PDA

Просмотр полной версии : На могилу Нестора Махно


ВолчарА
23.09.2013, 22:38
В общем, улетая весной из Запорожья, я в дьюти фри купил местную Хортицу.

http://f4.s.qip.ru/Uvvpm3a1.jpg (http://shot.qip.ru/00ejsE-4Uvvpm3a1/)

Распить её за это время так и не получилось… И недавно, глядя на неё в голову пришла мысль, что не плохо было бы поставить батьке стаканчик на могилу…
Короче на этой неделе я мучу билеты в Париж на новогодние праздники. Если есть у кого желание и возможность посетить в январе могилу Махно – сигнальте.

Ну и вопрос к тем, кто может быть там уже был или знает. Где могилу Махно искать то?

Ну и естественно с меня фотоотчет)

Шаркан
24.09.2013, 00:21
батька был бы больше доволен возрождением движения, чем стаканчиком

Юрий К.
24.09.2013, 00:40
батька был бы больше доволен возрождением движения

Вы всерьез думаете, что в наше время можно возродить КРЕСТЬЯНСКОЕ повстанческое движение?

ВолчарА
24.09.2013, 01:21
Вы всерьез думаете, что в наше время можно возродить КРЕСТЬЯНСКОЕ повстанческое движение?

Да ему думать нечем. Ленин таких людей справедливо "пустамелями" называл.

Промониторил ситуацию с билетами, цены - запредельные(( с пересадками полетим!

Коршак
24.09.2013, 01:48
Где могилу Махно искать то?

Ну и естественно с меня фотоотчет)

Могилы нету там, просто табличка в стене. Стаканчик разве что возле стены можете поставить. Мои знакомые вешали на плиту мешочек с землей из Гуляйполя, взятой возле дома Карпа, так уже на следующий день не было.

ВолчарА
24.09.2013, 15:10
Могилы нету там, просто табличка в стене. Стаканчик разве что возле стены можете поставить. Мои знакомые вешали на плиту мешочек с землей из Гуляйполя, взятой возле дома Карпа, так уже на следующий день не было.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл:P_(131).jpg
Могила есть, но она представляет из себя ячейку с прахом в колумбарии. Говорят ее проблематично найти.

Коршак
24.09.2013, 16:15
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл:P_(131).jpg
Могила есть, но она представляет из себя ячейку с прахом в колумбарии. Говорят ее проблематично найти.

Я имел в виду "могилу" в обычном ее представлении. Ячейка это не совем могила :) Ну впринципе разницы никакой. Я думаю найдете, по-моему где--то здесь на форуме встречал описание как попасть к захоронению.

Валентин Терлецкий
24.09.2013, 17:45
На Пер-Лашез дойдите до колумбария - его невозможно ни с чем спутать - комплекс красивых строений, похожих на дворец. Везде через каждые сто метров по территории кладбища стоят полицейские, главная миссия которых - помогать туристам. Подойдите и спросите, как пройти к колумбарию, или к могиле Гийома Аполлинера (классик сюрреализма, поэт). Если стоять спиной к Гийому - колумбарий будет прямо перед вами. Войдите через центральный вход. Поворачивайте сразу направо, и смотрите по номерам. Вам надо 6686. Это будет по правой стороне, на втором этаже. В этой же стене, метром ниже и левее - Айсидора Дункан. И возле Нестора Ивановича, и возле ее таблички всегда есть опознавательные знаки - цветы, надписи и т.д. Внимательно смотрите на номера, и вы не промахнетесь!

ВолчарА
24.09.2013, 19:23
Валентин, спасибо! Соседи конечно у батьки достойные подобрались))

А. Комбаров
24.09.2013, 21:00
батька был бы больше доволен возрождением движения, чем стаканчиком

Поддерживаю.

Вы всерьез думаете, что в наше время можно возродить КРЕСТЬЯНСКОЕ повстанческое движение?

В одну реку, конечно, дважды не войдешь. Но то, что Н. И. Махно даже некой тенденции, намеку на нее, был бы рад более, чем "лобастому" - это факт :)

Елизавета
24.09.2013, 21:21
батька был бы больше доволен возрождением движения, чем стаканчиком
Вы всерьез думаете, что в наше время можно возродить КРЕСТЬЯНСКОЕ повстанческое движение?
Я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, имелось в виду анархическое движение, а не собственно крестьянское.

POBRATUM
24.09.2013, 21:34
Промониторил ситуацию с билетами, цены - запредельные(( с пересадками полетим! Тебе надо доехать до Польши, а там шара если заранее закажешь.

ВолчарА
24.09.2013, 23:26
В одну реку, конечно, дважды не войдешь. Но то, что Н. И. Махно даже некой тенденции, намеку на нее, был бы рад более, чем "лобастому" - это факт :)

Возраждайте, кто мешает то, только сначала прочитайте про махновцев, что это были за люди и как далеко от них находятся нынешние анархоинтернетпизд...лы. Но это предмет для дискуссии не в этой теме.

И я конечно наверняка не знаю, но судя по некоторым историческим фактам "лобастому" он бы тоже порадовался)) а еще больше бы порадовался людям дела, а не пустозвонам.

ВолчарА
24.09.2013, 23:29
Тебе надо доехать до Польши, а там шара если заранее закажешь.

Уже взяли билеты, летим с пересадкой, но не через Польшу. Судя по ценам страшно даже предположить что ближе к НГ будет...

Шаркан
25.09.2013, 04:50
КРЕСТЬЯНСКОЕ повстанческое движение? анархическое.
Или Махно уже не анархист, а просто крестьянский вождь типа Разина или Пугачева?


Да ему думать нечемконечно.
Потому наверное и не зацикливаюсь на фетишах - могилки, стаканчики и т.п. - уж они, естественно, не "пустомеленье", но что они есть? пустоделанье?
гроши не начто тратить? Лучше кинуть на "поклонение", ага...

(любимый твой Ленин как бы ЭТО назвал?)

