PDA

Просмотр полной версии : Вопрос о месте захоронения Махно


Юрий К.
24.11.2013, 20:23
Раньше я на этот вопрос особого внимание не обращал, но теперь, в связи с изучением последнего периода жизни Махно, пришлось обратиться и к нему.
Общеизвестно, что сейчас захоронение праха Махно на парижском кладбище Pиre-Lachaise имеет № 6686. Однако изначально при захоронении 28 июля 1934 г. урна с его пеплом была обозначена № 3934. На этот счет у меня имеются вполне надежные источники. Отсюда возникло несколько вопросов:

1. Действительно ли прах Махно захоронен на том месте, где сейчас обозначен?

2. Если да, то когда и по какой причине произошла смена номера захоронения?

3. Не переносился ли прах Махно с одного места в другое?

Socrates
24.11.2013, 21:09
Раньше я на этот вопрос особого внимание не обращал, но теперь, в связи с изучением последнего периода жизни Махно, пришлось обратиться и к нему.
Общеизвестно, что сейчас захоронение праха Махно на парижском кладбище Pиre-Lachaise имеет № 6686. Однако изначально при захоронении 28 июля 1934 г. урна с его пеплом была обозначена № 3934. На этот счет у меня имеются вполне надежные источники. Отсюда возникло несколько вопросов:

1. Действительно ли прах Махно захоронен на том месте, где сейчас обозначен?

2. Если да, то когда и по какой причине произошла смена номера захоронения?

3. Не переносился ли прах Махно с одного места в другое?
На фото номер захоронения 6685 сверху, а снизу 6686. В итоге в разных источниках по разному.
Из головы - по-моему да, прах переносили, там нужно платить за место каждые сколько-то лет. Но еще раз, исключительно по памяти. Вероятно тогда же сменились номера.
Возможно проще сделать запрос в Парижскую мэрию?
О, нашел, вот цитата:
Michael Palij, The Anarchism of Nestor Makhno, 1918-1921: An Aspect of the Ukrainian Revolution, 1976.
"The urn containing Makhno's ashes was placed in Pere-Lachaise cemetery. Later it was moved several times and vault 6706 was finally purchased at Pere-Lachaise by anarchists from New York as a permanent resting place."
Майкл Палий, Анархизм Нестора Махно, 1918-1921: Аспект украинской революции 1976 года.
"Урна с прахом Махно была помещена в Пер-Лашез. Позже она была перенесена несколько раз и лот 6706 в Пер-Лашезе был окончательно приобретен анархистами из Нью-Йорка, как постоянное место захоронения."

Юрий К.
24.11.2013, 21:26
Вот спасибо, а то я в книгу Палия даже не заглядывал пока. Сведения приводятся там со слов Кирилла Радева и, возможно, что после 1976 г. был еще один перенос. Насколько мне известно последний раз оплатили место на 25 лет.

Socrates
24.11.2013, 21:33
Вот спасибо, а то я в книгу Палия даже не заглядывал пока. Сведения приводятся там со слов Кирилла Радева и, возможно, что после 1976 г. был еще один перенос. Насколько мне известно последний раз оплатили место на 25 лет.
Место престижное и, должно быть, недешевое.
Эти анархисты из Нью-Йорка должны быть известны в анархистских кругах. Возможно, там стоит искать информацию?

ВолчарА
25.11.2013, 00:28
А лот 6706 и могила 6686 это одно и то же? И правильно я понимаю, что ячейка № 3934 это та ячейка где был изначально похоронен Махно?

Юрий К.
25.11.2013, 02:41
Вот на эти то вопросы и я пока не знаю ответов.

Socrates
25.11.2013, 04:20
А лот 6706 и могила 6686 это одно и то же? И правильно я понимаю, что ячейка № 3934 это та ячейка где был изначально похоронен Махно?
Стоит помнить, что Махно был кремирован и его физические останки – это, наверное, килограмм серого пепла, заключенного в керамическую или металлическую урну, которую время от времени переносили из ниши в нишу колумбария, к которым и относятся вышеупомянутые номера.
Могилы Махно не было и не могло быть. На Пер-Лашез преобладают семейные склепы или мемориалы известных людей, но могил в нашем понимании там, похоже, давно нет.
То, что номер с 3-тысячи сменился на 6-тысяч, возможно, говорит о том, что прах перенесли в более дальний угол колумбария из-за подорожания или неуплаты. По-моему, что-то такое я читал, но не уверен, что так и есть. Могу ошибаться.
Интересно, что при таком количестве желающих ассоциироваться с памятью Махно, мало кто озаботился денежным вопросом его нахождения на Пер-Лашез. Может, вместо юбилейной монетки, стоило тем же людям выдать реальные монетки для такого национального героя?

