слои "народа" выберут (и выбирают, хотя в основном пасуют угрюмо) разные вещи. Но анархисты-то в самом деле "всегда с угнетенными".
Вопрос в том, чтобы отличать действительно угнетенных от получивших пи*дюлей пешек угнетателей, пешек вполне себе добровольно ставших пешками именно угнетателей и кандидатов в угнетатели.
Что тут сложного? Задачка арифметическая, блин.
и к теме:
заявление САУ гораздо лучше заявлений активных участников майданнной "революции". Но гораздо хуже именно уровня "духа анархизма". Потому что и заявление, и статья Азарова (ссылка вверху), повторяют основные (програмные) тезисы САУ. А это тезисы, которые ревизируют идеи анархизма, адаптируют их под интересы и социальное положение членов Союза. Можно ли после такой АДАПТАЦИИ считать, что идеология все еще отвечает критериям анархизма? Не противоречит тем же взглядам Махно, которого САУ все время норовят пришить себе как икону?
мое мнение: нет, идеология САУ анархизмом не является. В лучшем случае - гравитирует около. Только вот непонятно зачем кружит по орбите, подвергаясь смущениям от других центров "гравитации". Объяснение одно - поиск ниши, рынка сбыта своих идеологем ради получения вполне себе четкого профита - для организации, естественно. Благотворительность САУ недолюбливает.
(кстати, слово "революция" снова употреблено как проситутка. Опасный для власти (как явления) заряд-смысл понятия непрерывно заземляется всякой ерундой. Революционными зовут мобильники в новом корпусе при той же начинке, стиральные порошки, прокладки, тачки, ебанутые "открытия" всяких "ученых", конкурентную борьбу за место у руля власти - и это кличут революцией. Тошно.)
Socrates
06.12.2013, 17:50
отлупленные ментами нацики тоже таки "народ", не так?
Так. Справедливость и сострадание и свобода или универсальны, или их нет.
Ну, ладно, Дубовик сам на все ответил, за что ему спасибо.
Вопрос для меня исчерпан.;)
Socrates
06.12.2013, 18:08
Что представляют собой "майдан" ? Часть его - провокаторы и негодяи (организаторы, о которых в основном и идет речь), другая его часть - легковерные, которых обманули первые, или просто любопытные, охотники за "хлебом и зрелищами".
Если людей так легко, как стадо, повести за собой, отчего же мы их массово не ведем куда нам нужно? Мы то ведь знаем лучше что и как. Но вот за нами они массово не идут, потому мы и задираем нос, мол не доросли они до нас. ;)
У меня складывается впечатление после общения на форуме, что считающие себя анархистами просто не верят в людей, в их способность принимать самостоятельные решения. Надеюсь, что я ошибаюсь.
На майдане, кстати, уже лет 20 кто-то постоянно протестует почти каждый день. Это украинская традиция, похоже, протестовать по любому поводу. Что, по-моему, хорошо.:)
А. Комбаров
06.12.2013, 18:59
Ну, ладно, Дубовик сам на все ответил, за что ему спасибо.
Вопрос для меня исчерпан.;)
На то он и Дубовик :D
Справедливость и сострадание и свобода или универсальны, или их нетгандизм какой-то. Причем не реальный, а мифологизированный.
справедливость тут кстати не попрана никак.
Справедливо - это когда поступаешь так, как хочешь чтобы поступали с тобой.
Нацики нападают и бьют. Значит, они согласны огрести. Вот и огребли.
сострадание? да, это хорошо, тут возразить нечего.
Вот и сострадай своим близким, которым станет очень и очень нехорошо, когда спасенный тобой от жандармов нацик завтра (а то и тут же), узнав в тебе анархиста (нет, не в тебе конкретно, просто оборот речи), просто порежет тебя не задумавшись. Или просто толкнет под ноги ментов, а уж они дубинками спасителя-сострадальца превратят в овощ - бьют-то очень прицельно по голове.
Вот такая универсаль по справедливости и состраданию.
идет холодная гражданская война. Выбирай кому сострадать.
Если людей так легко, как стадо, повести за собой, отчего же мы их массово не ведем куда нам нужно? интересный вопрос.
тоже наверное юморной.
может потому, что анархисты не воспринимают людей как стадо, а? как тебе такая гипотеза?
(и куда универсали делись-то? свобода там, справедливость, сострадание - ну в случае оно вроде должно быть в форме толерантности, нет? примечение: толерантность к нетолерантным, это наверное очень сострадательно, но просто глупо. Аж преступно глупо. Принципиально глупо. И со справедливостью и свободой ничего общего не имеет, бо какой-то долг превращается. Аж достоевщиной - мерзавщиной - воняет.)
Но вот за нами они массово не идут, потому мы и задираем нос, мол не доросли они до нас.не знаю кто задирает нос.
наоборот, например в газете ФАБ через 2-3 статьи в каждой 3-4-ой прямо говорим о себе, что плохо работаем, что недоходчиво объясняем.
Тем не менее одной лишь некомпенетностью агитаторов объяснить все не получается.
И остается старая истина, что "народ" - это не одно, а много "народов", причем настолько разных порой, что впору болгаро-болгарские толковые словари миллионными тиражами выпускать.
И еще приходится вспомнить, что страх - очень сильный фактор.
Сегодня сильны националисты. Не столько идеей, сколько теневой логистикой (не наю как у вас, говорю о тутошней ситуации) - набор боевиков, их довольствие, покровительство полиции, массивная реторика в СМИ. Даже столкновения с полицией (своими глазами видел) репетированы. Зачинщикам дают отступить, на литии битья оказываются "низшие чины", или конкурентная кодла. Даже хулы в СМИ всегда с оговорками типа "но все же национализм - это хорошо, просто не надо КРАЙНОСТЕЙ".
когда выйти на улицу с социальным лозугом опасно (а у этих еще и картотека на лица) - на фоне полной безопасности официальных социалистов, бывших парто-коммуняк, на них самая махровая фащня смотрит благостно, что бы они ни орали, рисовали или делали; рискуют тотлько быть заплеванными какой-нибудь старушкой-реституткой - какая массовость-то?
Вопрос для меня исчерпанестественно.
когда отвечать по существу неохота (или нечего) - вопрос исчерпан.
тогда и для меня исчерпан. Анархизм - это анком. Проче - дерьмовая иммитация. Аргументация "универсалями" - несостоятельна, коли нет другого определения анархизма.
бувай здоров до отвала
Socrates
07.12.2013, 00:02
Шаркан, из вашего монолога я вынес только одно.
Все относительно когда самому удобно, человек - мера вещей, и этот человек - вы. Без аппеляций. Вы, в принципе, ошибаться не можете.
Как у Чехова: "Она у меня эманципе - все у нее дураки, она одна умная".;)
Отвечать я вам не могу, так вы у меня ничего не спрашивате, у вас монологи.
Если, независимо от ситуации, человек для вас всегда остается представителем некой определенной группы: политической, социальной, расовой, классовой, национальной, и т.п., то я искренне надеюсь, что у вас никогда не будет возможности иметъ реальную власть над кем-то, ибо, как сказал идеолог украинского национализма Донцов, по-моему, ваша "властъ должна бытъ страшной". Все беды 20 и 21 века происходили и происходят из-за этого, потому что такой подход дает удобное оправдание и подлости и бездействию перед лицом подлости. :(Вы не один такой, увы, но мир постепенно учиться.
Деритесь с нацикам, флаг вам в руки, но не записывайте в нацики всех, кто выражает свой личный протест. Не переводите свои проблемы на других людей, находящихся в другой обстановке. Жизнь достаточно разнообразна, чтобы втискивать ее в узкие рамки доктрин.
А то, что вы не врач - уже понятно.;)
А. Комбаров
07.12.2013, 00:03
Ну это вы, Шаркан, совсем уж жестко как-то :).. Нельзя винить человека за большое сердце и сострадание к гонимым: бывает, что и волка жалко, когда ему хребет перешибет :)
Socrates
07.12.2013, 00:23
Ну это вы, Шаркан, совсем уж жестко как-то :).. Нельзя винить человека за большое сердце и сострадание к гонимым: бывает, что и волка жалко, когда ему хребет перешибет :)
Вопрос не в жалости, а в принципе.
Паранойа, видение без полутонов, нежелание видеть жизнь как постоянный процесс, все это никому не помогает. Если, конечно, вы чего-то хотите достичь, если все это не просто хобби. Это вопрос практической реализации ваших же идей.
из вашего монолога я вынес только однодалеко мимо.
но хоть что-то вынес, надеюсь, что не надорвался
человек для вас всегда остается представителем некой определенной группыдля "нас" пока человек себя ведет как представитель группы, отношение к нему соответствующее
я искренне надеюсь, что у вас никогда не будет возможности иметъ реальную власть над кем-топовеселило.
нет возможности тебя познакомить с некогдашними моими подчиненными (из отделения в армии, потом бригада в цеху). Но и зачем?
Все беды 20 и 21 века происходили и происходят из-за этого, потому что такой подход дает удобное оправдание и подлости и бездействию перед лицом подлостиэто ты так культурно меня на хуй послал как подлеца?
и это повеселило.
впрочем, где оправдания-то? нет оправданий.
Но раз противодействие как раз подлости - это то же подлость... чтож, а тоже вынес кое-какую инфу о твоем понимании "универсалей".
Все относительно когда самому удобно, человек - мера вещей, и этот человек - вы. Без аппеляций. Вы, в принципе, ошибаться не можете.обожаю когда кто-то говорит мне что я думаю и чем меряю и как якобы ЩИТАЮ себя "непогрешимым"
(на ЕФА это ярко видно - и Дубовик тому свидетель).
Смех = здоровье.
Спасибо за зарядку аккумуляторов.
то, что вы не врач - уже понятноэто верно. До цинизма врачей я еще не опустился. Но с оптимизмом взираю в будущее.
Вы не один такой, увы, но мир постепенно учиться. не придирка, просто фраза непонятна с этим мягким знаком в последнем слове.
Мир учится? или мне надо учиться?
дык первое понятно, а второе я не перестал делать.
(а от вопроса "что же такое анархия" все же свалил вбок. Куда интереснее клеймить моральное уродство оппонента. И выпячивать свою возвышенную нравственность.
Сохрани ее в условиях прямой конфронтации с нациками, с милитантами либералов, с "союзниками" из субкультурных антифа и всякими "левыми", в "беседах" с ментами и внешне безобидными чинушами... ну и с врачами тоже кстати - вот тогда и поговорим, хмык.)
Я приятно удивлен таким усиленным вниманием участников форума к позиции САУ. Из-за тотального дефицита времени, связанного с политическим кризисом и параллельно идущими судами с Вадимом Черным о судьбе нашей организации, я лишен возможности сейчас детально разобрать ваши замечания.
Скажу лишь следующее: мы пытаемся участвовать в реальной политике сообразно эволюционным программным установкам САУ. И наша позиция ни в коей мере не может ущемлять позиции представителей других течений анархизма. Делайте свои заявления, предпринимайте свои действия. Мы делали пробные вылазки в Киеве еще до разгона майдана в ночь на 30 ноября. Но правые продолжают бить левых на Евромайдане и нам там делать нечего. Если кто-то вникал в мою статью, предложенную Шарканом, он заметил какую эволюцию перетерпели наши подходы за пять дней развития кризиса. Сейчас мы попытаемся сказать свое слово на местах. Уже сегодня первой выступил САУ-Лисичанск.
Спасибо Дубовику, что обратил внимание на наше заявление. Socrates, я приятно удивлен вашей взвешенной позицией. Спасибо другим участникам дискуссии. Думаю, несколько позже у меня появится время разобрать эту тему подробнее.
Нельзя винить человека за большое сердце и сострадание к гонимымда, не сердце, а целая печень
бывает, что и волка жалковолка точно жалко. Волк не претендует на самокритичность и чистоплюйство.
Кроме того (проверено на опыте) с волком очень даже получается мирно разойтись на тропе, вежливо не обращая внимание друг на друга.
(вот с тигром не пробовал - только кормил его за тот короткий срок работы в зоопарке в 1988).
а вот с гонимым жандармами нациком не получается.
Если кто-то вникал в мою статью, предложенную Шарканом, он заметил какую эволюцию перетерпели наши подходы за пять дней развития кризиса. 1) на ЕФА есть ее разбор.
2) хочется видеть более категоричную эволюцию, но у меня надежд на такую мало (несмотря на остаточные симпатии четырехлетней давности, когда казалось, что синтез анкома и анкапа есть что-то возможное, нужное и вообще адекватное). Предел этой эволюции задан вашим пониманием анархизма как единственно отсутствие государства, но не отсутствие источников других форм власти.
Вопрос не в жалости, а в принципе.и что за принцип? нравиться всем?
Паранойа, видение без полутоновкакие полутона в экстремных ситуациях? ты в книгах живешь что ли?
и потом, диагноз "паранойя" вовсе не исключает реальность причин, которые ведут к "паранойе".
(справка: биография Ърнеста Хемингуея)
если все это не просто хоббибыло бы хобби, могли бы поволить себе люкс вести себя чистоплюйски и "благородно", как в кино.
А реальность проще, грубее и диапазонов выбору не оставляет.
Жалея противника сейчас - убиваешь своего товарища завтра. Пытаться работать, переагитировать заблудших можно и надо - но не на площади и не в драке.
реальных анархистов, которые сражались не в шутку в 1940-50, спроси. Могу мыло кинуть, по-русски понимают, в уме еще крепком.
Слабо?
Socrates
07.12.2013, 01:19
и что за принцип? нравиться всем?
какие полутона в экстремных ситуациях? ты в книгах живешь что ли?
и потом, диагноз "паранойя" вовсе не исключает реальность причин, которые ведут к "паранойе".
(справка: биография Ърнеста Хемингуея)
было бы хобби, могли бы поволить себе люкс вести себя чистоплюйски и "благородно", как в кино.
А реальность проще, грубее и диапазонов выбору не оставляет.;) не в драке.
реальных анархистов, которые сражались не в шутку в 1940-50, спроси. Могу мыло кинуть, по-русски понимают, в уме еще крепком.
Слабо?
Конечно слабо.
Я лучше подожду результатов борьбы вашими методами. Если вы правы - то победа не за горами. Задавите оппонентов не оглушительным пафосом или бессмыленными цитатами, а конкретными результатами. И мне, и всем неверующим станет очень стыдно.
Как говорят капиталисты: "Если ты такой умный, то чего ты такой бедный?" Удачи вам.;)
о, блеск: http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=54&t=28493
Азарову не судиться с Чорним надо, а просто харю ему сделать трудной для рисования.
Я лучше подожду результатов борьбы вашими методами.собственно тебя в борьбу и не приглашали.
И так ясно, что сидеть будешь.
и еще мнение: http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=378817#p378817
А. Комбаров
07.12.2013, 11:00
Мы делали пробные вылазки в Киеве еще до разгона майдана в ночь на 30 ноября. Но правые продолжают бить левых на Евромайдане и нам там делать нечего.
Ну вот собственно и все, дискуссию можно сворачивать - информация, поступившая, что называется, из первых рук - исчерпывающая: ниша среди "майданщиков" не найдена, настроение "майданщиков" определенно правые, САУ ищет "новые формы". В принципе все ожидаемо, так что и пробовать смысла не было.
Ну вот собственно и все, дискуссию можно сворачивать - информация, поступившая, что называется, из первых рук - исчерпывающая: ниша среди "майданщиков" не найдена, настроение "майданщиков" определенно правые, САУ ищет "новые формы". В принципе все ожидаемо, так что и пробовать смысла не было.