Шаркан
25.09.2013, 04:51
Возраждайте, кто мешает то, только сначала прочитайте про махновцев, что это были за люди и как далеко от них находятся нынешние анархоинтернетпизд...лы. Но это предмет для дискуссии не в этой теме.

И я конечно наверняка не знаю, но судя по некоторым историческим фактам "лобастому" он бы тоже порадовался)) а еще больше бы порадовался людям дела, а не пустозвонам.
тебе поди обрадуется

vislav
25.09.2013, 13:43
Ждём фото отчёт. Единственное, что не понятно у Волчары, зачем в темах о себе и Махно он постоянно выставляет на передней план дикую попойку.

ВолчарА
25.09.2013, 14:41
конечно.
Потому наверное и не зацикливаюсь на фетишах - могилки, стаканчики и т.п. - уж они, естественно, не "пустомеленье", но что они есть? пустоделанье?
гроши не начто тратить? Лучше кинуть на "поклонение", ага...

(любимый твой Ленин как бы ЭТО назвал?)

А на что бля еще тратить честно заработанные деньги интересующемуся махновщиной человеку??? Ты заканчивай в этой теме пустомелить, не можешь ничего путного сделать так не п...и лишнего. Это сайт исторический и людям увлекающимся махновщиной думаю будет интересен мой фотоотчет, а не твои высеры.

ВолчарА
25.09.2013, 14:46
Ждём фото отчёт. Единственное, что не понятно у Волчары, зачем в темах о себе и Махно он постоянно выставляет на передней план дикую попойку.

Правда жизни)) В этой теме попойки не будет.

Сергей Шведов
25.09.2013, 22:14
Волчара, остановись!

ВолчарА
25.09.2013, 22:42
Собаки лают, караван идет (c)
Еще есть мысли посетить места жительства Махно в Париже... Для полноты фотоотчета так сказать. Вопрос этот пока не изучал, так что у кого есть адреса - пишите!

Коршак
26.09.2013, 18:58
Еще есть мысли посетить места жительства Махно в Париже... Для полноты фотоотчета так сказать. Вопрос этот пока не изучал, так что у кого есть адреса - пишите!

Там вроде бы уже того района нету где жил Нестор. Будет возожность могилу Морисона сфоткай :)

ВолчарА
26.09.2013, 21:22
Там вроде бы уже того района нету где жил Нестор. Будет возожность могилу Морисона сфоткай :)

Ага, хотя стремный был тип))

Коршак
26.09.2013, 22:06
Ага, хотя стремный был тип))

Он (Морисон) был по своему анархист

ВолчарА
07.10.2013, 00:54
После кремации прах Махно был захоронен на кладбище Пер-Лашез рядом со «стеной коммунаров» в ячейке № 6686. Позднее ячейку украсили медным барельефом, на котором изображен Махно во френче. Имя написано латинскими буквами. Годы жизни. Букетик оставленных кем-то цветов.

Без проводника найти захоронение Махно в том огромном и даже роскошном городе мертвых, которым является кладбище Пер-Лашез, очень трудно. Я сам убедился в этом, оказавшись в Париже осенью 1997 года. Ночью прошел дождь и сбил наземь множество листьев вековых платанов, растущих вдоль кладбищенских аллей. Несколько негров с воздуходувными машинами, похожими на большие пылесосы, закрепленные на спине, наподобие рюкзака, сдували палую листву с главного проспекта. Я проходил мимо великолепных надгробий наполеоновских маршалов, писателей, масонов, спиритов, памятников ополченцам 1870 года, фамильных склепов и скромных могил великих писателей. В какой-то момент задача – найти захоронение Махно – показалась мне невыполнимой, но дух батьки определенно реял надо мною, ибо в минуты отчаяния перед моими глазами на внутренней стене кладбища возникала одна и та же триада имен, написанных, как мантра, при помощи спрея: Jim Morrison. Oscar Wilde forever. И Viva Nestor Makhno! Они не забыты – великий рок-музыкант, великий писатель-романтик и великий революционер, хотя к ним приходят совсем по разным надобностям совершенно разные люди, говорящие на разных языках…

ВолчарА
04.11.2013, 00:21
Любопытно, а точно дом где была квартира Махно не сохранился?
Адрес: Венсенн, тогдашний пригород Парижа, улица Жарри 18.
Место то историческое. Именно там состоялась беседа Махно с испанскими анархистами Аскасо, Дуррути и Ховера, после их освобождения из тюрьмы, там покончил с собой анархист Василий Заяц...

Плюс я ещё хочу побывать в/около бедняцком госпитале Тенон, где закончил свою жизнь Нестор Иванович.
Адрес: 4 rue de la Chine 75020 Paris

Ещё есть довольно фантастическая идея взять интервью для сайта у французского писателя с украинскими корнями Skirda A., написавшим не менее 2-х книг о Махно. Но я не знаю живет ли он в Париже и реально ли с ним выйти на связь.

Юрий К.
04.11.2013, 01:35
там покончил с собой анархист Василий Заяц...

Кто вам сказал, что Заяц был анархистом?
Он даже участником махновского движения не был.

ВолчарА
04.11.2013, 17:01
Анархист эмигрант Василий Заяц застрелился на кухне у Махно. Испанский анархист Дурутти месяц прятался у Махно, скрываясь от полиции. Петр Аршинов-Марин, живший в одном доме с Махно, какой то работник культпросвета Повстанческой армии, автор книги о махновском движении, поддался уговорам жены и написал манифест, призывавший к сотрудничеству с Москвой. Многодетный Всеволод Волин-Эйхенбаум, всемирно известная личность, разругался с Нестором и выступил со своей платформой. Дурутги вышел из дома Махно и тут же был арестован.

ВолчарА
04.11.2013, 17:04
Кто вам сказал, что Заяц был анархистом?
Он даже участником махновского движения не был.