Юрий К.
27.11.2013, 20:29
На фото номер захоронения 6685 сверху, а снизу 6686. В итоге в разных источниках по разному.

Этот вопрос можно закрыть. Номер захоронения Махно 6685.

Socrates
27.11.2013, 20:57
Этот вопрос можно закрыть. Номер захоронения Махно 6685.
Если не секрет, почему теперь 6685, а не 6686? Вы явно что-то проверили, поделитесь. пожалуйста.

Юрий К.
27.11.2013, 21:22
Если не секрет, почему теперь 6685, а не 6686? Вы явно что-то проверили, поделитесь. пожалуйста.

Да, кое-что удалось проверить. Видел копию учетного документа, где обозначен присвоенный номер 6685.

ВолчарА
28.11.2013, 15:23
Юрий, если есть возможность узнайте пжл касаемо дома где жил Махно в Париже на улице Жари 19, район Венсенн. Интересует сохранился он или нет - фотографии со спутника не дают однозначный ответ и в какой комнате/квартире жил Махно.

Юрий К.
28.11.2013, 16:26
Юрий, если есть возможность узнайте пжл касаемо дома где жил Махно в Париже на улице Жари 19, район Венсенн. Интересует сохранился он или нет - фотографии со спутника не дают однозначный ответ и в какой комнате/квартире жил Махно.

Я эти вопросы выясняю, если что - сообщу.

Socrates
28.11.2013, 19:46
Юрий, если есть возможность узнайте пжл касаемо дома где жил Махно в Париже на улице Жари 19, район Венсенн. Интересует сохранился он или нет - фотографии со спутника не дают однозначный ответ и в какой комнате/квартире жил Махно.
Оце воно?
https://maps.google.ca/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&authuser=0&q=15+rue+jarry,+Vincennes,+France&aq=&vps=10&jsv=470c&sll=48.883683,2.309875&sspn=0.131847,0.338173&vpsrc=0&ie=UTF8&ct=clnk&cd=1&spell=1

Юрий К.
28.11.2013, 20:23
Вообще то Махно жил в доме № 18, а не 19.

Socrates
28.11.2013, 20:42
Вообще то Махно жил в доме № 18, а не 19.
Похоже, что там теперь современная многоэтажка.
Зато комнату можно снять.

Юрий К.
28.11.2013, 21:26
Похоже, что там теперь современная многоэтажка.

Похоже на то. Однако надо иметь в виду, не меняли ли нумерацию домов с 1930-х годов.

Socrates
28.11.2013, 21:54
Похоже на то. Однако надо иметь в виду, не меняли ли нумерацию домов с 1930-х годов.
Возможно, хотя улица маленькая.
Но, судя по Street View, она капитально перестроена современными зданиями, и, учитывая, что резиденция Махно описывалась как захудалое здание - то ее там уже нет.

ВолчарА
29.11.2013, 11:37
Я через гуглкарты смотрел фото. На этой улицы есть по виду довольно старые дома. В любом случае я туда съезжу. Жаль фотографий с домом Махно того времени нет.

Юрий К.
14.12.2013, 20:23
В общем, как удалось выяснить, нумерация домов на улице Жари в Париже менялась. Дом, где жил Махно, не сохранился. На его месте сейчас стоит новый. Адрес: 145 Rue de la Jarry.

ВолчарА
14.12.2013, 23:25
В общем, как удалось выяснить, нумерация домов на улице Жари в Париже менялась. Дом, где жил Махно, не сохранился. На его месте сейчас стоит новый. Адрес: 145 Rue de la Jarry.

Внесу корректировку в маршрут. А первый дом где жил Махно, адрес которого Вы писали в моей теме сохранился с тех пор? Это тот самый дом?

Юрий К.
14.12.2013, 23:28
А первый дом где жил Махно, адрес которого Вы писали в моей теме сохранился с тех пор? Это тот самый дом?

Не знаю, я это не выяснял.

Ann
19.12.2013, 08:07
То что дом не сохранился логично, полагаю, что сохранись он, там бы сделали комнату-музей. Личность достаточно выдающаяся, поэтому даже в Франции это было бы актуально.

Socrates
19.12.2013, 23:19
То что дом не сохранился логично, полагаю, что сохранись он, там бы сделали комнату-музей. Личность достаточно выдающаяся, поэтому даже в Франции это было бы актуально.
Было бы актуально -не было бы проблемы с оплатой места в колумбарии.