Комбариус опять в политику полез :D Это было понятно с самого начала. Непонятен другой момент. Что вообще собой представляет данная организация. Свободный рынок может быть и у анкомов и у экоанархистов, да у кого угодно. Свободный товарообмен свободен от денег. Свободней некуда. Стоило ли разводить такую чуть ли не истерику по простенькому заявлению непонятной организации.
Свободный рынок может быть и у анкомовгоре мне, горе...
А. Комбаров
07.12.2013, 18:57
горе мне, горе...
После "расиста-интернационалиста" удивляться не приходится :D
горе мне, горе...
Какая-то новая экономика без денег и без товарообмена. Дай угадаю, наверно будете каждому труженику в коммуне указывать, сколько товара делать, куда его нести и кому отдавать на благо АК общества. Собственно на этом и будет заканчиваться вся ваша функция пребывания в обществе – указывать. Ну а как же. Нельзя же допустить, чтобы АК общество растлили поганые нацики или того хуже махровые капиталисты. Кто-то ведь должен будет за этим следить.
Читая, какую муть пишет кандантэ Ша, я в который раз убеждаюсь:
http://www.youtube.com/watch?v=hWHIgixdBzg&feature=youtube_gdata_player
Читая, какую муть пишет кандантэ Ша, я в который раз убеждаюсь:
Как бы, они не в одиночестве. Катран2 тоже помниться как-то о ком-то говаривал, дескать, некий был отпизжен, а теперь исправно выплачивает деньги. Слушайте, ну такие разговоры только бандиты могут вести. Порядочным людям такая “справедливость” под таким соусом может только претить. Никто его поправлять не стал, разумеется, потому что всем насрать на САУ.
Какая-то новая экономика без денег и без товарообмена.матчасть, умник
поциент безнадежен
да спаси его лоботомия
матчасть, умник
поциент безнадежен
да спаси его лоботомия
Я уже давно перестал обижаться на твои замечания. В конце концов, анархистов всегда старались выставить придурками и людьми коих мозг тяжелее булыжника осилить не в состоянии. Интересно другое. Почему одних вы обливаете помоями, а с другими, наверно даже более неуважаемыми, в состоянии лишь посмеяться. И куда только девается вся эта классовая бравада…
дык и не обижайся. Не стыдно не знать.
Стыдно не хотеть знать, но махать своим ЧДВ направо-налево, нихуя не зная.
Интересно другое. Почему одних вы обливаете помоями, а с другими, наверно даже более неуважаемыми, в состоянии лишь посмеяться. ага, критика (в твоем понимании) = помои.
впрочем, незачем критиковать НЕанаристов, правильно; достаточно указать, что их примазка к анархизму (твоя в том числе) несостоятельна.
а насчет "посмеяться"... каубойская поговорка гласит: хорошо смеется тот, кто стреляет первым.
(вернее, когда не мимо стреляет)
ага, критика (в твоем понимании) = помои.
С критикой в этой теме я в большинстве согласен, отвращает манера её подачи, особенно у тебя. Очень похоже на осознанную дискредитацию идеи, дескать, оцените люди какие мы хамоватые, деспотичные и самоуверенные: не поддерживайте нас. Будь ты в какой-нибудь организации вместе со мной, я бы уже давно поставил вопрос взять тебя на карандаш и присматривать за тобой повнимательней. При всей той загруженности мат.части в твоей черепной коробке, от тебя больше вреда чем пользы.
Елизавета
08.12.2013, 18:32
Дай угадаю, наверно будете каждому труженику в коммуне указывать, сколько товара делать, куда его нести и кому отдавать на благо АК общества.
Не угадал. Попробуй ещё раз.)
С критикой в этой теме я в большинстве согласен, отвращает манера её подачи, особенно у тебя. Очень похоже на осознанную дискредитацию идеи, дескать, оцените люди какие мы хамоватые, деспотичные и самоуверенные: не поддерживайте нас. Будь ты в какой-нибудь организации вместе со мной, я бы уже давно поставил вопрос взять тебя на карандаш и присматривать за тобой повнимательней. При всей той загруженности мат.части в твоей черепной коробке, от тебя больше вреда чем пользы.
Да здесь надо ставить вопрос перед болгарскими психиатрами - какого хрена они его из больницы отпустили)) медикаменты что ли кончились?))
отвращает манера её подачибарышня кисейная
Да здесь надо ставить вопросо переломе твоих конечностей
Не угадал. Попробуй ещё раз.)
Вы по мне соскучились ? А я по вам нет. Удивительно, чуть ли не каждое замечание в сторону анкома сопровождается ревностным комментарием со стороны Елизаветы, как будто ей наносят личное оскорбление. Во всех остальных случаях активность у героини достаточно пассивная. Почти как мебель, как старая софа, которая стоит себе и помалкивает, а присядь на неё чуть посильней так заскрипит. Комбариус кстати тоже балуется эдакими нападками, но у него это так сказать на почве Дубовика. Странные, однако ж, дела творятся.
барышня кисейная
о переломе твоих конечностей
Ты хоть раз что-нить кому-нибудь ломал, долбоеб? Вывеси фотку с замазанным лицом, очень хочется посмотреть на габариты бесстрашного интернет-бойца)))
А. Комбаров
09.12.2013, 00:25
И выяснили уже вроде бы всё, и сам глава САУ на 5-й страничке все точки над и расставил - так нет же, появился наш местный дурачек vislav, которому вровень дискуссию вести мозгов не хватает, и развел срач аж на 2 страницы, как всегда в своем бредовом "рассистско-интернациональном стиле"... Гоголь еще про таких писал:"В первую минуту разговора с ним не можешь не сказать: «Какой приятный и добрый человек !» В следующую за тем минуту ничего не скажешь, а в третью скажешь: « Черт знает что такое!» — и отойдешь подальше; если ж не отойдешь , почувствуешь скуку смертельную". 200 лет почти прошло, а количество идиотов на квадратный метр планеты так и не уменьшается - пИчаль-пИчаль... :D
Ситуация быстро меняется. Наблюдаются признаки радикализации протестной массы из-за неверия в силы правой оппозиции кардинально изменить ситуацию. Сегодня представители киевской и васильковской ячеек САУ снова выдвигались на Евромайдан. В такой толпе им было легче вести беседы с рядовыми участниками без опасности столкнуться с превосходящими силами ультрас. По их словам, масса становится восприимчивой к анархической пропаганде.
200 лет почти прошло, а количество идиотов на квадратный метр планеты так и не уменьшается - пИчаль-пИчаль... :D
С этим я согласен, огорчает нечто другое. Почему опять кому-то помешали мои политические взгляды. На этот раз без повода, но с щедро приправленным желанием напрямую оскорбить оппонента под культурным ореолом Гоголя. Как всегда в лучших традициях Комбариуса: низко и мерзко. Что касается самого заявления, я в принципе дискутировать и не собирался. Лишь посчитал нужным высказать своё мнение и не более. Мне гораздо интересней подождать, чем закончится вся эта эпопея и как отразиться на российской политике. Благо ждать осталась не так уж и долго.
Елизавета
09.12.2013, 04:24
Поток сознания оставляю без комментариев.
Удивительно, чуть ли не каждое замечание в сторону анкома сопровождается ревностным комментарием со стороны Елизаветы, как будто ей наносят личное оскорбление.
Но сохраняю за собой право высказываться, когда посчитаю нужным. Ну а появляюсь я сейчас редко по причине занятости. В отличие от... я не могу торчать в интернете всё время.
А. Комбаров
09.12.2013, 10:32
Как всегда в лучших традициях Комбариуса: низко и мерзко.
А ты поплачь, Белоснежка, может со слезами-то и дурь вся выйдет ? :D
Волчара,
поверь, ты НЕ ПОЖЕЛАЛ бы узнать на свое шкуре. Так что успокойся, пей чай и радуйся жизни.
фотку? дык гугли "Николай Теллалов".
В отличии от тебя, я не прячусь.
Волчара,
поверь, ты НЕ ПОЖЕЛАЛ бы узнать на свое шкуре. Так что успокойся, пей чай и радуйся жизни.
фотку? дык гугли "Николай Теллалов".
В отличии от тебя, я не прячусь.
Что бы я узнал на своей шкуре? Ярость твоего ручного дракона?))) здесь не пыльноземье и ты не сказочный лыцарь))) Поспокойнее с людьми общайся, тем более тебе уже не 18 годиков.
да угомонись же, бестолочь...
интересная ты личность))))))))
http://royallib.ru/book/tellalov_nikolay/korona_imperii.html
А. Комбаров
11.12.2013, 21:15
интересная ты личность))))))))
http://royallib.ru/book/tellalov_nikolay/korona_imperii.html
И чё ? В чём криминал-то ? :confused:
И какое это отношение имеет к позиции САУ в отношении евромайдана ?
И какое это отношение имеет к позиции САУ в отношении евромайдана ?
У САУ есть хоть какая-то позиция и это уже вызывает уважение. Анкомы же пишут сказки и в интернетах монополизируют за собой право говорить за все анархо-движение. Любой анархонастроенный человек дела, практикующий уличные акции вызывает гораздо большее уважение, чем сотни писателей-фантастов. Все просто.
Сидоров-Кащеев
11.12.2013, 22:35
И чё ? В чём криминал-то ? :confused:
И какое это отношение имеет к позиции САУ в отношении евромайдана ?
о вкусах не спорят, за них расстреливают :/ есть в этом чтото от шариата и прочего религиозного фанатизма
А. Комбаров
11.12.2013, 22:52
Любой анархонастроенный человек дела, практикующий уличные акции вызывает гораздо большее уважение, чем сотни писателей-фантастов. Все просто.
Это не так.
Сидоров-Кащеев
11.12.2013, 23:02
Это не так.
это не просто не так. человек дела может быть тупо инфантильным подростком, которому нехрен делать, или который тупо бесится с жиру будучи буржуйским сынком. Такие обычно пару лет активничают и уходят "в обычную жизнь", и конец всей их охренительной революционности - таких офигительных "активистов" в российском "движении" несколько сотен, пожалуй, пришло-ушло за последние несколько лет - движ как был ничем, так им и остался, а от таких "активистов" даже еще и новых проблем себе нажил из-за непоследовательности и тусовочности таких вот "активистов".
Этакая каррикатура на безмотивников и любителей эксов начала 20 века - таких горе-активистов тоже дохрена было, а как грянула революция в 17 - от этого "анархизма" и следа не осталось - кто в большевики переметнулся, кто просто в бандиты, пока остальные пытались все-таки вытащить анархистское движение из тупика этого идиотизма, в который его завели любители "пропаганды действием" всякие
Анкомы же пишут сказки и в интернетах монополизируют за собой право говорить за все анархо-движение. сказке, к которой ты прицепился, уже 11 лет (это с момента ее издания в Болгарии, а потом и перевода на русский в журнал "Если" в 2005-ом; а собственно написана 20 лет назад - на бумаге, у меня еще компа не было).
что касаемо "всего" анарходвижения...
а вот сколько раз прошу, приглашаю, провокирую - обоснуйте мне БОЛЕЕ последовательный подход к основной идее анархизма ("свобода личности") чем анкомовский! - в ответ мычание и поток демагогии.
сам я присоединился к анархистам, имея массив глюков насчет "синтеза" анкома с анкапом и прочей фигни. Но как раз "сказки", работа над ними, научили таки редктировать самого себя, следить за логикой.
Любой анархонастроенный человек дела, практикующий уличные акции вызывает гораздо большее уважение, чем сотни писателей-фантастов.может быть.
Вот притащи свою жопу сюда и сам посуди: одними писательствами ли тут занимаемся или "акциями" ТОЖЕ.
Таки да, "уличными" - уже нет. Бо просто смешно собрать полторы сотни человек, которые и с мегафонами не могут переорать шум уличного движения.
Потому и РАБОТАЕМ над тем, чтобы сперва образовались структуры самоуправления, как коммунальные, так и ячейки в предприятиях (тех, которые еще остались благодаря местным олигархишкам и директивам евробюрократов). Тогда можно и на улицы выйти. Да так, чтобы от хором сказанного вполголоса слова разлетелись и окна в министрествах, и жандармов в подполье сдуло, и на их подручных ультрасов понос бы хронический напал.
вот так. Это тебе не по европам шляться, по "святым местам" паломничать.
и трепаться анонимно что в тыкву взбрело.
какое это отношение имеет к позиции САУдовольно своеобразное...
САУ, имхо - это "ревизионисты" анархической идеи. Будет ли их програмные установки меняться - дело времени. Но текущая позиция - попытаться "что-то сделать". Отсюда и аплодисменты любителей "что-то делать". Но что именно делать? Может сначала надо подумать о последствиях дел своих?
Ведь если стратегический предел стремлений это "снять власть и провести новые выборы" - где тут анархическая идея?!
любители "что-то делать" вообще знают ли куда они идут? кроме общих фраз? смысл которых до их ума так и не дошел, судя по высказываниям?
(последнее не САУ касается, а чудаков типа волчка)
Сидоров-Кащеев
12.12.2013, 02:29
О событиях в Украине (Майдан - 2013)
http://aitrus.info/node/3441
http://aitrus.info/sites/default/files/423043A044004300438043D0430041504210420043E0441044 10438044F01_zpsf67668c5.jpg
сотни писателей-фантастовогромная часть теоретиков анархизма под определение "фантасты" даже сейчас (в устах либералов, правых-левых) подходит.
а и моя роль "фантаста" проста: насобачившись доступно писать, популяризирую предыдущих "фантастов" (Рокер, Кропоткин, Константинов), пересказываю их мысли и выводы своими словами.
Да, наверное этого мало.
Повези мне в 25 встретить нужных людей, может сумел бы больше. Но так получилось, что отвращение "к политике" и предрассудки к терминологии преодолел едва в 40.
и чем пыжиться, поучился бы с чужих граблей.
Если способен, конечно. Ну а если нет... тогда не скаль зубки просто. Особенно анонимно. Только гора с горой не сходятся.
так, достаточно я тебе времени уделил. Будут претензии - запомню.
http://aitrus.info/node/3441хороший анализ... (на ЕФА уже перепостили);
не могу сформулировать что, но чего-то не хватает.
(чувствую, что поллитра, а словами сказать не могу ;) )
Даже не знаю над чем смеяться… То ли над тем, что у здешних анкомов люрконутое мировосприятие (просто они забыли об главном принципе - нам нужны все !), то ли над тем, что у САУ есть позиция. У бобров, кстати, тоже есть позиция.
Даже не знаю над чем смеяться… То ли над тем, что у здешних анкомов люрконутое мировосприятие (просто они забыли об главном принципе - нам нужны все !), то ли над тем, что у САУ есть позиция. У бобров, кстати, тоже есть позиция.
Из словестного поноса командантэ Ша следует, что ему для анархической революции в написанных им сказках вобще никто не нужен. Дисскусию с ним закончил ибо долбоеб сказочный.
Что касается анкомов, они видимо забыли что революции делаются на улицах, а не в профсоюзных кружках. События на Украине это ясно демонстрируют. И опять правые готовы к этим событиям гораздо лучше и как всегда имеют преимущество и перехватывают инициативу. В анархо-кругах же находятся недалекие умы, которые критикуют единственных анархистов из САУ, которые хотя бы пытаются вести пропаганду в революционных условиях. Вы хоть понимаете что вы, как и я кстати, по сравнению с этими ребятами просто никто? Мы сидим на жопах, а они огребают от правых и беркута. Стыдно товарищи! (с)
Ну понятно Волчара, он на тебя наехал, вот ты и поцапался. Этот в целом нормальный, подло он никогда не поступал.