ЗАЙЦЕВ Василий (псевд. - Заяц)
(? - 1.10.1926)
Анархист-коммунист.
http://socialist.memo.ru/lists/slovnik/l9.htm

Дубовик
05.11.2013, 12:52
Волчара, опубликованное на сайте "Российские социалисты и анархисты..." давно нуждается в серьезных правках. Работа над изучением истории анархического движения времен Гражданской войны и позже началась, фактически, лишь с первой половины 1990-х. Разумеется, начиная с нуля, нельзя было не допустить некоторого числа ошибок. За что лично я (автор большинства анархических биографий сайта) приношу всем интересующимся свои извинения.
Конкретно по Василию Зайцеву имеет место именно такая ошибка.

ВолчарА
06.11.2013, 19:14
Судя по гуглу в Париже есть улица Жари в районе Венсенн. Наблюдаю фотографии новых домов вперемешку со старыми...

ВолчарА
09.12.2013, 16:09
Друзья! Парижскому фотоотчету быть!

Накидал программку для посещения исторических и около исторических мест «по следам Махно»:
1) Район Венсенн, улица Жари 18 – место, где когда то стоял (или ещё стоит, что маловероятно) дом НИ.
2) Госпиталь Тенон 4 rue de la Chine, где умер НИ.
3) Кладбище Пер-Лашез. Ячейка с номером № 3934, куда по предварительным сведениям сначала был помещен прах НМ.
4) Собственно ячейка с захоронением № 6685.
Ну и могила Джима Моррисона, которому, кстати, вчера исполнилось бы 70 лет.
Если будут ещё пожелания и/или дополнения пишите сюда до НГ.

Юрий К.
09.12.2013, 20:04
Если будут ещё пожелания и/или дополнения пишите сюда до НГ.

В принципе, если будет время и желание, можно посетить Музей франкмасонства на улице Кадэ 16 (16, rue Cadet). Здесь в ноябре 1927 года Махно присутствовал на мероприятиях в честь 10 годовщины Октябрьской революции, что потом вызвало определенное недомумение в русской эмигрантской прессе. Вообще же у меня наберется, наверное, около десятка различных парижских адресов, так или иначе связанных с Махно (начиная от самого первого, где Махно под фамилией Скромный нелегально, еще без семьи, проживал после своего приезда в Париж в июле 1925 года, и заканчивая различными адресами издательства "Дело труда").

ВолчарА
09.12.2013, 22:42
В принципе, если будет время и желание, можно посетить Музей франкмасонства на улице Кадэ 16 (16, rue Cadet). Здесь в ноябре 1927 года Махно присутствовал на мероприятиях в честь 10 годовщины Октябрьской революции, что потом вызвало определенное недомумение в русской эмигрантской прессе. Вообще же у меня наберется, наверное, около десятка различных парижских адресов, так или иначе связанных с Махно (начиная от самого первого, где Махно под фамилией Скромный нелегально, еще без семьи, проживал после своего приезда в Париж в июле 1925 года, и заканчивая различными адресами издательства "Дело труда").

Ок, насчет музея понял. Юрий напишите пжл эти адреса. Вполне возможно часть из них удобно будет посетить. Например, госпиталь Тенон находится в шаговой доступности от кладбища Пьер Лашез. Париж тех лет был вполне компактным городом. Спасибо!

Юрий К.
10.12.2013, 00:24
Юрий напишите пжл эти адреса. Вполне возможно часть из них удобно будет посетить.

Я их специально не выписывал и не систематизировал, поэтому надо будет порыться в бумагах. Под рукой есть только вот этот: 14 Rue du Repos. Здесь Махно жил, когда приехал в Париж.

ВолчарА
10.12.2013, 16:45
Я их специально не выписывал и не систематизировал, поэтому надо будет порыться в бумагах. Под рукой есть только вот этот: 14 Rue du Repos. Здесь Махно жил, когда приехал в Париж.

Не далеко кстати от Пьер Лашез находится, это 3-х этажный дом. Вполне вероятно отреставрирован с того времени.

Socrates
10.12.2013, 18:32
Друзья! Парижскому фотоотчету быть!
Если будут ещё пожелания и/или дополнения пишите сюда до НГ.
Было бы интересно, ИМХО, если бы вам удалось также сделать видеоряд тех мест. Скажем, проход по улице, кладбищу, и т.п. Понимаю, что это сложнее и не каждая камера имеет видео, но такой бы видеотур сделал бы зрителей более сопричастными.

ВолчарА
11.12.2013, 15:14
Было бы интересно, ИМХО, если бы вам удалось также сделать видеоряд тех мест. Скажем, проход по улице, кладбищу, и т.п. Понимаю, что это сложнее и не каждая камера имеет видео, но такой бы видеотур сделал бы зрителей более сопричастными.

Ок. Попробую.

ВолчарА
17.12.2013, 14:21
Я их специально не выписывал и не систематизировал, поэтому надо будет порыться в бумагах. Под рукой есть только вот этот: 14 Rue du Repos. Здесь Махно жил, когда приехал в Париж.

Юрий, а вы уверены в правильности адреса? Дело в том, что официальный адрес Кладбища Пер-Лашез 16 Rue du Repos. Как то все подозрительно близко))

Юрий К.
17.12.2013, 14:27
Юрий, а вы уверены в правильности адреса? Дело в том, что официальный адрес Кладбища Пер-Лашез 16 Rue du Repos.

Абсолютно уверен, только по состоянию на 1925 год.

ВолчарА
23.12.2013, 11:53
Актуальные на текущую дату адреса:

1) Район Венсенн, 145 Rue de la Jarry (бывшая улица Жари 18) – место, где когда то стоял дом НИ.
2) Первое место жительство Махно по адресу: 14 Rue du Repos (возможно дом не сохранился или имеет другую нумерацию).
3) Госпиталь Тенон 4 rue de la Chine, где умер НИ.
4) Кладбище Пер-Лашез. Ячейка с номером № 3934, куда по предварительным сведениям сначала был помещен прах НМ. Собственно ячейка с захоронением № 6685. Могила Джима Моррисона.
5) Музей франкмасонства на улице Кадэ 16 (16, rue Cadet).

ВолчарА
31.12.2013, 13:26
http://radikal.ua/data/upload/6895e/6895e/37a73a581b.jpg (http://radikale.ru/)

ВолчарА
12.01.2014, 20:41
http://f6.s.qip.ru/4xGIpAZB.jpg (http://shot.qip.ru/00gGp2-64xGIpAZB/)

Итак, путешествие состоялось! Удалось посетить все запланированные объекты.
В течение нескольких выходных буду выкладывать фотки и видео по местам связанным с Махно в Париже плюс свои комментарии в хронологической последовательности жизни НИ.

http://www.youtube.com/watch?v=mpz67hbbWmU

ВолчарА
20.01.2014, 23:05
Для начала я хотел попросить почтенную публику не стрелять в оператора и комментатора за кадром. Я не профессиональный журналист, и снимаю, и комментирую, как умею. В принципе, только одно видео (самое первое) получилось не совсем удачным, остальные вполне приемлемы. Также хочу поблагодарить Юрия К. за список адресов, без него отчет был бы неполным.

Итак, 1 января нового года в похмельный московский день мы выдвигаемся в Домодедово, чтобы отбыть в сторону Парижа. Для того чтобы сэкономить деньги, первый раз в жизни, я полетел в пункт назначения с пересадкой. В принципе, все бы ничего, был повод покушать немецкие сосиски и попить местного пива в аэропорту Франкфурта-на-Майне, но в итоге в Париже я получил вот такой чемодан.

http://f6.s.qip.ru/56TNXPAP.jpg (http://shot.qip.ru/00gZt8-656TNXPAP/)

Замок был сорван, ручка сломана, но что удивительно, ничего не пропало. Хотя там были только одежда, нож, водка и стакан)) Видимо европейские грузчики не пьют украинскую водку))

2 января мы посвятили знакомству с парижскими достопримечательностями, фотографии которых я выборочно вывешу в отдельной части фотоотчета "Париж", чтобы читатель наглядно мог представить в каком городе окончил свою жизнь Нестор Иванович. Естественно, там есть что посмотреть, но об этом позже.

http://f5.s.qip.ru/56TNXPAR.jpg (http://shot.qip.ru/00gZt8-556TNXPAR/)

Фотографии и видео "объектов" я буду выкладывать в хронологическом порядке жизни и смерти НИ. Соответственно, само захоронение будет представленно в конце отчета. Курсивом я буду приводить цитаты из книги Василия Голованова "Нестор Махно", так как по моему мнению, на сегодняшний момент это наиболее полное литературное произведение о жизни Батьки. К тому же я, по большому счету, только его и читал))

ВолчарА
20.01.2014, 23:41
С утра 3 января мы отправились по "махновским" местам. Забегая вперед скажу, что в этот день удалось посетить четыре объекта из пяти запланированных. Три объекта находятся в непосредственной близости от кладбища "Пьер Лашез", соответственно, туда мы и двинули.

С помощью Голованова представим себе апрель 1925 года:

Махно воспользовался помощью Давида Полякова, русского анархиста, живущего во Франции, и в апреле 1925-го, выправив паспорт на фамилию Михненко, перебрался в Париж, где ему, по крайней мере, не грозила опасность от властей. Итак, Махно в Париже! Здесь были его друзья и семья. Первоначально Махно с семьей приняла близкая к анархистским кругам Мэй Пиккерей, у которой всегда «наготове был горячий суп и кофе» для друзей, попавших в беду. У нее маленькая семья Махно нашла временный кров, и, кроме того, хозяйка вверила батьку услугам знакомых врачей, ибо здоровье его было расшатано тюрьмами и долгими беспокойными странствиями. Французские анархисты тоже хорошо приняли Махно, о котором узнали из книги Аршинова и публикаций в анархических изданиях.

Дальше начинается самое интересное. Официальный адрес кладбища "Пьер Лашез" 16 Rue du Repos. Если с 1925 году нумерация домов не менялась, то НИ начал жить в Париже в непосредственной близости от своего будущего захоронения в 14 доме на этой же улице. Более того, бедняцкий госпиталь Тенон, где умер НИ тоже находится в шаговой доступности от "Пьер Лашез".

Для того чтобы попасть на самое известное в мире кладбище надо доехать на Парижском метро до станции Philippe Auguste - около 20 минут от исторического центра.

http://f5.s.qip.ru/56TNXPAS.jpg (http://shot.qip.ru/00gZt8-556TNXPAS/)

Выйти в первый выход из метро
http://f5.s.qip.ru/56TNXPAT.jpg (http://shot.qip.ru/00gZt8-556TNXPAT/)

http://f5.s.qip.ru/56TNXPAU.jpg (http://shot.qip.ru/00gZt8-556TNXPAU/)

И пройти буквально минут 5-7. Я предварительно распечатал и изучил все маршруты с помощью гугл-карт и фотографий улиц, поэтому найти вход в кладбище не составило большого труда.
http://f6.s.qip.ru/56TNXPAV.jpg (http://shot.qip.ru/00gZt8-656TNXPAV/)
повернув направо
http://f6.s.qip.ru/56TNXPAW.jpg (http://shot.qip.ru/00gZt8-656TNXPAW/)
мы дошли до предположительно первого места жительства Махно в Париже по адресу: 14 Rue du Repos
http://f5.s.qip.ru/56TNXPAX.jpg (http://shot.qip.ru/00gZt8-556TNXPAX/)

привожу первое не совсем удачное видео:
http://www.youtube.com/watch?v=bYhVvXJsr9o&feature=youtu.be

Юрий К.
21.01.2014, 17:20
По поводу первого адреса. Из письма Махно Беркману в Берлин от 31.07.1925:

Я постепенно начинаю устраиваться, хотя все еще не определено...
Пишите все по адресу только M. Ferandel 14 Rue du Repos, Paris 20, France (pour Skromny).

Коршак
26.01.2014, 01:17
А кто знает судьбу посмертной маски Махно?

Юрий К.
26.01.2014, 01:40
А кто знает судьбу посмертной маски Махно?

Мне, в частности, никакой информации об этом не попадалось.