На счёт правых, а особенно по отношению к националистам надо иметь в виду одну маленькую, но не маловажную деталь. Когда опустеют вчерашние торговые точки, бывшие соратники, вступят между собой в антагонизм из-за конкуренции. Как видишь, их заряженность на борьбу достаточно легко объяснима, но я им не завидую, особенно тем, кто обо всём об этом даже не задумывается.
революции делаются на улицах, а не в профсоюзных кружках. События на Украине это ясно демонстрируют.
(...)
вести пропаганду в революционных условиях.
Где вы видите революционную ситуацию?
Я понимаю, - при и после первого "Майдана" (в 2004 году) некоторые наиболее восторженные умы могли видеть в подобных событиях революции или "ситуации". Но сейчас - опыт ничему не учит??
В лучшем случае будет, если эти события завершатся (и не могут не завершиться) тем, что озвучено в самих лозунгах движения: "Зэка геть", а "Юле волю".
Смена персоны президента, пусть даже таким образом, который не предусмотрен конституцией, - это еще ни разу не революция.
Думаете иначе - обоснуйте.
Из словестного поноса командантэ Шаследует, что я действительно зря потратил на тебя время.
Где вы видите революционную ситуацию?
Я понимаю, - при и после первого "Майдана" (в 2004 году) некоторые наиболее восторженные умы могли видеть в подобных событиях революции или "ситуации". Но сейчас - опыт ничему не учит??
В лучшем случае будет, если эти события завершатся (и не могут не завершиться) тем, что озвучено в самих лозунгах движения: "Зэка геть", а "Юле волю".
Смена персоны президента, пусть даже таким образом, который не предусмотрен конституцией, - это еще ни разу не революция.
Думаете иначе - обоснуйте.
А что здесь простите обосновывать? Вы не видите в актах неповиновения и протеста народа революционной ситуации? Вы ждете у моря погоды! Причем заметьте я не осуждаю Вас, так как осознаю свой собственный статус "встроенного в систему обывателя", однако для меня как для человека с пасионарным мышлением ценность любого уличного активиста выше чем ценность сотни интернет-теоретиков. Поэтому для меня активисты САУ являются современными анархо-героями, хотя бы потому что пока я пью чай и разрабатываю маршрут по махновскому Парижу они пытаются на Майдане вести анархическую пропаганду. А попытки теоретиков критиковать действия практиков вызывают мое понятное возмущение! Надеюсь доступно объясню!
следует, что я действительно зря потратил на тебя время.
И в будущем не трать.
А что здесь простите обосновывать? Вы не видите в актах неповиновения и протеста народа революционной ситуации?
Волчара, мы с вами, очевидно, вкладываем разный смысл в понятия "революция" и "революционная ситуация".
Для меня революция - быстро идущий процесс глубоких изменений во всех основных сферах общества (прежде всего в его экономическом, политическом и социальном - да простится тавтология - устройстве). А рев. ситуация - вполне по ленинскому определению - когда верхи не могут/низы не хотят плюс рост активности масс - внимание! - более или менее осознающих программные цели своей активности. Хотя бы на уровне лозунгов. "Отделение штатов от Англии", "Да здравствует Учредительное собрание", "Земля крестьянам, заводы рабочим, власть на местах Советам" и т.п. Такого осознания в нынешней ситуации нет. "Зэка геть", а "Юле волю" - это не программа. "Майдан" - не революция.
Для вас, получается, революционная ситуация - "неповиновение и протест". Тогда такой ревситуацией является любая забастовка, любой погром "инородцев". В конце концов, как "наши в футбол проиграли", - так сразу и ревситуация, потому что начинается "протест", перерастающий в "сопротивление".
Представьте себе ситуацию. Завтра мы просыпаемся и узнаем, что предыдущей ночью президент и часть правительства сели в самолет и скрылись за границу, увезя с собой пресловутый золотой унитаз и еще что-то по мелочи. "Три богатыря" (Кличко, Яценюк, Тягнибок) приступают к формированию нового правительства, назначают дату внеочередных выборов парламента, освобождают Юлю и еще 10-20-30 задержанных ранее участников сопротивления и протеста. Вроде как "Революция победила", "Слава Украине" и, естессно, "Героям слава". Статисты расходятся и разъезжаются по домам. Что дальше? Что меняется принципиально? Кроме фамилий президента и министров, конечно? Где революция?
Причем заметьте я не осуждаю Вас, так как осознаю свой собственный статус "встроенного в систему обывателя", однако для меня как для человека с пасионарным мышлением ценность любого уличного активиста выше чем ценность сотни интернет-теоретиков. Поэтому для меня активисты САУ являются современными анархо-героями, хотя бы потому что пока я пью чай и разрабатываю маршрут по махновскому Парижу они пытаются на Майдане вести анархическую пропаганду. А попытки теоретиков критиковать действия практиков вызывают мое понятное возмущение! Надеюсь доступно объясню!
Если вам от этого станет легче, мое мнение - это мнение не только интернет-теоретика, но еще и того самого уличного активиста, пусть и более ранних времен. В мое время не было интернета, а я не занимался никакой теорией, а как раз уличными (и не только) акциями. Тогда (конец 1980-х - начало 90-х) революционная ситауция реально имелась. Сейчас - нет.
Если вам от этого станет легче, мое мнение - это мнение не только интернет-теоретика, но еще и того самого уличного активиста, пусть и более ранних времен. В мое время не было интернета, а я не занимался никакой теорией, а как раз уличными (и не только) акциями. Тогда (конец 1980-х - начало 90-х) революционная ситауция реально имелась. Сейчас - нет.
Ваш меседж похож на рассказы о том что раньше деревья были выше и пиво вкуснее. Для молодых активистов революция идет сейчас. На эту тему можно спорить, но в любом случае вы должны признать, что осуждение людей практикующих уличные акции пахнет фарисейством.
осуждение людей практикующих уличные акции пахнет фарисейством.
Юношеский максимализм? Раз не восторгаются - значит, осуждают? Где вы в моих постах осуждение нашли? Это - движение, не имеющее революционных целей, не имеющее ничего общего с революциями. По крайней мере, на 11-00 по киевскому времени 13 декабря 2013 года это было именно так. Но между безразличием и осуждением есть некая разница.
Ваш меседж похож на рассказы о том что раньше деревья были выше и пиво вкуснее.
Раньше - в то время, которое я отметил - было движение, которое вело к глубоким изменениям и проч. Между СССР 1985 года и СНГ 1995 разница огромна, громадна и грандиозна. В лучшую или худшую сторону (точнее, в каких областях стало лучше, в каких хуже) - вопрос другой.
Сейчас движение приведет (может привести) к смене президента и персонального состава правительства. На этом всё.
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=28454&p=379100#p379100
Дубовик лично вас я не обвиняю в фарисействе. Я например тоже безразлично отношусь к некоторым "местечковым" миниакциям анкомов и вобще современное анарходвижение мне менее интересно, чем например махновщина. НО! На сегодняшний момент любая анархоинициатива позитивна, так как при такой фарисейской позиции, которую занимают персонажи типа Ша, которые в принципе способны исключительно на критику в интернете, анарходвижение рискует просто исчезнуть. По крайней мере на территории бывшего соцлагеря. Надо искать способы для объединения, а не дробить смрадным фарисейством итак небольшое количество анархистов.
Что касается степени революционности, то здесь как в пословице - кто не хочет ищет причины, кто хочет ищет возможности.
такой фарисейской позицииты точно знаешь значение слова "фарисейство"? бо сомнительно
Сидоров-Кащеев
14.12.2013, 00:26
ты точно знаешь значение слова "фарисейство"? бо сомнительно
видимо опять намек на явреев? россиянские анархисты такие "не догматичные" :D :D :D
Х.й вам!
http://m.youtube.com/watch?v=Wb2S6ae_DR4
предсказуемо
а потом ноет, что на него "наехали" и угрозы сыплет, бред несет, совершенно не зная кто чем в реале занимается
кретин, пинка на такого жалко
-------------
кстати, писать "хуй" как "х.й" - вот фарисейство. Или проще говоря - лицемерие
Сидоров-Кащеев
14.12.2013, 11:45
http://cs312416.vk.me/v312416327/8651/TmaLTVSYz1A.jpg
Собаки лают - караван идет! (c)
http://m.youtube.com/watch?v=hGEwijJFSgw
Слежу мельком за событиями в Киеве и поражаюсь, как коротка у народа память. И всё вроде понимают, когда общаются между собой на кухне, что все они там наверху одинаковые и стремятся туда наверх только им подобные. А где толк ? Ну толк-то должен быть… Подрастает очередное новое поколение запечатлевшее такие разговоры на кухне и наступает на старые грабли в лице Януковичей, Тимошенко, Ельциных, Путиных и прочих отцов нации. Взирая сегодня на киевские события, невольно ловлю себя на мысли, что у каждого поколения есть обязательный лимит безумства. И с каждым новым десятилетием учитывая отупляющие государственные программы, проникшие во всё и во вся, такой лимит лишь отодвигает, образно выражаясь, политический просвет на долгие годы вперёд для молодых людей. И ведь их трудно за что-то журить, ведь организации, называющие себя анархическими, озвучивают свои заявления не обо всём об этом, а об ином.
В Украине проходит всеобщая мобилизация населения в защиту собственных прав и своего видения будущего общей страны. Но мы неоднократно отмечали в своих публикациях, что основными лозунгами майдана и антимайдана выступают некие размытые «ценности», в то время как проблемы конкретных граждан и целых социальных групп не находят достойного освещения. Поэтому, как отправную точку для кристаллизации таких требований, широко обсуждения обоими половинам Украины путей решения общих проблем, мы предлагаем ниже следующий проект.
СОЦИАЛЬНЫЙ МАНИФЕСТ МАЙДАНА
(проект)
Мы, народ Украины, вышли на улицы не за правящих или оппозиционных политиков и даже не за геополитический выбор, а за свое право жить свободно и в достатке. Поэтому нас настораживает отсутствие ясно выраженных социальных требований на столичных и местных майданах. И мы не можем надеяться на обещания социального благополучия в будущем, когда Украина станет полноправным членом ЕС, то есть через 10-20 лет. Мы хотим его добиваться и самостоятельно строить здесь и сейчас.
Мы ясно понимаем, что смена партии власти и лиц в центральных органах государства, при сохранении жесткой управленческой вертикали, настроенной на подавление любого инакомыслие и инициативы снизу, станет не более чем политическим переворотом. Мы не хотим быть средством реализации чужого властолюбия. Поэтому в предстоящий период системной трансформации украинской экономики и политической системы мы считаем залогом ее успешности на благо народа Украины – кардинальную реформу социальной сферы и государственного управления. Только при наличии такой реформы мы считаем возможным поддержать остальные изменения.
Нам известно, что в период глобального экономического кризиса государство повсеместно урезает социальные гарантии, сокращает пособия, увеличивает пенсионный возраст. Но мы также знаем, что высокие социальные стандарты стран Западной Европы – это результат многолетней борьбы их граждан за свои права. Поэтому мы не просим невозможного, но требуем создания таких политических и законодательных условий, чтобы украинцы сами смогли научиться заботе о себе и ближних, создали эффективную систему самообслуживания и взаимопомощи в каждом городе и селе. Не надо нам особо помогать, просто не мешайте отстраивать свою страну.
Мы видим такие направления социальных преобразований в Украине:
1) Залог социального благополучия – децентрализация власти. Вертикаль государственного управления, созданная правящим режимом, - есть усилитель произвола и коррупции, фактор сплочения чиновников, их превращения в особый правящий класс, в своих интересах враждебный основной массе подвластного населения. Демонтаж этой вертикали, рассредоточение полномочий управления на уровень областей и территориальных громад серьезно ослабит давление государства на граждан.
2) Граждане должны научиться управлять своими сообществами без участия чиновников. Развитие независимого низового самоуправления на принципах прямой демократии. Повсеместное создание органов самоорганизации населения (ОСН) на уровне микрорайонов, улиц, кварталов, домов. ОСН в форме общественных организаций должны быть выведены из под контроля местных Советов и действать на основании Закона про объединения граждан. Для материального обеспечения деятельности ОСН передача им части бюджетов и функций ЖКХ, административного контроля территорий (текущий ремонт, парковки, размещение временных торговых точек и т.д.). Передача ОСН части полномочий милиции общественной безопасности (право создания народных дружин, пресечение мелкого хулиганства, патрулирование улиц в ночное время, полномочия экологической инспекции).
3) Социальное обеспечение является одним из наиболее коррумпированных и неэффективных направлений деятельности государства. Демонополизация социальной сферы, государство должно быть вытеснено из собеса структурами гражданского общества. Передача части собеса с соответствующими бюджетами неправительственным организациям (НПО) на основе открытых тендеров. Адресный перевод социальных пособий и дотаций на счета граждан (система «деньги за клиентом»). Создание прозрачного рынка социальных услуг, где каждый сможет выбрать наиболее качественное обслуживание за наименьшие деньги. Минимизация налогообложения социальных услуг. Создание негосударственных фондов пенсионного и медицинского страхования, касс взаимопомощи и других форм самообслуживания гражданского общества.
4) Одним из главных факторов социального благополучия украинцев должна стать эффективная защита их трудовых прав, а также увеличение экономической независимости через возрождение малого бизнеса, кооперацию, самозанятость. Закон про обязательность создания независимых профкомов на всех предприятиях любых форм собственности. Закон про аутсортинг, - чтобы в определенных сферах производства и обслуживания могли работать только кооперативы и малый бизнес. Налоговые льготы и беспроцентное кредитование кооперативов и малых предприятий. Гранты и субсидии для программ самозанятости населения.
13.12.2013.
Политисполком
ПП «Союз анархистов Украины»
http://s-a-u.org/documents/docs/917-social-manifesto-maidan.html
Socrates
14.12.2013, 19:40
[I]
СОЦИАЛЬНЫЙ МАНИФЕСТ МАЙДАНА
(проект)
1 и 2-й пункты находятся в логическом противоречии с 3 и 4-м.
Но мы неоднократно отмечали в своих публикациях, что основными лозунгами майдана и антимайдана выступают некие размытые «ценности», в то время как проблемы конкретных граждан и целых социальных групп не находят достойного освещения.http://s-a-u.org/documents/docs/917-social-manifesto-maidan.html
Будем надеяться, что желания украинского населения в лице социальных групп совпадает нынче с желаниями конкретных граждан.
1 и 2-й пункты находятся в логическом противоречии с 3 и 4-м.
каким образом?
Socrates
14.12.2013, 23:23
каким образом?
Децентрализация и самоуправление в предложенной вами формуле находятся в прямом конфликте с вашими требованиями социального финанасирования, которое возможно только при условиях гарантий со стороны стабильного и достаточно централизированного государственного механизма, поскольку вы полагаетесь не на рыночные решения, а волевые.
Это сложная проблема всех современных обществ и однозначных решений тут нет, но ваше предложение работать не будет , поскольку без свободного рынка и развитой банковской системы все сведется к распределительной системе социалистического государстве, только под другим именем. Кто будет гарантировать все эти раздачи слонов и общую стабильность политической и эконмической сферы?
Интересно, что бакротство американских городов было во многом обусловлено примерно такими же условиями, которые вы предлагаете, особенно пункт 4. Пенсии членов муниципальных профсоюзов со временем просто сожрали бюджет. Закон непредвиденных последствий, увы.
1) Залог социального благополучия – децентрализация власти. ... Демонтаж этой вертикали ... серьезно ослабит давление государства на граждан. только и всего?
а анархия (т.е. безвластное самоуправление) когда предвидится?