ВолчарА
26.01.2014, 20:39
Махно не мог все время жить по гостям, хотя за год он сменил несколько дружеских квартир, покуда французский анархист Фюш не отыскал ему маленькую однокомнатную квартирку в Венсенне, тогдашнем пригороде Парижа, на улице Жарри,18, куда семья и переехала в июне 1926-го.

По полученным данным, дом, в котором большую часть времени прожил в Париже Н.И. Махно не сохранился. Более того нумерация домов поменялась и теперь на его месте стоит другой дом по адресу 145 Rue de la Jarry.

Для того чтобы доехать от кладбища «Пьер Лашез» до этого места надо проехать 3 остановки на метро и одну остановку на поезде RER, что-то вроде наших пригородных электричек. Район Венсенн, который в настоящее время является частью Парижа, достаточно приятный и спокойный.

http://f6.s.qip.ru/krBdQFb1.jpg (http://shot.qip.ru/00h8pU-6krBdQFb1/)

http://f6.s.qip.ru/krBdQFb2.jpg (http://shot.qip.ru/00h8pU-6krBdQFb2/)

http://f5.s.qip.ru/krBdQFb3.jpg (http://shot.qip.ru/00h8pU-5krBdQFb3/)

http://f5.s.qip.ru/krBdQFb4.jpg (http://shot.qip.ru/00h8pU-5krBdQFb4/)

http://f5.s.qip.ru/krBdQFb6.jpg (http://shot.qip.ru/00h8pU-5krBdQFb6/)

Впрочем, ближе к месту жительства Махно повеяло анархо-бандитизмом))

http://f5.s.qip.ru/krBdQFb5.jpg (http://shot.qip.ru/00h8pU-5krBdQFb5/)

Встретились байкеры

http://f6.s.qip.ru/krBdQFb7.jpg (http://shot.qip.ru/00h8pU-6krBdQFb7/)

http://f5.s.qip.ru/krBdQFb8.jpg (http://shot.qip.ru/00h8pU-5krBdQFb8/)

Как оказалось на этой улице у них клаб-хаус

http://f5.s.qip.ru/krBdQFb9.jpg (http://shot.qip.ru/00h8pU-5krBdQFb9/)

http://f6.s.qip.ru/krBdQFba.jpg (http://shot.qip.ru/00h8pU-6krBdQFba/)

ВолчарА
26.01.2014, 21:04
Пройдя местную ярмарочную площадь

http://f6.s.qip.ru/krBdQFbd.jpg (http://shot.qip.ru/00h8pU-6krBdQFbd/)

Мы подошли к месту, где когда-то стоял дом НИ

http://f5.s.qip.ru/krBdQFbe.jpg (http://shot.qip.ru/00h8pU-5krBdQFbe/)

http://www.youtube.com/watch?v=hYylFZWvYIY&feature=youtu.be

ВолчарА
28.01.2014, 23:59
http://f5.s.qip.ru/11k2tYfRT.jpg (http://shot.qip.ru/00hNr5-511k2tYfRT/)

Париж двадцатых – тридцатых годов, Париж, в котором жили и работали его враги – Деникин, Врангель, Раковский (послом СССР), Троцкий (в первое время эмиграции), а уж тем более Париж Пиаф, Элюара, Дали, Хемингуэя – оставался совершенно чужд Махно. Он посещал эмигрантские сходки, явно страдая от недуга, свойственного большинству выдающихся личностей, не способных вернуться к жизни простого, «повседневного» человека. При этом он совершенно преображался перед широкой аудиторией, и его манера торжественно выражаться, смешная в узком кругу, неожиданно находила отклик среди большой массы слушателей, и он на несколько минут превращался в великого оратора.

http://f6.s.qip.ru/11k2tYfRU.jpg (http://shot.qip.ru/00hNr5-611k2tYfRU/)

Париж, безусловно, является одним из красивейших городов мира. Не знаю, нравился ли он Махно или нет. Думаю батька, не задумываясь, променял бы все красоты Парижа на гуляйпольскую степь. Тем не менее, Париж, ставший его последним пристанищем, не становится от этого менее величественным городом…

http://f5.s.qip.ru/11k2tYfRV.jpg (http://shot.qip.ru/00hNr5-511k2tYfRV/)

http://f6.s.qip.ru/11k2tYfSc.jpg (http://shot.qip.ru/00hNr5-611k2tYfSc/)

http://f6.s.qip.ru/11k2tYfRX.jpg (http://shot.qip.ru/00hNr5-611k2tYfRX/)

http://f6.s.qip.ru/11k2tYfRY.jpg (http://shot.qip.ru/00hNr5-611k2tYfRY/)

http://f6.s.qip.ru/11k2tYfRZ.jpg (http://shot.qip.ru/00hNr5-611k2tYfRZ/)

http://f6.s.qip.ru/11k2tYfS0.jpg (http://shot.qip.ru/00hNr5-611k2tYfS0/)

http://f5.s.qip.ru/11k2tYfS1.jpg (http://shot.qip.ru/00hNr5-511k2tYfS1/)

ВолчарА
29.01.2014, 00:09
http://f5.s.qip.ru/11k2tYfS2.jpg (http://shot.qip.ru/00hNr5-511k2tYfS2/)

http://f6.s.qip.ru/11k2tYfS3.jpg (http://shot.qip.ru/00hNr5-611k2tYfS3/)

http://f5.s.qip.ru/11k2tYfS4.jpg (http://shot.qip.ru/00hNr5-511k2tYfS4/)

http://f6.s.qip.ru/11k2tYfS5.jpg (http://shot.qip.ru/00hNr5-611k2tYfS5/)

http://f6.s.qip.ru/11k2tYfS6.jpg (http://shot.qip.ru/00hNr5-611k2tYfS6/)

http://f5.s.qip.ru/11k2tYfS7.jpg (http://shot.qip.ru/00hNr5-511k2tYfS7/)

http://f5.s.qip.ru/11k2tYfS8.jpg (http://shot.qip.ru/00hNr5-511k2tYfS8/)

http://f5.s.qip.ru/11k2tYfS9.jpg (http://shot.qip.ru/00hNr5-511k2tYfS9/)

http://f5.s.qip.ru/11k2tYfSa.jpg (http://shot.qip.ru/00hNr5-511k2tYfSa/)

http://f6.s.qip.ru/11k2tYfSb.jpg (http://shot.qip.ru/00hNr5-611k2tYfSb/)

ВолчарА
31.01.2014, 22:48
http://f5.s.qip.ru/4PigbISJ.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbISJ/)

В ноябре 1927 года Махно присутствовал на мероприятиях в честь 10 годовщины Октябрьской революции в здании где сейчас расположен Музей франкмасонства. Насколько я понимаю, это вызвало некоторый шок в эмигрантской среде, потому что по сути дела Махно присутствовал на мероприятии своих идеологических противников – красных.

Вот что об этом пишет Голованов:

На вечере советских русских в доме 16 на рю де Каде «познакомился» с Махно корреспондент «Огонька» Лев Никулин. Там автор статьи услышал обрывок разговора:
«…– Это, стало быть, когда мы обошли вашу дивизию…
Я обернулся, – пишет Лев Никулин. – Мягкий высокий голос, певучий тенорок. Статный высокий юноша разговаривал с низеньким угловатым человеком. Человек этот одет был так, как одеваются русские за границей, русские, не привыкшие к газовым печам, к завтракам в двенадцать и обедам в семь, к французской кухне и легкому климату. На этом человеке был стандартный готовый костюм из универсального магазина, красненький галстучек и мягкая рубашка с отложным воротником. На руке у него было стандартное непромокаемое пальтецо и мягкая фетровая шляпа в руке. Усы у человека были подстрижены как полагается, как любят французские парикмахеры. И все же за двадцать шагов вы безошибочно угадывали русского. Глубокий шрам от рта до уха пересекал угловатое лицо. Шрам от удара саблей или плетью. Человек этот явно хромал. У него были бегающие, внимательные, колючие глаза…
Этот человек был Нестор Иванович Махно»

Музей франкмасонства находится практически в центре, около 20 минут от Триумфальной арки.

http://f5.s.qip.ru/4PigbISK.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbISK/)

Привожу атмосферное видео подхода анархиста к музею главных властолюбцев))

http://www.youtube.com/watch?v=_HCz-SWW4k8&feature=youtu.be

ВолчарА
31.01.2014, 23:24
Внутри музей из себя представляет самое настоящее масонское логово. Насколько я понимаю это действующая ложа, при которой действует музей.

http://f5.s.qip.ru/4PigbISL.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbISL/)

http://f5.s.qip.ru/4PigbISM.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbISM/)

http://f6.s.qip.ru/4PigbISN.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbISN/)

Покупая билет у масонского билетера я видимо сам того не понимая завалил проверку в вольные каменщики.

Диалог был следующий:
Масон-билетер: - За билет вы должны шесть евро;
Я даю ему семь евро.
МБ: Вы дали мне семь евро, а билет стоит шесть!
Я: ???
МБ (торжественно): Вы дали мне 7 евро!
Я: И что?
МБ: 7, а мне нужно 6!?
Я: у вас нет сдачи?
МБ: но вы мне дали семь евро…
Я: да, и вы мне должны одно евро обратно.
МБ (разочаровано): ОК…

В общем по-любому эти вопросы что-то означают. Скорее всего, это был какой-то пароль, ответив на него правильно, наверно я мог рассчитывать на обед, масонское вино и посвящение в тайны мироздания.

http://f5.s.qip.ru/4PigbISO.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbISO/)

Посещение подобных мест наверно больше интересно анархо-мистикам. Насколько я знаю, в годы зарождающейся советской власти было модно состоять в анархо-мистических кружках и были даже какие-то московские тамплиеры, включающие в себя в том числе салонных баб. Что творилось в этих кружках сказать сложно, но если на форуме присутствуют анархо-мистики, готов честно начать изучать секреты бесконтактного боя, манипуляции над врагами революции и тонкости гипноза. В день, когда я смогу взглядом завалить 5-х байкеров я признаю себя анархо-мистиком.

http://f5.s.qip.ru/4PigbISP.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbISP/)

Основная мысль музея: масоны это соль земли, а все остальные полное говно!

http://f6.s.qip.ru/4PigbISQ.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbISQ/)

http://f5.s.qip.ru/4PigbISR.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbISR/)

В музее ясно показано, что все политические деятели со времен чуть ли не царя Ирода являются махровыми масонами.

http://f5.s.qip.ru/4PigbISS.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbISS/)

http://f5.s.qip.ru/4PigbIST.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbIST/)

ВолчарА
31.01.2014, 23:41
Музей кишит масонскими знаками, смысл которых понятен только посвященным.

http://f5.s.qip.ru/4PigbISV.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbISV/)

http://f5.s.qip.ru/4PigbISW.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbISW/)

http://f5.s.qip.ru/4PigbISX.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbISX/)

http://f6.s.qip.ru/4PigbISY.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbISY/)

масоны не чужды:

коммунизму
http://f5.s.qip.ru/4PigbISZ.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbISZ/)

феминизму
http://f5.s.qip.ru/4PigbIT0.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbIT0/)

дэд-металлу
http://f5.s.qip.ru/4PigbIT1.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbIT1/)

интернационализму что похвально и объясняет Обаму
http://f5.s.qip.ru/4PigbIT2.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbIT2/)

гомосексуализму
http://f5.s.qip.ru/4PigbIT3.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbIT3/)

комиксам
http://f6.s.qip.ru/4PigbIT4.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbIT4/)

ВолчарА
31.01.2014, 23:57
абстракционизму
http://f6.s.qip.ru/4PigbIT5.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbIT5/)

и ещё они знатные повора и носят фартуки
http://f5.s.qip.ru/4PigbIT6.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbIT6/)

даже возможно среди них есть анархисты или пираты))
http://f5.s.qip.ru/4PigbIT7.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbIT7/)

а вобще конечно они полные гондоны
http://f6.s.qip.ru/4PigbIT8.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbIT8/)

http://f5.s.qip.ru/4PigbIT9.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbIT9/)

http://f6.s.qip.ru/4PigbITa.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbITa/)

покинул музей я с чувством полной уверенности в завтрашнем дне, зная, что где в подвале этого веселого здания выковывается современными вольными каменщиками сверхчеловек

http://f5.s.qip.ru/4PigbITb.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbITb/)

ВолчарА
01.02.2014, 01:33
В 10 минутах ходьбы от кладбища «Пьер Лашез» находится госпиталь Тенон, где умер НИ.

http://f5.s.qip.ru/4PigbITe.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbITe/)

Последние годы Махно много болел, и жизнь его, конечно, была явно не сахар.