вы же, по крайней мере по названию, "Союз анархистов"!
2) Граждане должны научиться управлять своими сообществами без участия чиновников. Развитие независимого низового самоуправления на принципах прямой демократии. на это государство просто не пойдет. Значит, не нужно выпрашивать "предоставление полномочий", а просто брать эти полномочия, вот и все.
(уже лучше. Но тогда пункт 1 сбивает с толку)
3) ... государство должно быть вытеснено из собеса структурами гражданского общества. еще лучше прежнего. НО!
в условиях рынка и вообще ТДО это просто не проработает как задумано
4) Одним из главных факторов социального благополучия украинцев должна стать эффективная защита их трудовых прав, а также увеличение экономической независимости через возрождение малого бизнеса, кооперацию, самозанятость. Закон про обязательность создания независимых профкомов на всех предприятиях любых форм собственности. Закон про аутсортинг, - чтобы в определенных сферах производства и обслуживания могли работать только кооперативы и малый бизнес. Налоговые льготы и беспроцентное кредитование кооперативов и малых предприятий. Гранты и субсидии для программ самозанятости населения. ... штопор и носом в грунт.
Раз есть законы, значит есть и государство.
Во-вторых, права трудящихся и интересы даже малого бизнеса сильно расходятся. Сидеть на двух стульях не получится - при децентрализации власти (а не ее упразднении, что было бы естественнее как цель для анархистов). "Баланс" может задать только централизованное и довольно таки сильное государство - т.е. принуждать одних не бунтовать, а других не грабить труд наемных работников.
вся программа противоречива, причем не только логически, но и идейно. А местами даже дерется со здравым смыслом. Например "обязятельные независимые профкомы" - это перл просто...
на популизм ставку делаете? как пиар, наверное прокатит (в определенной среде не слишком думающих граждан, либо таких, кто чувствует "мутную воду" в вашем проекте и будет рад рыбку в ней половить) - но только и всего, да и то на время.
не грабить труд наемных работников.вернее - грабить в меру.
Только вот конкуренция рынка эту меру все время сбивает.
и еще момент: в определенных сферах производства и обслуживания могли работать только кооперативы и малый бизнес а куда делся анархический принцип "без привилегий, без дискриминаций"?
(это к обоснованию почему считаю сей документ идейным уродцем)
А. Комбаров
15.12.2013, 12:59
А мне вот что интересно: на Европейской площади, говорят, анти-Евромайдан вырисовывается. Как к этой группе граждан отнесется САУ и куда направит свой "корабль" - к восточным "регионалам" или западным бендеровцам ? Вопрос не праздный, ибо, исходя из позиции, занятой САУ 30 ноября, эти 2 акции абсолютно равноценны и равноправны (ну разве что вторых еще не били, впрочем, и это возможно в скором времени поправят "ультрас"), поэтому хотелось бы послушать, как САУ собирается сидеть на 2-х стульях и хватит ли для этого седалища ?
Децентрализация и самоуправление в предложенной вами формуле находятся в прямом конфликте с вашими требованиями социального финанасирования, которое возможно только при условиях гарантий со стороны стабильного и достаточно централизированного государственного механизма
Вы же создаете впечатление разумного человека. Должны понимать, что все дело в сценариях преобразований. Это слом вертикали неизбежно влечет за собой потерю социальных гарантий. А демонтаж - перестройка их распределения, покуда мы живем в реальном мире и полный отказ от государства на повестке дня не стоит. В пункте 1 речь шла в первую очередь об административной вертикали. Если помните, в первые годы независимости ее не было, работали исполкомы Советов соответствующих уровней, а не обл- и рай- госадминистрации, как сегодня. И социальные гарантии от этого не страдали.
Шаркан, есть гигантская пропасть в восприятии, когда вы рассказываете людям неосуществимые сказки или предлагаете реализуемые преобразования. Сказочникам в Украине верят мало. И потом, повторяю в который раз, что все наши предложения выдвигаются в рамках нашей программы эволюционного анархизма. Анархисты других течений могут предлагать альтернативные проекты.
поэтому хотелось бы послушать, как САУ собирается сидеть на 2-х стульях и хватит ли для этого седалища ?
Насколько мне известно, основная масса анархистов и левацких групп Украины выступает под лозунгом "Ни в ЕС, ни в ТС". По иронии судьбы, мы оказались последними самостийниками в этой стране. А наш последний Манифест - есть попытка перенаправить протестные массы майдана от мифических благ геополитического выбора на решение своих социальных проблем и, как следствие, укрепление независимости украинского общества.
А мне вот что интересно: на Европейской площади, говорят, анти-Евромайдан вырисовывается.
Ничего не вырисовывается. Если угодно, нет ничего, кроме рисунка, за которым массы отсутствуют. Сужу по Днепропетровску. На митинги правящей партии в поддержку президента принудительно выгоняют бюджетников, с разнарядками, сколько от каждой школы, вуза, больницы и т.п. должно прийти человек. Информация из первых рук, от бывших коллег жены, недавно уволившейся из школы. Или вот еще контингент "антиевромайдана". Уже несколько лет пользуюсь услугами одного мастера на все руки. Он профессиональный безработный, зарабатывает тем, что выполняет заказы по индивидуальным ремонтам, от мелкого до капитального. Нужен был на эти выходные, позвонил пригласить, - нет, говорит, я сейчас уехал в Киев, деньги зарабатывать, домой вернусь через неделю.
Соответственно - как можно относится к этой группе граждан? Как к "восточным регионалам"? Смешно...
покуда мы живем в реальном мире и полный отказ от государства на повестке дня не стоитпослушайте, но зачем тогда людей сбивать с толку, называя себя анархистами?
"Реальный мир" зависит от физических законов (природных фактов) - с ними не поспорить, - и от сложившихся привычек + навязанных сильными группировками правил.
Но! привычки меняются, а сила группировок весьма относительна в контексте ситуаций.
Когда у курильщика появляется астма, ему приходится резко менять свои привычки - так и украинские граждане в массе изнемогают (или нет?) систематически от властей, значит во имя собственного спасения НАДО резко поменять взгляд на "устройство мира".
Пусть Майден не классическая ревситуация, но налицо некий подъем снизу и все более оборонительная позиция (наверное в расчете "взять измором") сверху. Сила уже неясно на чей стороне. Однако сила тех, кто дуржит финансы и крупную собственность незыблема. Она задает все. Чтобы наступили некие перемены, нужно выдернуть коврик из-под ее ног. Т.е. вести себя не по ее правилам.
Вы обострения конфликта боитесь?
Так он и так обострится, но ведущие идеи там будут далеки от социальных.
есть гигантская пропасть в восприятии, когда вы рассказываете людям неосуществимые сказки или предлагаете реализуемые преобразованияхорошо, мы сказки рассказываем (не первое такое определение в этой теме).
А что за реализуемые преобразования предлагаете вы? Можно ли их рассматривать как "подготовку стройплощадки" для нового пакета преобразований именно в сторону анархического общества?
(тут, конечно, в 100500ый раз наверное прийдется уточнять как САУ себе предсталяет такое общество, т.е. о стратегической цели САУ... есть такая? или вы "не сказочники", а "прагматики"? что значит - неизвестно вам самим к чему идете, а что по ходу получится. Тогда чьи интересы вы реально защищаете?)
не думаю, что ваш план есть движение "к идеалу" (далеко не идеалистичному, а вполне себе инженерному и довольно простому... для технаря). Напротив - это клубок противоречий, он катится единственно в очередной тупик.
Вы не ответили на вопросы как эти противоречия в "программе" будут преодолены. Не смотрите на "побочные эфекты". И главное - причем тут анархизм? Выступите себе с либертарианскими доктринами, не сбивайте с толку народ, будто анархисты такое предлагают!
это, по сути, основное возражение. Не понимаю зачем называть себя анархистами, если практические цели и действия далеки от анархизма. Используете анархию как модный пиар? Тогда не удивляйтесь остроте "нападок" на вас и ваше формирование. На понятном вам языке ваше поведение называется "паразитным маркетингом", примерно как некая китайская фирма косит внешним видом под южнокорейскую, чтобы сбыть свои товары, пусть не дрянные в сравнении с оригиналом, но ИНыЕ, совсем не те, что предлагает копируемая фирма (скажем колготочки вместо кухонных ножей).
Просто вы никакое не "течение" от анархизма. Общее движение, если не движется хотя бы в сходном направлении, то никакое оно не общее движение. Если разлет более чем на 70-90 градусов, уже нат общего, а при приближении к 180-ти уже налицо АНТАГОНИЗМ.
нашей программы эволюционного анархизмане, вы это серьезно? 100 лет примера социалдемократии вам мало, чтобы узреть к чему ведет "эволюционизм"? Тысяч лет системного провала концепта о "умеренного темпа прогресс в рамках закона" - все еще грабли нетронутые?
Вроде неглупые люди... хмык.
Эволюция - это когда постоянно происходят компромисы. Компромисы как раз теми, кого вроде намерено "вытеснить". И в результате никакого вытеснения не получается, потому что доминирующая идеология форматирует выместителей. Особенно когда они не трогают базу системы.
всамделе, хоть на один вопрос можете ответить? Как помирите интересы наемных работников с интересами "мелкого и среднего бизнеса"?
(кстати, каков % от этого бизнеса действительно производительный, а не распределительный и посреднический? а ведь чем больше перераспеделителей и посредников, тем эфемернее обожаемое вами "местное прямое самоуправление". Ведь не секрет же, что торговля выгоднее и проще мелкочастного производства, потому и торговцев до черта, а реальных производителей все меньше и меньше... особенно на фоне импорта продуктов труда китайских и индийских "белковых роботов")
(неудобно спрашивать как собираетесь заставить крупный бизнес потесниться... натиском полиции, прокуратуры? и у вас найдется больше денег чем у "олигархов" оплатить чиновников в полиции и судебной системе?)
---
лучше завязывайте с этим большевизмом "наизнанку". Современные марксисты тоже отказались от "переходной диктатуры", но им люба концепция "переходной либеральной демократии". Не напрягает такое политическое соседство?
наш последний Манифест - есть попытка перенаправить протестные массы майдана от мифических благ геополитического выбора на решение своих социальных проблем решения социальных проблем как раз и нет. Есть план протекции одних социальных групп в ущерб прочим. И если ущемить крупных - это таки справедливо, так как они давят на всех, то привилегии мелких и средних над наемными работниками (коих большинство) - это ли есть решение-то?
(уточнение того же вопроса: как помирить интересы рабочих с работодателями? неилюзорно, а всамделе? "эволюционная программа" - это сказка, сказочнее всех "сказок" от анкома)
мы оказались последними самостийниками в этой страненационалисты прямо устыдятся, ага...
Азаров,
такое впечатление, что САУ вдоновляется не чем иным, как идеями и намерениями ранней испанской Фаланги (это пока Хосе Антонио Ривера и Ледесма Рамос все еще были одинаково авторитетными фигурами в той организации) - самостийность нации, социальный мир, "реальные преобразования", социальная защищенность, свобода предпринимательства...
(при том, что пестрая этнически Испания таки более-менее веками держалась, а резко расколотая Украйна на чем держится?)
самостийность - если не в формате централизации и унификации, то как? а об федеративности у вас ни слова.
Если я вполне мог (с определенными оговорками) солидаризоваться с Заявлением САУ от 30 ноября (старт-топик), то проект Манифеста, конечно, категорически неприемлим. Хотя он находится вполне в русле традиций САУ, - тех традиций, что называются анархо-капитализмом. В первую очередь, реализация предложений пп. 3 и 4 Манифеста означает, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", и сколько народу при этом утонет - САУ мало интересует. Если Вячеслав Азаров призывает при формулировании целей и требований быть реалистами (что хорошо), то он должен бы понимать:
- "создание прозрачного рынка социальных услуг, где каждый сможет выбрать наиболее качественное обслуживание за наименьшие деньги" - означает, что почти каждый выберет самые наименьшие деньги, т.е. просто откажется от этих самых социальных услуг;
- "создание негосударственных фондов пенсионного и медицинского страхования" - неминуемо приведет к масштабным аферам по типу 90-х годов и, затем, к потере значительной частью общества своих накоплений и сбережений, вложенных в эти фонды (МММ и "Гермес" помним?);
- "закон про обязательность создания независимых профкомов на всех предприятиях любых форм собственности" - напоминает что-то вроде "закон про то, чтобы все были счастливы". Независимые профсоюзы законом не создашь.
- "увеличение экономической независимости через возрождение малого бизнеса, кооперацию, самозанятость" - очень спорно. Скажем, продовольственная независимость гарантируется производством с/х продукции, но ее главные проблемы - высокие цены на технику и ГСМ при низких закупочных ценах на продукцию сельского хозяйства - никаким возрождением малого бизнеса и даже одной лишь кооперацией не решить;
- вот эта фраза: "одним из главных факторов социального благополучия украинцев должна стать эффективная защита их трудовых прав" - вообще выглядит неприятно и, я бы сказал, опасно. Это требование вполне в духе националистов из ВО "Свобода" и т.п. организаций и страт. Понято оно может быть и понято оно будет в текущей ситуации однозначно: в первую очередь - защита трудовых (и прочих?) прав этнических украинцев, во вторую очередь - защита прав второсортных граждан Украины из числа клятих москалiв та жидiв (и других татар, венгров, белорусов, болгар и т.д.), а прочим понаехавшим тут инородцам и чуркам - хрен на блюде, а не права. - Нажеюсь, как минимум это замечание САУ учтет и крайне неудачную формулировку изменит.
традиций, что называются анархо-капитализмомнаверное стоит перепостить ваш "спор" с Леоном (? не путаю?) на ЕФА ("Как они собираются строить анархию")... и завязнуть в "вечном" болоте определения что такое анархизм - или вернее что есть НЕанархизм.
Или, чем черт не шутит, наконец ясно и четко отграничить анархизм как идеологию от поверхностно схожих с ней доктрин?
(да, напрасные надежды)
фраза: "одним из главных факторов социального благополучия украинцев должна стать эффективная защита их трудовых прав" - вообще выглядит неприятно и, я бы сказал, опасно. Это требование вполне в духе националистов из ВО "Свобода" и т.п. организаций и страт. Понято оно может быть и понято оно будет в текущей ситуации однозначно: в первую очередь - защита трудовых (и прочих?) прав этнических украинцев, во вторую очередь - защита прав второсортных граждан Украиныпризнаться, я и не заметил такой трактовки (а надо было, на примере тех же местных ярых болгарских националистов, которые в мае, перед внеочередными парламентскими выборами толкнули такую "программу", что будто списали ее с недавнего ЕФА, пока там ошивались идеологи "национал-анархизма").
ну да, сумма "самостийность"+"защита трудовых прав" = "трудовые (и предпринимательские) привилегии представителям державной нации".
Азаров, это доктрина фашизма за авторством Бенито Мусолини от 1920-го. 2-3 года спустя Ленин публично выразил свое разочарование итальянскими фашистами - ему не понравилось исключение интернационализма (по Марксу - унификация народов), а против "классового мира" почему-то несильно возражал. Потому что сама диктатура большевиков, на словах за "классовую борьбу", на деле устроила "классовый мир" между госбюрократией и трудящимися. Примерно того же формата, как и "мир" у фашистов - рабочих ЗАСТАВИЛИ терпеть, сдобрив некой социалкой, а капиталистов ПОПРОСИЛИ умелить аппетиты, реально никак не пресовав их, разве что по линии персональной нелояльности к идеологии партии".
собственно любой популизм выходит на скользкую дорожку.