Несмотря на все старания «удержаться на плаву», жизнь Махно в Париже складывалась все тяжелее. Он переменил несколько работ – одно время был плотником на киностудии, но в конце концов зарабатывал вместе с Аршиновым плетением женской веревочной обуви. Разумеется, эта работа приносила ему гроши, но в конце концов и она перестала кормить его, когда некий производитель обуви выбросил на рынок дешевые туфли машинного плетения, которые мгновенно вытеснили продукцию русских ремесленников.
Французские анархисты создали комитет помощи Махно и в газете «Le Libertaire» объявили сбор средств в поддержку своего товарища, и эта мера даже оказалась действенной—во всяком случае, весь 1929 год Махно еженедельно получал небольшую сумму, достаточную для скромной жизни. Однако в 1930 году в редакции еженедельника произошли изменения: «антиплатформисты» взяли верх над «платформистами», а поскольку Махно был ярым сторонником «платформы», газета сняла с себя обязательство собирать средства в его пользу, напечатав лишь адрес, по которому желающие могли перечислить деньги. Объявление было опубликовано в газете неоднократно, но после отказа от централизованного сбора пожертвований финансовое положение Махно катастрофически ухудшилось. Но материальные невзгоды не шли ни в какое сравнение с теми моральными ударами, которые ждали его в ближайшем будущем.
В 1931 году Петр Аршинов выпустил книгу «Анархизм и диктатура пролетариата», в которой открыто исповедовался в признании правоты большевиков. Он поверил, что сила – это правота. Так случалось не только с ним. Оппоненты Аршинова обвинили его в сотрудничестве с ГПУ и прямой провокационной работе в анархистском движении. Запахло отвратительнейшей склокой и жуткими подозрениями, что весь круг «Дела труда» распропагандирован Лубянкой. Аршинов, верный Аршинов, старый друг, уехал в СССР!

http://f6.s.qip.ru/4PigbITf.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbITf/)

Яркая история Махно стремилась к концу, но он оставался анархистом до последнего вздоха...

http://f6.s.qip.ru/4PigbITg.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbITg/)

Да уж, бунтарь Махно оставался бунтарем до конца. Слишком, увы, скорого.

Бедность, плохое питание, курение, отверженность и одиночество сделали свое дело: обычное заболевание гриппом открыло путь застарелой чахотке, которая как хозяйка ворвалась в его истерзанные легкие. На этот раз обострение было слишком серьезным, чтобы Махно мог просто «отлежаться». 16 марта 1934 года Махно положили в бедняцкий госпиталь Тенон. Парижские анархисты очнулись, вновь создали «комитет Махно» для сбора средств при газете «Le Libertaire», но было слишком поздно. В июле врачи сделали Махно операцию, удалив два пораженных туберкулезом ребра. Однако и эта мера была запоздалой. Смерть неумолимо шла за ним, и единственное, что можно было еще сделать, – это отсрочить конец. Его поместили под кислородный полог. Бывшая жена, пришедшая навестить Нестора Ивановича, увидела слезы, беззвучно катящиеся из его глаз. В ночь с 24 на 25 июля 1934-го Махно не стало.

http://f6.s.qip.ru/4PigbITh.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbITh/)

http://www.youtube.com/watch?v=t7QusblPNSI&feature=youtu.be

ВолчарА
01.02.2014, 02:05
После кремации прах Махно был захоронен на кладбище Пер-Лашез рядом со «стеной коммунаров».

Пер-Лашез это целый город мертвых. Думаю, там простых людей не хоронят... Привожу несколько атмосферных фото.

http://f5.s.qip.ru/4PigbITk.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbITk/)

http://f6.s.qip.ru/4PigbITl.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbITl/)

http://f6.s.qip.ru/4PigbITm.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbITm/)

http://f5.s.qip.ru/4PigbITn.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbITn/)

http://f5.s.qip.ru/4PigbITo.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbITo/)

http://f5.s.qip.ru/4PigbITp.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbITp/)

http://f5.s.qip.ru/4PigbITq.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbITq/)

http://f6.s.qip.ru/4PigbITr.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbITr/)

http://f6.s.qip.ru/4PigbITs.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbITs/)

http://f6.s.qip.ru/4PigbITt.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbITt/)

ВолчарА
01.02.2014, 02:22
На кладбище похоронено много знаменитостей и исторических личностей.

Оноре де Бальзак
http://f6.s.qip.ru/4PigbITu.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbITu/)

Оскар Уайльд
http://f6.s.qip.ru/4PigbITv.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbITv/)

Джим Моррисон
http://f5.s.qip.ru/4PigbITw.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbITw/)

http://f5.s.qip.ru/4PigbITx.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbITx/)

Также есть различные монументы от памятников жертвам нацизма

http://f5.s.qip.ru/4PigbITz.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbITz/)

http://f5.s.qip.ru/4PigbITA.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbITA/)

до стены коммунаров, где 28 мая 1871 года были расстреляны 147 защитников Парижской коммуны, не пожелавших сложить оружие.

http://f5.s.qip.ru/4PigbITB.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbITB/)

Сама стена и её название служат символом мужества, воли и желания исповедовать свои убеждения до конца (из википедии).

http://f6.s.qip.ru/4PigbITC.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbITC/)

ВолчарА
02.02.2014, 00:59
По полученной информации первое место захоронение Махно – ячейка № 3934 в колумбарии кладбища Пер-Лашез. Забегая вперед скажу, что я честно говоря не понимаю людей, которые были на Пер-Лашез и не нашли ячейку с прахом Махно. Не найти колумбарий в городе мертвых, это как не найти Красную площадь в Москве. Ну а дальше, зная номер ячейки, отыскать захоронение – дело техники.