не оттого ли нет реакции САУ на заигрывание вашего бывшего лидера Чорного с нацистами?
azaroff, да не слушайте вы этих анкомовских бабок у подъезда, им бы лишь языком почесать)) побольше работайте с молодежью - секции, слеты, самооборона, юридическая подготовка. И успех рано или поздно придет! Выражаю свое уважение за практические действия!
А. Комбаров
15.12.2013, 17:03
Насколько мне известно, основная масса анархистов и левацких групп Украины выступает под лозунгом "Ни в ЕС, ни в ТС".
Этот факт не может не радовать, поскольку подтверждает наличие у "основной массы анархистов и левацких групп Украины" мозгов, а это, в свою очередь, вселяет некую надежду :D
А. Комбаров
15.12.2013, 17:20
Ничего не вырисовывается. Если угодно, нет ничего, кроме рисунка, за которым массы отсутствуют. Сужу по Днепропетровску. На митинги правящей партии в поддержку президента принудительно выгоняют бюджетников, с разнарядками, сколько от каждой школы, вуза, больницы и т.п. должно прийти человек. Информация из первых рук, от бывших коллег жены, недавно уволившейся из школы. Или вот еще контингент "антиевромайдана". Уже несколько лет пользуюсь услугами одного мастера на все руки. Он профессиональный безработный, зарабатывает тем, что выполняет заказы по индивидуальным ремонтам, от мелкого до капитального. Нужен был на эти выходные, позвонил пригласить, - нет, говорит, я сейчас уехал в Киев, деньги зарабатывать, домой вернусь через неделю.
Соответственно - как можно относится к этой группе граждан? Как к "восточным регионалам"? Смешно...
Собственно, как и Евромайдан никого не представляет. Тот же принцип комплектования массовки - только с западных регионов. Поэтому и был задан вопрос, не собирается ли САУ и в этом движении поучаствовать каким-либо боком. Что же касается ситуации в целом, то украинцам в очередной раз предлагают выбирать между хреном и редькой. И никакой "эволюционный" анархизм этот выбор не "облагородит".
наверное стоит перепостить ваш "спор" с Леоном (? не путаю?) на ЕФА ("Как они собираются строить анархию")...
Статья "Как они ПЛАнируют анархию" написана вне всякой связи с Леоном Черным, и здесь на форуме она опубликована.
azaroff, да не слушайте вы этих анкомовских бабок у подъезда, им бы лишь языком почесать))
Я правильно понял, что вы сейчас косвенно поддержали нацистскую трактовку Манифеста САУ, раз предлагаете не слушать его критику?
Ну всё Волчара, теперь ты здесь такой же как и я. Предметы личной гигиены тебе выдадут, а пока вставай в строй. :)
Я правильно понял, что вы сейчас косвенно поддержали нацистскую трактовку Манифеста САУ, раз предлагаете не слушать его критику?
Я манифест САУ читал по диагонали и в отличие от анкомовских бабушек у меня нет времени искать в нем нацистскую трактовку)))
а вообще мне кажется что чтением различных манифестов занимается человек 10-20. А ютуб с беспорядками смотрят миллионы. И одно присутствие в кадре черного знамени (или красно-черного если Вам угодно) имеет эффект несравнимо больший чем тысячи написанных манифестов.
Ну всё Волчара, теперь ты здесь такой же как и я. Предметы личной гигиены тебе выдадут, а пока вставай в строй. :)
Боюсь что в ряду белых и голубоглазых расистов-интернационалистов я буду черной вороной)))
Socrates
15.12.2013, 20:29
Вы же создаете впечатление разумного человека. .
Благодарю вас. Непременно покажу своим детям. Они в этом сомневаются.:)
Должны понимать, что все дело в сценариях преобразований. Это слом вертикали неизбежно влечет за собой потерю социальных гарантий. А демонтаж - перестройка их распределения, покуда мы живем в реальном мире и полный отказ от государства на повестке дня не стоит. В пункте 1 речь шла в первую очередь об административной вертикали. Если помните, в первые годы независимости ее не было, работали исполкомы Советов соответствующих уровней, а не обл- и рай- госадминистрации, как сегодня. И социальные гарантии от этого не страдали.
Вертикаль власти меня не беспокоит. Это как раз искусственное сооружение из 19 века, придуманное исключительно для контроля сверху, когда правительство не доверяет своим гражданам. Но не в ней дело, или не только в ней.
Те минимальные «социальны гарантии», особенно 90-х, тот мизер можно было и на уровне мелкого колхоза поддерживать: «нищие молятся, молятся на, на то, что их нищета гарантирована.» Хорошо было бы знать конкретно, что включается в них.
Но вот вы говорите о финансировании и передаче пользователям их денежных фондов и т.п. Такие вещи в развитых странах основываются на свободном финансовом рынке и гарантировании фондов со стороны государства. Иногда с печальными последствиями, честно говоря, когда государство с одной стороны дает волю банкам, с другой – полагается на разумность среднестатического гражданина делать осмысленные финансовые решения за себя. 2008 год. И всех их приходится потом вытягивать из ямы за счет налогоплательщиков, конечно.
Вы же предлагаете, пусть и постепенно, децентрализировать социально-политическую систему без параллельного освобождения экономической и финансовой систем. Вы же не капиталисты, а по самоопределению Чомского, либертарные социалисты. Без гарантий государства(то есть налогоплательщиков) и/или гарантированного свободного рынка, все предлагаемые вами гранты и заемы приведут к инфляции на манер Зимбабве и экономическому краху. Негарантированные деньги (а у вас их гарантировать некому) – пустые бумажки.
Поскольку вы говорите о «перестройке их (социальных гарантий) распределения», вы видите выход в волевом, чисто политическом решении, а не в полной экономической свободе, что делает вас социалистом, и даже не особо либертарным. Так или иначе, вы предлагаете однобокий подход, который не может не выйти экономическим боком.
Господи, Анатолий, ну какая нацистская трактовка?! Все в рамках программы САУ, утвержденной съездом в 2012 г. Я кажется даже видел уже подобные претензии здесь в обсуждении программы. Будет время, отпишусь подробнее. А пока вот вам новый скандал. Не могу понять, что это, Черный хулиганит или провокация властей. Если вообще что-то было в таком масштабе. http://www.odessit.ua/news/ukr/22375-na-evromaydane-anarhisty-oderzhali-pobedu-nad-svobodovcami.html
Дело ваше, Вячеслав. Я обратил внимание на явно неудачную формулировку - в Манифесте говорится о "гражданах", "народе Украины" и в одном случае в весьма опасном контексте - об "украинцах". Мне, как русифицированному татарину, такие вещи бросаются в глаза, поскольку именно мои, "не украинца", права многие грозятся законодательно ограничить. Ваш Манифест оказывается в этом же ряду, по крайней мере, сказанное в п. 4 может играть на руку воинствующему украинскому национализму.
Но вы от этого чисто технического замечания предпочли отмахнуться.
Вероятно, я должен сделать вывод, что та трактовка, о которой я написал, вас не пугает и не смущает.
Вывод делаю.
Елизавета
16.12.2013, 19:32
а вообще мне кажется что чтением различных манифестов занимается человек 10-20. А ютуб с беспорядками смотрят миллионы. И одно присутствие в кадре черного знамени (или красно-черного если Вам угодно) имеет эффект несравнимо больший чем тысячи написанных манифестов.
ВолчарА, то есть, по-вашему, надо бузить ради бузы, не заботясь, куда придёте? Так недолго и заблудиться. Также, по-вашему, разумно поддерживать манифест, прочитав его по диагонали?
Но вы от этого чисто технического замечания предпочли отмахнуться. Вероятно, я должен сделать вывод, что та трактовка, о которой я написал, вас не пугает и не смущает.
Вывод делаю.
Ни в коем случае не отмахнуться. Я же вам показал, что у нас происходит. К тому же у нас сегодня был митинг в Одессе, я его готовил и времени не было. Сейчас попробую бегло ответить на вопросы.
Насчет "украинцев" в Манифесте. Вы их назвали нацистской трактовкой? На каком основании? Я же не писал об этнических украинцах. В РФ разве татары или коми обижаются, когда их в документах обобщенно называют россиянами? Так и у нас это принадлежность к стране обитания, больше ничего. Считаю ваши подозрения надуманными.
послушайте, но зачем тогда людей сбивать с толку, называя себя анархистами?
Я вам кажется уже говорил, что вы можете считать анархистами хоть только немедленных революционеров, хоть исключительно анархо-террористов. Но в реальности это не так. У течений анархизма существует масса разнообразных тактик и доктрин.
Вы же предлагаете, пусть и постепенно, децентрализировать социально-политическую систему без параллельного освобождения экономической и финансовой систем. Вы же не капиталисты, а по самоопределению Чомского, либертарные социалисты. Без гарантий государства(то есть налогоплательщиков) и/или гарантированного свободного рынка, все предлагаемые вами гранты и заемы приведут к инфляции на манер Зимбабве и экономическому краху. Негарантированные деньги (а у вас их гарантировать некому) – пустые бумажки
Вы пытаетесь планировать долгосрочные структурные реформы. Они у нас отдельно прописаны в Программе САУ 2012 (тут, в соседней ветке). Высвобождение экономической и финансовой систем никак не могут быть расписаны в Социальном манифесте. Мы пытались коротким документом привлечь внимание протестующих к социальной сфере, а не структурных реформах. О них - более широкий документ. который я назвал
Socrates
17.12.2013, 02:01
Вы пытаетесь планировать долгосрочные структурные реформы. Они у нас отдельно прописаны в Программе САУ 2012 (тут, в соседней ветке). Высвобождение экономической и финансовой систем никак не могут быть расписаны в Социальном манифесте. Мы пытались коротким документом привлечь внимание протестующих к социальной сфере, а не структурных реформах. О них - более широкий документ. который я назвал
И я заметил, что данный документ не такой уж и короткий и противоречив. Настаивая на идее децентрализации власти, он тем не менее требует общих законодательных действий сверху, предположительно от того же государства. Дело ваше, возможно только я один это вижу, а один я не показатель.
Не лучше ли вместо документа дать протестующим простой лозунг? На Майдане уже проходило - "власть принадлежит народу!", дайте им что-то такое.
Было же "Власть рождает паразитов!", и т.п. Есть от чего плясать.
ВолчарА, то есть, по-вашему, надо бузить ради бузы, не заботясь, куда придёте? Так недолго и заблудиться. Также, по-вашему, разумно поддерживать манифест, прочитав его по диагонали?
По моему чтобы "бузить" нужно иметь внутренний стержень и необходимую подготовку. И с практической точки зрения необходимо использовать для тренировки любую политическую смуту.
Также считаю, что если ты являешьсь интернет-хомячком не стоит критиковать людей, которые занимаются практической деятельностью. Убого со стороны выглядит.
Насчет "украинцев" в Манифесте. Вы их назвали нацистской трактовкой? На каком основании? Я же не писал об этнических украинцах. В РФ разве татары или коми обижаются, когда их в документах обобщенно называют россиянами? Так и у нас это принадлежность к стране обитания, больше ничего. Считаю ваши подозрения надуманными.
Вячеслав, я вижу, что у вас действительно цейтнот, раз моя третья попытка объяснить осталась непонятой. Пробую в четвертый раз.
Речь идет о том, что редакция п. 4 вашего Манифеста МОЖЕТ БЫТЬ воспринята ОПРЕДЕЛЕННЫМИ людьми - и БУДЕТ воспринята частью тех, кто его прочитает - именно как лозунг защиты именно и только этнических украинцев. НЕЗАВИСИМО от того, что вы при этом подразумевали.
Такое восприятие может быть результатом болезненной подозрительности представителей национальных меньшинств. Раз я увидел опасную тенденцию в этом пункте, то и другие могут прочитать и понять его именно таким образом. Но если я благодаря более обширным знаниям о представлениях САУ и личному знакомству с ее деятелями увидел в этом злосчастном пункте лишь крайне неудачную, двусмысленную, непродуманную формулировку, - то другие могут принять этот пункт за чистую монету. Бытовало же еще совсем недавно, да у некоторых и бытует до сих пор представление об анархистах как антисемитах-погромщиках.
С другой стороны, такое националистическое восприятие пункта 4 может быть сделано СОЗНАТЕЛЬНО вашими политическими конкурентами. Информационные войны никто еще не отменял, верно? Достаточно какому-нибудь информагентству дать выдержку из Манифеста и снабдить ее собственным комментарием, в котором ваша мысль про "защиту прав украинцев" будет истолкована в националистическом духе, - и репутации САУ (и других анархистов) будет нанесен определенный урон. "Вот, даже анархисты считают, что в нашей стране лучшие рабочие места должны принадлежать именно украинцам, а не москалям и жидам" - неужели вы хотите услышать такие комментарии от какой-нибудь "Свободы"?
Информационные войны ведутся всегда, - но зачем противнику давать козыри непродуманными заявлениями?
Что касается РФ. Эта страна называется Россия, а ее граждане, соответственно, - россияне, а не русские. В отличие от Украины, где общего наименования для всех не имеется (только "граждане"). Поэтому, когда я читаю, что какой-то политик обращается к россиянам, я понимаю, что он хочет обдурить всех граждан РФ независимо от их национальности. А когда читаю, что "Россия для русских", я понимаю, что моих нерусских родственников хотят в чем-то ущемить.
Также считаю, что если ты являешьсь интернет-хомячком не стоит критиковать людей, которые занимаются практической деятельностью. Убого со стороны выглядит.
Человек систематически ведет пропаганду анархизма на своем рабочем месте. ВАМ отчитываться в этом - не обязан. Убого как раз априорно считать всех пользователей интернета "хомячками".
У течений анархизма существует масса разнообразных тактик и доктрин.я тоже КАЖЕТСЯ говорил, что когда "течения" диаметрально противоположны в базовых принципах, целях и тактиках - это уже не общее движение.
и вы тоже можете сколько угодно сводить анархизм к одной голой БЕЗГОСУДАРСТВЕННОСТИ, но в РЕАЛЬНОСТИ это совсем не так.
Потому что само слово означает "БЕЗВЛАСТИЕ". Т.е. против всякой власти.
"Анархия с оговорками" - уже не анархия, а проституция термина.
Socrates
17.12.2013, 18:21
Речь идет о том, что редакция п. 4 вашего Манифеста МОЖЕТ БЫТЬ воспринята ОПРЕДЕЛЕННЫМИ людьми - и БУДЕТ воспринята частью тех, кто его прочитает - именно как лозунг защиты именно и только этнических украинцев. НЕЗАВИСИМО от того, что вы при этом подразумевали.
Не то, чтобы я был поклонником данного Манифеста, но, Дубовик, вы тут, похоже, сами себе придумываете бяку кусачую.
А как еще самоназываться жителям Украины, как не украинцами? И где вы увидели там термин "украинцы" в противопоставлении другим этносам?
Недавно наткнулся на такую классную фразу: «Русский либерализм заканчивается там, где начинается украинский вопрос».
Определенные люди будут воспринимать вещи по-своему, назависимо от фразировки.
Махновцы назывались Украинской армией, кстати, и никого это не смущает.
А. Комбаров
17.12.2013, 19:30
По моему чтобы "бузить" нужно иметь внутренний стержень и необходимую подготовку. И с практической точки зрения необходимо использовать для тренировки любую политическую смуту.
Также считаю, что если ты являешьсь интернет-хомячком не стоит критиковать людей, которые занимаются практической деятельностью. Убого со стороны выглядит.