Колумбарий представляет из себя двух-трехъярусное строение, буквой П построенное вокруг крематория.

http://f5.s.qip.ru/4PigbJ4f.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbJ4f/)

Один ярус - подземный, нам туда не надо.

http://f5.s.qip.ru/4PigbJ4g.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbJ4g/)

Первое место захоронение Махно, расположено на первом надземном ярусе в ячейки № 3934, где сейчас уже лежит прах другого человека.

http://f5.s.qip.ru/4PigbJ4h.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbJ4h/)

Рядом кстати расположена ячейка с прахом какого-то французского коммуниста.

http://f5.s.qip.ru/4PigbJ4i.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbJ4i/)

Насколько я понимаю, впоследствии урну с прахом Махно перенесли в другую ячейку. Не знаю на основании чего и по каким мотивам это было сделано, но, на мой взгляд, теперь Батька лежит в более привлекательном месте.
Для того чтобы найти его могилу надо подняться на второй надземный ярус колумбария в противоположенном ряду от первого места захоронения.

http://f6.s.qip.ru/4PigbJ4G.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbJ4G/)

Ну что... Пошли на могилу!

http://www.youtube.com/watch?v=V9uuyh0Q_CU&feature=youtu.be

ВолчарА
02.02.2014, 01:11
Ну и настало время окончательно и бесповоротно закрыть вопрос с номером ячейки с прахом Махно на Пер-Лашез. Дело в том, что даже смотря на захоронение на расстоянии вытянутой руки, создается полное впечатление, что ячейка имеет номер 6686.

http://f6.s.qip.ru/4PigbJ4N.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbJ4N/)

Однако на самом деле нумерация захоронений идет сверху и ячейка имеет номер 6685

http://www.youtube.com/watch?v=-HzPZC_uUVE&feature=youtu.be

ВолчарА
02.02.2014, 01:35
Найдя захоронение Махно, я исполнил свое обещание и налил Нестору Ивановичу стакан украинской водки, привезенной с его родины из Запорожья.

http://f5.s.qip.ru/4PigbJ4P.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbJ4P/)

http://f5.s.qip.ru/4PigbJ4Q.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbJ4Q/)

http://f6.s.qip.ru/4PigbJ4R.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbJ4R/)

поставить стакан можно только на бетонное перекрытие снизу ряда ячеек

http://f6.s.qip.ru/4PigbJ4S.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbJ4S/)

На этой фотографии видно чьи ячейки расположены в непосредственной близости от ячейки Махно.

http://f5.s.qip.ru/4PigbJ4T.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbJ4T/)

Ну и рядом чуть левее и внизу расположена ячейка с прахом жены Сергея Есенина - Айседоры Дункан.

http://f5.s.qip.ru/4PigbJ4V.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbJ4V/)

Вот так и выглядит финальная точка в повести жизни Нестора Ивановича Махно.

http://www.youtube.com/watch?v=ImTGEHvwyb0

http://f6.s.qip.ru/4PigbJ4W.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-64PigbJ4W/)

ВолчарА
02.02.2014, 02:17
В конце отчета, я хочу сказать спасибо своей жене, которая помогала мне во Франции.

http://f5.s.qip.ru/4PigbJ5J.jpg (http://shot.qip.ru/00iiui-54PigbJ5J/)

В завершении, я привожу обращение к пользователям сайта Махно.ру, записанное в одном из многочисленных парижских бистро. Эти мысли сформировались у меня по итогу посещения Гуляйполя, прочтения книги Василия Голованова «Нестор Махно», дискуссий на форуме и конечно посещения последнего пристанища Н.И. Махно – Парижа.

http://www.youtube.com/watch?v=Y_vkaGvt9P4&feature=youtu.be

vislav
02.02.2014, 10:41
удалено за говенную свастику

Махно был удивительным человеком. Люди работали себе и работали, загибались иной раз, но однажды пришёл он, и сказал, теперь нет нужды работать на кого-то. Конечно, здесь надо сказать спасибо большевикам. Эксплуатируйте то, что имеете, но себя в обиду не давайте. ИМХО, это социализм.

СКОРПИОН
02.02.2014, 14:06
ВолчарА, благодарю за отчет. Здорово!

ВолчарА
02.02.2014, 17:00
vislav, я искренне желаю тебе найти свое счастье в браке с накаченным чернокожим парнем, исповедующим иудаизм))

vislav
02.02.2014, 18:39
vislav, я искренне желаю тебе найти свое счастье в браке с накаченным чернокожим парнем, исповедующим иудаизм))
Гесс посмотрел на тебя как на обиженного.

Юрий К.
02.02.2014, 19:00
ВолчарА, спасибо за отчет!

Socrates
02.02.2014, 19:17
Как пели в "Юноне и Авось" - "За попытку - спасибо" Волчара.
Почему-то я ожидал чего-то большего. Но, видимо, Париж уже не тот, что раньше.:-)

Сергей Шведов
02.02.2014, 23:37
Спасибо......!

Fide
31.10.2014, 00:31
1. vislav, я искренне желаю тебе найти свое счастье в браке с накаченным чернокожим парнем, исповедующим иудаизм))Что-то не совсем понятно, причём тут это всё?

2. А вот интересно сколько, хотя бы приблизительно, нужно иметь бабок, чтобы пойти стопами автора - совершить такую-же поездку?

Fide
04.11.2014, 10:24
интересно сколько бабок..Кстати, о бабках... А кто несёт расходы по поддержке этого сайта? И в какую сумму, хотя бы приблизительно, это всё выливается?