ВолчарА, не в обиду, но пока что вместо "внутреннего стержня" вы продемонстрировали "интернет-хомячкам" пару скандалов, плавно переходящих в истерику, полное не владение историей махновщины и крайнюю идеологическую неразборчивость. Из практики же кроме прожекта паломничества "по святым местам" - ничего не припомню. Предвижу беспонтовые разговоры о полчищах глубоко законспирированных "агитаторах действием", но, как мы все здесь понимаем, это - вздор. Так что "интернет-хомячки негодуют" :D
вы продемонстрировали крайнюю идеологическую неразборчивость.
:D Я смотрю ты больно идеологически разборчив. На любой дуде готов подпеть. Дело не в нацистах Комбариус, просто у людей разный теоретический подход в понимании власти, отсюда и различные политические позиции с экономическими противоречиями. Достаточно сказать, что анкапы не могут постоянно заглядываться налево. На то они и центристы в анархическом спектре, что носятся по нему как воробьи по сараю, а не пытаются усидеть на двух стульях. Но видимо кому-то со своим энтузиазмом гораздо интересней искать не подментованных товарищей, а мифических нацистов. Думаю здесь понятно что к чему и почему.
просто у людей разный теоретический подход в понимании власти, отсюда и различные политические позиции с экономическими противоречиями.
Это да. Одни понимают необходимость власти, другие отрицают... Отсюда и разные политические позиции....
Елизавета
17.12.2013, 21:11
По моему чтобы "бузить" нужно иметь внутренний стержень и необходимую подготовку. И с практической точки зрения необходимо использовать для тренировки любую политическую смуту.
Боюсь, что как раз наличие внутреннего стержня и не позволяет использовать всё подряд. А с такими взглядами можно и на русский марш пойти! Но вот пойдёт ли нам на пользу, если там заметят чёрные флаги? Только дискредитирует.
Также считаю, что если ты являешьсь интернет-хомячком не стоит критиковать людей, которые занимаются практической деятельностью. Убого со стороны выглядит.
Опять-таки с такими взглядами нельзя критиковать ни националистов, ни сталинистов.
А. Комбаров
17.12.2013, 22:23
:D Я смотрю ты больно идеологически разборчив. На любой дуде готов подпеть. Дело не в нацистах Комбариус, просто у людей разный теоретический подход в понимании власти, отсюда и различные политические позиции с экономическими противоречиями. Достаточно сказать, что анкапы не могут постоянно заглядываться налево. На то они и центристы в анархическом спектре, что носятся по нему как воробьи по сараю, а не пытаются усидеть на двух стульях. Но видимо кому-то со своим энтузиазмом гораздо интересней искать не подментованных товарищей, а мифических нацистов. Думаю здесь понятно что к чему и почему.
Белоснежка, у вас критические дни начались что ли ? Больно уж мысли у вас путаются; это гормональное, вы деньков 5 воздержитесь, не пишите пока ничего, а там оно само попустит :D
ВолчарА, не в обиду, но пока что вместо "внутреннего стержня" вы продемонстрировали "интернет-хомячкам" пару скандалов, плавно переходящих в истерику, полное не владение историей махновщины и крайнюю идеологическую неразборчивость. Из практики же кроме прожекта паломничества "по святым местам" - ничего не припомню. Предвижу беспонтовые разговоры о полчищах глубоко законспирированных "агитаторах действием", но, как мы все здесь понимаем, это - вздор. Так что "интернет-хомячки негодуют" :D
Штука в том, что я не на что не претендую и трезво оцениваю свои силы. Более того с практической точки зрения полностью осознаю себя овощем-обывателем, увлекавшимся махновщиной, НО когда смрадные полупокеры воюющие в интернете и ведущие никому не видимую и не ощутимую пропаганду пытаются критиковать практические действия, причем при этом откровенно хамя незнакомым людям, меня это выбешивает! Умеешь, знаешь как лучше - бери и делай! Нет практического результата - лучше жуй!
Причем заметьте, изобличая гнилую сущность Ша, я делаю большое одолжение анкомам. Ибо если вы его не отчислите от движа или не пропишите двоечку за хамство в сети, с вами никто блокироваться и помогать вам не будет. Ведь никто не хочет быть обхаянным. Скажу больше Ша любой конструктив и позитив постоянно переводит в срач. Все это конечно мое имхо, но выводы делать вам.
Socrates
18.12.2013, 03:59
Между тем, можно порадоваться за Волчару, как редкого человека, способного кардинально изменить свои взгляды.
Ведь еще недавно, протесты в Москве, так схожие с Майданом, его раздражали как пустая и скучная трата времени. И такие, казалось бы, пассионарнные Пусси Райот, делом пропагандирущие свои взгляды, - ну, вы помните, как по ним проходились.
Изменение взглядов, какими они ни были, на 180 градусов - дело сложное и заслуживает одобрения.
Спасибо я, правда, по невнимательности ткнул, вместо цитаты. ;-)
Между тем, можно порадоваться за Волчару, как редкого человека, способного кардинально изменить свои взгляды.
Ведь еще недавно, протесты в Москве, так схожие с Майданом, его раздражали как пустая и скучная трата времени. И такие, казалось бы, пассионарнные Пусси Райот, делом пропагандирущие свои взгляды, - ну, вы помните, как по ним проходились.
Изменение взглядов, какими они ни были, на 180 градусов - дело сложное и заслуживает одобрения.
Спасибо я, правда, по невнимательности ткнул, вместо цитаты. ;-)
Где это я неодобрял и критиковал протесты в Москве? Возможно марши миллионов после 6 мая 2012 года мне показались скучными. Но это сударь констатация факта.
Что касается ПусиРайтс, я могу признать их пассионарность, но при этом отмечу, что она у них находится в непечатном месте.
Что касается ПусиРайтс, я могу признать их пассионарность, но при этом отмечу, что она у них находится в непечатном месте.
когда смрадные полупокеры воюющие в интернете и ведущие никому не видимую и не ощутимую пропаганду пытаются критиковать практические действия, причем при этом откровенно хамя незнакомым людям, меня это выбешивает! Умеешь, знаешь как лучше - бери и делай! Нет практического результата - лучше жуй!
Что жевать будете?
Сидоров-Кащеев
18.12.2013, 13:13
Что жевать будете?
подкиньте им в тротиловом эквиваленте :rolleyes:
Что жевать будете?
Товарищи анкомы изволят петросянить? В связи с этим любопытно узнать у семьянина Дубовика как он относится к нашумевшей акции ПусиРайтс в Зоологическом музее и считает ли он ее анархо-коммунистической?
1) Плохо.
2) Не считаю.
При этом я, кажется, нигде и никогда и не говорил ничего похожего на "всякий протест, всякое несогласие и сопротивление - это всегда хорошо". Я убежден в противопложном: не всякий и не всякое.
А вы сегодня говорите одно, завтра другое, послезавтра - третье. Да еще и обижаетесь, когда вам на этой указывают.
1) Плохо.
2) Не считаю.
При этом я, кажется, нигде и никогда и не говорил ничего похожего на "всякий протест, всякое несогласие и сопротивление - это всегда хорошо". Я убежден в противопложном: не всякий и не всякое.
А вы сегодня говорите одно, завтра другое, послезавтра - третье. Да еще и обижаетесь, когда вам на этой указывают.
Я на анкомов принципиально не обижаюсь. Между ПусиРайтс и САУ есть как говорят в Одессе, две большие разницы. Протест САУ носит анархический характер, протест ПР фриковый. С любым анархическим протестом я солидарен, даже с анархо-коммунистическим, если конечно это реальный протест.
Socrates
18.12.2013, 18:19
Где это я неодобрял и критиковал протесты в Москве? Возможно марши миллионов после 6 мая 2012 года мне показались скучными. Но это сударь констатация факта.
Факта того, что вам что-то показалось скучным? Научно, спору нет. Вы победили.;)
Факта того, что вам что-то показалось скучным? Научно, спору нет. Вы победили.;)
От вас в последний год вообще смешно что-либо слышать. Вы о своих политических позициях ни разу не рассказали. Уж целый год всё своё мнение высказывать пытаетесь, да критикуете. Поверьте, критиков хватает и без вас. Вся страна в критиках и в говне, по-хорошему. Быть может она потому и в говне, что вся в критиках.
Socrates
19.12.2013, 02:59
От вас в последний год вообще смешно что-либо слышать. Вы о своих политических позициях ни разу не рассказали. Уж целый год всё своё мнение высказывать пытаетесь, да критикуете. Поверьте, критиков хватает и без вас. Вся страна в критиках и в говне, по-хорошему. Быть может она потому и в говне, что вся в критиках.
не в бровь, а в глаз. молодца.
Факта того, что вам что-то показалось скучным? Научно, спору нет. Вы победили.;)
Чтобы победа была полной просмотрите видеоряд марша 6.05.12 и последующих маршей, почувствуйте разницу.
Socrates
19.12.2013, 18:56
Чтобы победа была полной просмотрите видеоряд марша 6.05.12 и последующих маршей, почувствуйте разницу.
Я вам как-то уже заметил, что все эти вещи происходят не для вашего личного развлечения. И ваше личное воприятие не является обьективным фактом, и никакая громкость утверждения и его безаппеляционость не сделает его истиным.
Какой эмотикон выражает сарказм?
Я вам как-то уже заметил, что все эти вещи происходят не для вашего личного развлечения. И ваше личное воприятие не является обьективным фактом, и никакая громкость утверждения и его безаппеляционость не сделает его истиным.
Какой эмотикон выражает сарказм?
Сударь как вы думаете Ша знал до вашего поста значения слова "эмотикон" или как я гуглил?)))
Вы все таки видеоряд гляньте, если не найдете отличий, у вас какое-то странное восприятие реальности... Здоровья!
Сидоров-Кащеев
20.12.2013, 12:15
http://scepsis.net/library/id_3525.html
Socrates
20.12.2013, 18:52
Сударь как вы думаете Ша знал до вашего поста значения слова "эмотикон" или как я гуглил?)))
Вы все таки видеоряд гляньте, если не найдете отличий, у вас какое-то странное восприятие реальности... Здоровья!
Я рад что мои посты дают возможность познать что-то новое. Возможно, вы даже со временем и про Махно почитаете.:)
Но я с вами не спорю. Я просто указываю на то, что с одной стороны вы вы называете героями тех, кто, в отличие от вас и прочих хомячков (ваши слова), хоть что-то делает, с другой не приемлете таких же людей, которые хоть что-то делают, в отличие от вас (ваши слова). Определитесь, батенька, право.
Кстати, по чину я подхожу на титул колле́жского асе́ссора, поэтому правильнее ко мне обращаться не «сударь», а «Ваше высокоблагородие».;)
Socrates
20.12.2013, 19:04
url]http://scepsis.net/library/id_3525.html[/url]
Дело не в Европе или ТС, ни то, ни другое никакая не панцея для Украины.
То, что все политические силы используют протест в своих целях - на то они и политики.
Имеют значение, ИМХО, только два момента:
1. Украина способна выражать потест против правительства. Значит, любое правительство будетвынуждено действовать с оглядкой на массы.
2. Янукович, на удивление, уже дважды (2004, 2013) избрал не использовать силовой вариант решения конфликта. Что бы о нем не говорили, но за это ему похвала. Пока что.
Я рад что мои посты дают возможность познать что-то новое. Возможно, вы даже со временем и про Махно почитаете.:)
Но я с вами не спорю. Я просто указываю на то, что с одной стороны вы вы называете героями тех, кто, в отличие от вас и прочих хомячков (ваши слова), хоть что-то делает, с другой не приемлете таких же людей, которые хоть что-то делают, в отличие от вас (ваши слова). Определитесь, батенька, право.
Кстати, по чину я подхожу на титул колле́жского асе́ссора, поэтому правильнее ко мне обращаться не «сударь», а «Ваше высокоблагородие».;)
Правильнее будет вас расстрелять) шутка. Вы сударь действительно интересная личность если не видите разницы между активистами САУ и пардоньте блядинами из ПусиРайтс. Вот недавно один свободный художник прибил свое хозяйство к красной площади. Это по вашему тоже анархическая акция? И чтобы сделал с такими фриками Махно, про которого вы так много читали?
Socrates
20.12.2013, 19:46
Правильнее будет вас расстрелять) шутка. Вы сударь действительно интересная личность если не видите разницы между активистами САУ и пардоньте блядинами из ПусиРайтс. Вот недавно один свободный художник прибил свое хозяйство к красной площади. Это по вашему тоже анархическая акция? И чтобы сделал с такими фриками Махно, про которого вы так много читали?
Я вижу очень большую разницу между САУ и Пусси Райот. Одни выпускают нудные и длинные манифесты, которые мало кому понятны или нужны в данный момент. Другие, и, признаюсь, я сам недооценил их вначале, полагаясь на присутсвие хоть какого-то ума у российских властей, своей выходкой, возможно и несознательно, показали миру лицо властей и РПЦ. В отличие от САУ, они подорвали режим, и стали лакмусовой бумажкой для России. Хотите или нет, Пусси Раойт повлияли на ход истории.
Уже стало аксиомой, что всякая революция есть результат тупизны правителей. Всякая акция имеет значение только в ответной на нее реакции. Вас достали Пусси Райот и этот дядька с яйцами - значит это работает на вас. Свободному от предрассудков человеку было бы пофиг и все эти акции ничего бы не стоили.
Подозреваю, что Махно ничего бы ни с кем не сделал, потому, что он не был авторитарным единоличным правителем-паханом, не занимался мелочным контролем морального облика строителя анархизма, проводил больше времени на сьездах и заседаниях, чем на поле битвы, и позволял гораздо худшие экцессы над ДРУГИМИ людьми, чем валяние дурака в церкви или прибивание собственной мошонки к мостовой. Говорят (лично сомневаюсь по техническим причинам) попа в топке паровоза сжег. Возмущены? Это не молобен против Путина, живой человек.
Слово фрик, кстати, не имеет негативного значения. Оно означаете нечто необычное, неординарное, неконформистское, что для художников и революционеров не может не быть похвалой. в 60-х хиппи именовали себя фрикам, чтобы отличить себя от серой буржуазной массы.
по чину я подхожу на титул колле́жского асе́ссора затруднил
Дело не в Европе или ТС, ни то, ни другое никакая не панцея для Украины про ТС не скажу, только вот: http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=85&t=28557
Уже стало аксиомой, что всякая революция есть результат тупизны правителей.к сожалению.
Революционерам приходится ловить моменты тупости правителей, а не пытаться превзойти их умом.
Это действительно печально.
Socrates
20.12.2013, 23:15
Революционерам приходится ловить моменты тупости правителей, а не пытаться превзойти их умом.
Это действительно печально.
Умные руководители не доводят дело до ручки. революционерам нечего делать там, где конфликты решаются до того, как они станут необратимыми.
И, похоже, Янукович это учел, и, если не сорвется, выйдет из этого Майдана сухим.
про ТС не скажу, только вот: http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=85&t=28557
Украина будет сотрудничатъ и с ЕС, и с ТС. Неизбежно, и цифры по Болгарии тут не помогут. Время сейчас такое, глобальное. Народ же начал бузитъ не из-за этого, а вранья правительства. Тут бы и выступитъ против идеи цетрализованного государства, как не выражающего интересы масс. Но все быстро съехало в сторону привычного гавканья Европа-Россиия.
Сидоров-Кащеев
20.12.2013, 23:19
революция не обязательно продукт тупости правителей, хотя может быть и таковой. революция - продукт комплекса противоречий, которые вызывают к жизни радикальные, а не реформистские способы их разрешения
Socrates
20.12.2013, 23:45
революция не обязательно продукт тупости правителей, хотя может быть и таковой. революция - продукт комплекса противоречий, которые вызывают к жизни радикальные, а не реформистские способы их разрешения
Дык, а кто же доводит дело до комплекса противоречий как не власть предержащие? Естъ проблемы - решай или отойди. Если правители не делают одного из двух - получают революцию, и умными их не назовешь.;)
Очень жаль что вы не понимаете, что любую революцию делают пассиопарии. Вспомните гуляй-польскую группу анархистов. Это была элитарная молодежная группировка и попасть туда было честью для рядового гуляйпольца. И люди занимались делом...
А теперь послушайте что сейчас говорят о протестном движении современные пассионарии:
28:40 -31.10
http://m.youtube.com/watch?v=MbTWPi1UtzY
У нас нет в данный момент профессиональных революционеров, в этом и проблема.
Украина будет сотрудничатъ и с ЕС, и с ТС.это скорее разорвет ее на части. Причем по схеме Югославии.
А этномотивированные гражданские войны революциями не заканчиваются
Народ же начал бузитъ не из-за этого, а вранья правительства.это и удручает. Будто правительствам врать неприлично. Вера в "доброе (в принципе) государство" тут сквозит.
Дык, а кто же доводит дело до комплекса противоречий как не власть предержащие?властники, конечно, фактор, но не единственный.
революция не обязательно продукт тупости правителей, хотя может быть и таковой. революция - продукт комплекса противоречий, которые вызывают к жизни радикальные, а не реформистские способы их разрешения за последние 25 лет у нас ТРИЖДы близко подходила ревситуация. Каждый следующий - с понижением готовности масс этим воспользоваться. В то же время, власти примерно на одном и том же уровне и теми же приемами успели слить напряжение.
Выходит, сами революционные ядра трошки деградировали. По банальной причине своей малочисленности. И ввиду постоянной откачки людей, способных откликнуться на радикальную агитацию.
(на почту организации (руин ее) больше приходит адекватных писем из зарубежа, чем из страны)
Socrates
21.12.2013, 05:03
Очень жаль что вы не понимаете, что любую революцию делают пассиопарии. Вспомните гуляй-польскую группу анархистов. Это была элитарная молодежная группировка и попасть туда было честью для рядового гуляйпольца. И люди занимались делом...
А теперь послушайте что сейчас говорят о протестном движении современные пассионарии:
У нас нет в данный момент профессиональных революционеров, в этом и проблема.
"элитарная молодежная группировка" состояла в основном из семейных мужчин 30-40 лет и до оккупации занималась легальной политической и экономической делятельностью, организуя массы в трудовые союзы и советы. Вы сами себе придумали миф Махно и подгоняете его под ваше бессмысленное понятие пассионарности, и к черту факты. Уверяю вас, к вашим пассионарям, или как их классифицируют, хулиганам, Махно никак не относится. Никак.
Революции, как Сидоров-Кащеев хорошо определил выше, -"продукт комплекса противоречий, которые вызывают к жизни радикальные, а не реформистские способы их разрешениявыше, в отличие от переворотов, не делаются. Пласты из глубин сдвигаются не по желанию кучки революционеров, и не группы гопников, и т.п. Остальное - в песне Битлз "революция".
Socrates
21.12.2013, 05:07
это скорее разорвет ее на части. Причем по схеме Югославии. А этномотивированные гражданские войны революциями не заканчиваются
Авось не разорвет. Такое впечатление, что мы говорим о совершенно отличных странах. Я об Украине в 2013, а вы?;)
Очень жаль что вы не понимаете, что любую революцию делают пассиопарии. Вспомните гуляй-польскую группу анархистов. Это была элитарная молодежная группировка и попасть туда было честью для рядового гуляйпольца. И люди занимались делом...
Если бы гуляй-польские анархисты в 1917 требовали смены Никорлая Второго на Михаила Первого, отставки екатеринославского губернатора Чернявского и прекращения уголовных преследований против участников Февральских демонстраций в Петрограде, - тогда да, я бы согласился с вами, что они были такими же пассионариями, как нынешние евромайданщики.
Но у гуляйпольцев - и не только - были другие требования. Направленные на решение их собственных проблем и удовлетворение их собственных интересов. - Ликвидация помещичье-кулацкого землевладения и раздел земли между крестьянами, уничтожение частной собственности и передача всему обществу производственных предприятий и объектов социально-культурного назначения, полное самоуправление трудящихся на местах. Поэтому они, разумеется, никакие не пассионарии, они революционеры.
Авось не разорвет. Такое впечатление, что мы говорим о совершенно отличных странах. Я об Украине в 2013, а вы?;)
В 1986, да и в 1988, тоже никто не думал, что СССР через несколько лет распадется на 18 независимых государств...
"элитарная молодежная группировка" состояла в основном из семейных мужчин 30-40 лет и до оккупации занималась легальной политической и экономической делятельностью, организуя массы в трудовые союзы и советы. Вы сами себе придумали миф Махно и подгоняете его под ваше бессмысленное понятие пассионарности, и к черту факты. Уверяю вас, к вашим пассионарям, или как их классифицируют, хулиганам, Махно никак не относится. Никак.
Революции, как Сидоров-Кащеев хорошо определил выше, -"продукт комплекса противоречий, которые вызывают к жизни радикальные, а не реформистские способы их разрешениявыше, в отличие от переворотов, не делаются. Пласты из глубин сдвигаются не по желанию кучки революционеров, и не группы гопников, и т.п. Остальное - в песне Битлз "революция".
Сударь вы уверены что хорошо прочли историю Махно? Я говорю о гуляйпольской группе анархистов до посадки Махно в Бутырку. В глобальном плане это были гопники с идеологической подготовкой. А главное заниматься революцией в то время было круто, опасно, молодежно. Соответственно активные сильные молодые люди, которые при любом строе не пропадут - пассионарии - шли в революцию.
Теперь рассмотрим ваших "задротов", которых вы считаете современными контркультурными революционерами. Какую революцию сделали блядины из ПусиРайтс или мудафен, который пробил свои яйца к красной площади??? Вы вообще о чем? Власти эти акции не принесли никакого урона, они ее только укрепили, так как набожных старух теперь будут пугать этими фриками. Как вы думаете куда пойдет нормальный сильный парень в кружок любителей фантастики или на тренировку к Джефу Монсону? К нему на тренинги кстати ходят не только анархисты и не только левые. Почему власть работает с хулиганами? Потому что они представляют реальную угрозу! Власть боится пассионариев и предпочитает с ними договариваться, а не воевать. Поэтому и красные и белые пытались договориться с Махно. Что касается всех остальных хомячков... Ходарковского выпустили из тюрьмы в день чекиста! Над людьми за которыми нет силы наверху просто смеются и издеваются!
Из всего вышеизложенного можно сделать вывод, что анарходвижение не будет успешно, пока в него не придут пассионарии. Соответственно первостепенной задачей современных анархистов должно стать создания движения привлекательного для молодых здоровых и сильных людей. Грубо говоря для достижения успеха надо дать парням идеологическую трактовку, практические тренировки и необходимый отдых и веселье. По моим наблюдениям именно на этом и строилась махновщина))
А субпассионариям остается писать фантастические романы, слушать Битлз ну и наверно ездить в Париж на могилу к Махно. Что само по себе не вредно и приятно, но не несет в себе революционной составляющей.
Socrates
21.12.2013, 18:46
Сударь вы уверены что хорошо прочли историю Махно? Я говорю о гуляйпольской группе анархистов до посадки Махно в Бутырку. В глобальном плане это были гопники с идеологической подготовкой. А главное заниматься революцией в то время было круто, опасно, молодежно. Соответственно активные сильные молодые люди, которые при любом строе не пропадут - пассионарии - шли в революцию.
Теперь рассмотрим ваших "задротов", которых вы считаете современными контркультурными революционерами. Какую революцию сделали блядины из ПусиРайтс или мудафен, который пробил свои яйца к красной площади??? Вы вообще о чем? Власти эти акции не принесли никакого урона, они ее только укрепили, так как набожных старух теперь будут пугать этими фриками. Как вы думаете куда пойдет нормальный сильный парень в кружок любителей фантастики или на тренировку к Джефу Монсону? К нему на тренинги кстати ходят не только анархисты и не только левые. Почему власть работает с хулиганами? Потому что они представляют реальную угрозу! Власть боится пассионариев и предпочитает с ними договариваться, а не воевать. Поэтому и красные и белые пытались договориться с Махно. Что касается всех остальных хомячков... Ходарковского выпустили из тюрьмы в день чекиста! Над людьми за которыми нет силы наверху просто смеются и издеваются!
Из всего вышеизложенного можно сделать вывод, что анарходвижение не будет успешно, пока в него не придут пассионарии. Соответственно первостепенной задачей современных анархистов должно стать создания движения привлекательного для молодых здоровых и сильных людей. Грубо говоря для достижения успеха надо дать парням идеологическую трактовку, практические тренировки и необходимый отдых и веселье. По моим наблюдениям именно на этом и строилась махновщина))
Вы не очень наблюдательны. Никакой группы Махно до 1917 года в помине не было. Лидером гуляйпольской группы был тогда Семенюта, и никакой революции они не совершили, ни тогда, ни в 1917.
Про Пусси Раойт я вам уже ответил, но вам это пофигу, как, впрочем,и история Махно и теория анархизма. Вы, дружище, к ним относитесь, как Васисуалий Лоханкин к Русской революции.
А для "пассионариев" во время протестных минтингов есть другое название - "полицейские провокаторы". Удачи на этом нелегком поприще.:rolleyes:
Socrates
21.12.2013, 18:57
В 1986, да и в 1988, тоже никто не думал, что СССР через несколько лет распадется на 18 независимых государств...
Поверите, что я в конце 70-х предсказал распад СССР? Исключительно из-за несоответствия того, что говорилось и того что происходило в действительности. Как меня за это шпыняли, слева и справа.;-)
Но там были другие обстоятельства, в том числе и легальные. Право выхода было закреплено в законе.
Вы не очень наблюдательны. Никакой группы Махно до 1917 года в помине не было. Лидером гуляйпольской группы был тогда Семенюта, и никакой революции они не совершили, ни тогда, ни в 1917.
Про Пусси Раойт я вам уже ответил, но вам это пофигу, как, впрочем,и история Махно и теория анархизма. Вы, дружище, к ним относитесь, как Васисуалий Лоханкин к Русской революции.
А для "пассионариев" во время протестных минтингов есть другое название - "полицейские провокаторы". Удачи на этом нелегком поприще.:rolleyes:
Сударь вы все-таки не совсем здоровы. Революция делается на улицах, а не в теплых квартирах. Групп подобных группе Семенюты было множество. Это был молодежный движ начала 20 века! Из этого движа и получилась революция. Движ развивают пассионарии.
Про пусирайтс я вам ответил, что как то тронуть их акция может только старых и больных людей. Вы правы мне на них абсолютно пофигу.
Я даже с Васисуалием соглашусь, хотя моей пассионарности хватает чтобы самому обеспечить себя едой, с одной лишь пометкой - на сегодняшний момент ВСЕ анархисты это Васисуалии. Я это понимаю, а вы нет!
Именно поэтому действие активистов САУ вызывает уважение. Они пытаются перестать быть Васисуалиями!
Socrates
21.12.2013, 21:02
Я даже с Васисуалием соглашусь
Ну хоть в чем-то мы согласны.:)
Авось не разорвет. Такое впечатление, что мы говорим о совершенно отличных странах. Я об Украине в 2013, а вы?я о том, что видно со стороны и издалека сейчас.
Лично же знаю часть Украины 1980-ых - Чернигов, даже и не всю область. И, насколько знаю, на востоке и на западе "черниговы" очень, очень разные.
авось... ну, можно и на это надеяться. Не знаю. Просто слишком обеспокоительно некоторые детали напоминают Югославию перев "внезапным" ее взрывом.
впечатления и ассоциации, не более.
адекватных писем из зарубежав смысле - болгарские гастарбайтеры по европам и америкам анархизмом чаще интересуются доброжелательно, нежели болгары в самой Болгарии.
(а то наверное непонятно что сказано)
Поверите, что я в конце 70-х предсказал распад СССР?примерно тогда же в прессе ФАФ появились материалы, что Запад стремится сговориться с правящей верхушкой СССР, чтобы совершить превантивную контрареволюцию (та самая горбачевская перестройка). В анализах последствий этого мероприятия указывали на вероятность распада (вкл и контролированного) СССР - примерно так же "распалась" Британская колониальная империя, но получилась Британская общность, которая продолжает приносить бывшей метрополии выгоду, но на этот раз совершенно без никаких затрат с ее стороны.
так что почему бы не поверить? имел интерес к фактам, имел ум их анализировать... фактором сдерживания мог быть только страх проболтаться о своих выводах и огрести. В том числе "проболтаться" и перед самим собой и почувствовать себя весьма неуютно... то бишь нежелание расставаться с иллюзиями.
....................................
Socrates
22.12.2013, 01:36
я о том, что видно со стороны и издалека сейчас.
Лично же знаю часть Украины 1980-ых - Чернигов, даже и не всю область. И, насколько знаю, на востоке и на западе "черниговы" очень, очень разные.
авось... ну, можно и на это надеяться. Не знаю. Просто слишком обеспокоительно некоторые детали напоминают Югославию перев "внезапным" ее взрывом.
впечатления и ассоциации, не более.
Не волнуйтесь, то что происходит сейчас, скорее результат появления среднего класса, независимого напрямую от государства, а не этно-религиозных многовековых конфликтов. И то, что стороны сумели проявить относительную сдержанность, вселяет надежду на разрешение Майдана.
То, что "черниговы" разные - как раз хорошо, главное, чтобы были способны допускать существование отличных от них.
Socrates
22.12.2013, 01:43
примерно тогда же в прессе ФАФ появились материалы, что Запад стремится сговориться с правящей верхушкой СССР, чтобы совершить превантивную контрареволюцию (та самая горбачевская перестройка). В анализах последствий этого мероприятия указывали на вероятность распада (вкл и контролированного) СССР - примерно так же "распалась" Британская колониальная империя, но получилась Британская общность, которая продолжает приносить бывшей метрополии выгоду, но на этот раз совершенно без никаких затрат с ее стороны.
Да ничего такого. Был обычый когнитивный диссонанс у населения начиная со средины 70-х. Невозможно бесконечно говорить одно, а делать другое. Никакой запад, рейган, папа римский тут не причем, не говоря уже о БИ и каких-то выгодах. Но это, конечно, к САУ никак не относится.
Никакой запад, рейган, папа римский тут не причемс точки зрения публики может и нипричем, но мероприятие "Перестройка" прошло как раз по прогнозам. Никакого вангования, просто один из (не так уж многих, увы) толковых анализов ФАФ (причем силами аналитической группы в составе не только французов, но и анархистов эмигрантов из стран Восточной Европы, коих навалом было в Париже в те годы).
Раз даже либералы напоследок стали спрягать в своих речах "план Зоненфельда" от 1975 года... Брежнев упирался, зато Адропов был "за". И неслучайно именно его протеже мероприятие провернуло.
Только вот "союзники" пожадничали трошки и немного наебали партнеров по превентивной контрареволюции.
Тем не менее, "собщество бСССР" существует, социальная энергия все еще распылена на фигню, собственность в "соц"лагере переформатирована (от госкапа в часткап) - Перестройка удалась. В том числе и по поводу того, что на ее камуфляж все еще обиду держат, не замечая как верхи всех ловко обдурили.
крах СССР - это возможно еще одна из больших иллюзий. Имперские мемы-то остались. Разве властники что-то потеряли? Дураков из своих рядов только отсеяли.
а сейчас накапливают новых.
кстати, вот: http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=379596#p379596
Был обычый когнитивный диссонанси не только. Напряжение было.
СССР мог скончаться так же, как Российская империя - от инфаркта типа февраля 1917. Что "дурно" отразилось бы и на Западе.
Но управники (всех стран соединились) и приняли меры. Вместо фатального инфаркта всего лишь полихорадило - и все.
о, что "черниговы" разные - как раз хорошо, главное, чтобы были способны допускать существование отличных от них.не спорю, что хорошо.
Но вот заявки на нетерпимость есть.
вселяет надежду на разрешение Майданакакое разрешение? политики пожмут друг другу руки, а потом снова поставят народ раком?
не вселяет восторг такое разрешение.
хотя вообще непонятно какое разрешение (из наиболее вероятных) было бы приемливым с анархической точки зрения. Наверное никакое на этом этапе. Не знаю.
Socrates
22.12.2013, 04:01
с точки зрения публики может и нипричем, но мероприятие "Перестройка" прошло как раз по прогнозам. Никакого вангования, просто один из (не так уж многих, увы) толковых анализов ФАФ (причем силами аналитической группы в составе не только французов, но и анархистов эмигрантов из стран Восточной Европы, коих навалом было в Париже в те годы).
Раз даже либералы напоследок стали спрягать в своих речах "план Зоненфельда" от 1975 года... Брежнев упирался, зато Адропов был "за". И неслучайно именно его протеже мероприятие провернуло.
Только вот "союзники" пожадничали трошки и немного наебали партнеров по превентивной контрареволюции.
Тем не менее, "собщество бСССР" существует, социальная энергия все еще распылена на фигню, собственность в "соц"лагере переформатирована (от госкапа в часткап) - Перестройка удалась. В том числе и по поводу того, что на ее камуфляж все еще обиду держат, не замечая как верхи всех ловко обдурили.
крах СССР - это возможно еще одна из больших иллюзий. Имперские мемы-то остались. Разве властники что-то потеряли? Дураков из своих рядов только отсеяли.
а сейчас накапливают новых.
кстати, вот: http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=379596#p379596
Шаркан, я понимаю, что вы писатель-фантаст, но не на столько же.
а не этно-религиозных многовековых конфликтовдык и в Югославии сии конфликты - только повод и оправдание. Настоящий мотив - материальные интересы настоящего и будущего определенных группировок (партократия отдельных республик), а не во имя мифов и легенд прошлого.
Мифы и легенды - это для лохотрона. Неприлично же мобилизовать людей под лозунгом "режьте друг друга ради нашего личного рахата", лучше развести на "память о предках"... скромно промолчав, что предки там на 90% общие.
Socrates, я понимаю что вы скептик, но не я это придумал (в 1975 мне было всего 8, а к публикациям ФАФ - 12). Гуглите, смотрите на факты, чешите репу...
Socrates
22.12.2013, 19:02
Socrates, я понимаю что вы скептик, но не я это придумал (в 1975 мне было всего 8, а к публикациям ФАФ - 12). Гуглите, смотрите на факты, чешите репу...
Не буду.
А вот если бы вы вместо фантазий о прошлом, которого не было, написали бы рассказ о будущем (анархическом, конечно), которое будет - я прочту с удовольствием.
чувак, не фантазии это. Гугли, сам убедишься - если кишка не тонка...
а про будущее - "Час Быка" или трилогия о Марсе, автор Ким Стенли Робинсън.
я же по-русски на эту тему еще не писал (а в последние несколько лет и некогда). Но если повезет, к середине 2014, будет перевод на украинский одного романа.
Не буду.
оп, не заметил.
интересная позиция однако.
Тебе говорят: вот так и так было дело.
Ты в ответ: ой, какие фантазии!
Тебе: не фантазии это, проверь факты.
Ты: нет, не хочу проверять, и так знаю, что фантазии.
хорошо ты сказал некоторые вещи кое-кому... а под твоими словами вдруг оказалось пусто. Разве можно давать советы, которыми сам пренебрегаешь?
очень жаль, но далее твое мнение уже мало весит, ты сам его не уважаешь.
действительно, странная позиция.
А может и закономерная. Выбор просто такой вот, типа: "это мне нравится - я его вижу. Это не нравится - закрою глаза и буду смеяться над теми, кто видит"
ничо, люди всякие, бувай здоров
Socrates
23.12.2013, 20:31
интересная позиция однако.
Тебе говорят: вот так и так было дело.
Ты в ответ: ой, какие фантазии!
Тебе: не фантазии это, проверь факты.
Ты: нет, не хочу проверять, и так знаю, что фантазии.
Дружище Шаркан.
Попробую еще раз, хотя уже объяснял, хотя уверен, что без прока, но уж очень вы обижаетесь и мне вас жалко, хотя вы сами и подняли тему, которая меня не интересует.
Есть множество вещей, подлинность которых я не стану проверять, поскольку они основаны на изначально неверной предпосылке. Креационисты, отрицатели Холокоста, саентологи, националисты, либертарианцы, рекламщики, те, кто знает, как нужно играть нашим хоккеистам на Олимпиаде и т.д.
Не будучи прямым специалистом во многих областях, я не всегда имею под рукой все необходимые материалы для всестороннего ответа на каждый чих. И тратить огромное количество времени на то, чтобы документировано опровергать то, что изначально и так неверно, мне не хочется. А просто так перетирать за жизнь без бутылки - неинтересно.;)
дружище Сократес
твоя воля.
Как говорил социалист Муссолини: до некоторы истина дойдет в виде поезда, а они окажутся под его колесами.
интересно все же как вроде и "нет информации" и есть убеждение, что некое утверждение "изначально неверно"...
Впрочем, не так интересно. Немного грустно (как и в прежних с тобой диалогах), но все в рамках банального и типичного.
Как всегда собственная иллюзия дороже истины.
Береги свои иллюзии и будь здоров.
Socrates
26.12.2013, 19:37
интересно все же как вроде и "нет информации" и есть убеждение, что некое утверждение "изначально неверно"...
Не передергивайте. Я не сказал "нет информации". Информации полно, и одной ссылкой на агажированоый источник не ограничивается. Но под рукой у меня ее нет, и собирать ее мне лень.
Не передергивайтене передергиваю.
Ты априори объявил озвученную мной гипотезу "заведомо несостоятельной". Вопреки фактам, использованным как ее предпосылка.
Действительно проще и честнее было сказать "мне лень" проверять, и "мне кажется" что ты, Шаркан, мелешь ерунду.
Но наверное уютнее солидно и пренебрежительно заявить в духе "да все знают, медицински факт что неправда". Т.е. оформить свое имхо как неоспоримую истину.
(кстати, глубоко тронут тем, что тебе меня жалко. Признательный поклон, хихик)
беда (твоего ЧСВ) в том, что утверждать "это заведомо чушь" можно только на базе определенных знаний... которых у тебя оказывается нет под рукой, искать лень, да и вообще они тебя не интересуют... Столько противоречий в одном тезисе - это надо постараться, дружище.
так что дискуссия действительно закрыта. Без обид и эмоций.
(всамделе было бы проще, чем спорить, просто жать на кнопку "фу", но тут только "спасибо" есть, что впрочем правильнее. Но раз тебе какой-то круг вопросов неинтересен (а я заблудился на основании того, что ты таки "неинтересный" вопрос откомментировал), постараюсь тебе их не навязывать. Ну а там, где дельное пишешь, грех спасибо не сказать.
Людям надо отдавать должное, имхо, да при жизни еще. Так что и спасибо, и "наезд" - одно и то же следование этому принципу. А не плод обид и хрен знает еще чего, как тебе показалось)
(объяснение мотивов, кстати, тоже вежливость. Органическая часть моей "грубости" от которой тут парочку нежных душой персонажей коробит)
(надеюсь И ЭТО выяснили, значит и ЭТА тема закрыта)
бувай здоров... и хоть дышать не ленись ;)
в тему:
ну и каково развитие активности САУ на Майдане?
Азаров, успехами не похвалитесь?
Будут конкретные успехи, - вам сообщу первому
Без юмора - Евромайдан приватизирован партиями правой оппозиции, оттуда теперь выдавливают даже волонтеров, если они не имеют лицензии ВО "Майдан" (новая шапка, скрывающая старые партии). Поэтому конкретно в палаточном городке нам теперь делать нечего. Ищем другие формы работы.
Вот, еще пришло на ящик САУ разоблачение от некого сетевого аналитика, который работал в программе наблюдения за сайтами оппозиции. Теперь он вышел из программы, уехал в Европу и разоблачает "правительственный заговор". Может это и провокации. Но, в любом случае, радует список объектов программы, в который мы попали. Не в смысле идейной близости, а в смысле признаваемого уровня Союза анархистов. Значит, не зря работаем.
http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/4fa6c/596ba588e8.jpg
Евромайдан приватизирован партиями правой оппозициикакбэ на это я намекал с самого начала, указав на некоторые сходства Майдана с протестами в Софии
Сидоров-Кащеев
30.12.2013, 23:24
САУ резко полевел раз жалуется на засилье правых? :D :D :D
Сидоров-Кащеев
31.12.2013, 18:01
http://vk.com/club53390394?w=wall-53390394_977%2Fall
Истинная, единственно легитимная революция, последствием которой станет не политический триумф какой-либо партии или тех или иных личностей, а полное социальное освобождение масс – такова наша цель, и всякая иная революция, эволюция или преобразование абсолютно ей противоречат, ибо могут иметь только один результат – задержку или отклонение нашей революции от ее цели. А потому любой из нас, кто посмеет протянуть руку помощи иной революции, будет рассматриваться всеми как предатель народной революции
М.А. Бакунин, «Программа Интернационального братства» (август-сентябрь 1872)
всякая иная революция, эволюция или преобразование абсолютно ей противоречат, ибо могут иметь только один результат – задержку или отклонение нашей революции от ее цели.беда однако с социальной базой революции в нашей современности...
САУ резко полевел раз жалуется на засилье правых? :D :D :D
Если Каменев и Зиновьев были "правыми большевиками", - это означало, что они относятся к правому крылу в общем левого большевизма, и никакого отношения к политическим правым не имеют. Странно, что вам надо объяснять такие элементарные вещи.
http://vk.com/club53390394?w=wall-53390394_977%2Fall
Истинная, единственно легитимная революция, последствием которой станет не политический триумф какой-либо партии или тех или иных личностей, а полное социальное освобождение масс – такова наша цель, и всякая иная революция, эволюция или преобразование абсолютно ей противоречат, ибо могут иметь только один результат – задержку или отклонение нашей революции от ее цели. А потому любой из нас, кто посмеет протянуть руку помощи иной революции, будет рассматриваться всеми как предатель народной революции
М.А. Бакунин, «Программа Интернационального братства» (август-сентябрь 1872)
Мне ближе позиция Малатесты:
«Малатеста, как всегда, подчер¬кивает неотложную необходимость создания условий со¬циальной, интеллектуальной и этической жизни, которые были бы благоприятны для подлинной, ударной и успеш¬ной анархической пропаганды… Этот взгляд сделал Малатесту другом и участником всех революционных дви¬жений прогрессивного типа, больших и малых, и другом всякой реформы, — не в качестве сторонника тактики за¬воевания реформ, а просто в силу того, что реформы озна¬чают большее или меньшее увеличение энергии, могущей быть использованной для дальнейшей борьбы».
Неттлау М. Против утопий «переходного периода».
Черное Крыло
04.01.2014, 21:28
Можете меня забанить или удалить сообщение, но если-бы я был руководителем СБУ, то выдал бы наиболее активным авторам этой ветки хорошее денежное вознаграждение за образцовое забалтывание идей анархизма во время проведения Майдана! Так держать!!!
vronskiy
27.01.2014, 22:35
заявление САУ...
и что делать опосредственным гражданам, которые хотят жить в нормальной стране?
какие политические силы поддерживаете? и если смысл поддерживать их будь-то ПР, или оппозиция?
Порошенко сказал на днях, в адрес ПР,- если мы не договоримся, то за нас договорятся.. как думаете, что он имел ввиду?
и зачем народу ЕС или ТС, плз,- проведите аналогии с категориями наших граждан.
И последнее- у Вас есть альтернативы, ради целостности Украины, ради всего нашего народа?
предполагаю встречный вопрос- а уВас? а у меня есть!
А. Комбаров
27.01.2014, 22:41
предполагаю встречный вопрос- а уВас? а у меня есть!
Ну и ...??? :)
Сидоров-Кащеев
17.03.2014, 15:16
всех с аннексией. еще один шаг к очередной мировой войне сделан
у мира воевать желания нет
у мира воевать желания нет
У мира желания, может быть, и нет, а вот у неадекватных господ из одного, всем известного государства, есть на все 100 %.
Сидоров-Кащеев
18.03.2014, 02:05
У мира желания, может быть, и нет, а вот у неадекватных господ из одного, всем известного государства, есть на все 100 %.
и желание более чем явное. и истерия в рашке нагнетается такая, что здесь явно растет поголовье желающих шашкой помахать и шапками врагов святой руси закидать
Сидоров-Кащеев
18.03.2014, 02:08
Б.М. Туполев
ПРОИСХОЖДЕНИЕ
ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/NEWHIST/WAR11.HTM
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/NEWHIST/WAR12.HTM
Мировая война при наличие ядерного оружия?! Вы в своем уме и как себе это представляете? Я например вижу "распил" Украины властьимущими на зоны влияния. Более того думаю что есть большой шанс, что до боесталкновней не дойдет. Российские войска не пойдут в Западные области, а дебилушки Тягнибока и Яроша пока не готовы к диверсионной войне на пророссийских территориях. Более того не думаю, что они самостоятельно принимают решение, а большим игрокам война действительно не нужна.
POBRATUM
19.03.2014, 12:37
Война уже идет.
Сидоров-Кащеев
22.03.2014, 15:06
два "лика" майдановщины и последствий:
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/1925135_454788984651490_559619221_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1507878_454492228014499_1847830776_n.jpg
Socrates
22.03.2014, 16:37
два "лика" майдановщины и последствий:
Это, скорее, один лик - взгляд из России.
Во всем, конечно, виноват майдан, даже в рашизме и хреновой экономике, и ничего бы без него не было. Ну-ну.
Кстати, не знаю, что видно из России, но опозорились на весь мир, как ни странно, не майдановцы.
Вы бы вместо распостранения про-путинской пропаганды, и нытья по поводу майдана,лучше бы обьяснили почему в Украине и России не видно левых сил? Где они? Была бы в Днепре сейчас крепкая, махновского типа организация - глядишь, и олигархи бы не понадобились.
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1507878_454492228014499_1847830776_n.jpg
ИМХО, плакат бред. Это всё от нацистов пошло периода второй мировой. На плакатах писали “разобьём фашистскую гадину ”. Ну обосрались они там в Кремле от страха, вот и про пожар на весь мир забыли. Т.е. фашистская гадина по мнению коммунистов того времени вынужденно стало нечто отдельным от капитализма. Помощь то нужна была. Неудивительно, что в народе так же твёрдо закрепилось такое понимание вещей, что фашизм это не обыкновенный капитализм с выпуклым тоталитаризмом (на чём по идеи и должны сейчас делать акцент современные левые силы), а эдакий зверюга необузданный неведомо откудова взявшийся.
Сидоров-Кащеев
23.03.2014, 15:43
"Мы не должны позволить правителям устроить новый 1914-й год!"
http://aitrus.info/node/3650
http://www.youtube.com/watch?v=sel95gys1ZM&feature=youtube_gdata_player
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot