PDA

Просмотр полной версии : Безусловный_основной_доход: анархическая оценка концепции


Шаркан
09.07.2013, 14:05
инфа:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 %BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:h8j_Z5RnjLMJ:relevantinfo.co.il/%3Fp%3D2101&lr=lang_ru%7Clang_bg&client=firefox-a&hl=bg&gl=bg&tbs=lr:lang_1ru%7Clang_1bg&strip=1
Безусловный базовый доход — это социальная концепция, согласно которой каждый человек должен иметь гарантированный законом минимум денежного довольствия, выплачиваемый государством безо всяких условий (без подтверждения потребности, без необходимости выполнения той или иной работы, без обложения налогом). Это означает выплату государством определенной суммы средств каждому отдельному гражданину в течение всей жизни, включая детей.

Аргументы в пользу данной концепции.

а. В сущности такая реформа в будущем все равно неизбежна, так как стремительно продолжающееся развитие науки и технологии ведет к все увеличивающейся безработице. Современные технологии уже сейчас позволяют, при правильном распределении доходов работать все меньшему количеству людей.

б. Во многом исчезает противоречие между трудом и капиталом. :eek: Обязательная работа перестает быть основным источником доходов, и работник перестает быть зависим от своего работодателя.

в. Ликвидация громадного аппарата социальных служб. Многие схемы перераспределения доходов могли бы исчезнуть: пособие по безработице, пособия по инвалидности и нетрудоспособности, детские пособия, учебные и научные стипендии, государственные пенсии и многие другие.

г. В условиях гарантированного базового дохода коренным образом изменится отношение к наемной работе, к профессии вообще. Существенно уменьшится страх потерять работу, договоренности о времени и условиях работы можно будет заключать на совершенно иных основаниях, улучшится мотивация работников. Большее количество наемных работников и служащих могут принять решение об осуществлении своих бизнес — идей, поскольку базовый доход снизит риски, связанные с открытием собственного дела. Многие предпочтут нынешней работе добровольную общественно полезную деятельность.

д. Международный опыт. Такие законы уже действуют в двух регионах мира. : в штате Аляска и в Бразилии. Подобный закон был отклонен незначительным болшинством голосов в конгрессе США в 1970. В 2010 в Германии посчитали: социальные выплаты составляют 720 миллиардов евро в год. Сама система распределения этих денег стоит более 100 миллиардов евро в год, половину которых можно было бы сэкономить, если существенно сократить громоздкий бюрократический аппарат учета и контроля. Если это разделить на 80 миллионов граждан, каждый гражданин уже сегодня мог бы получить 830 евро в месяц.
------------------------

с одной стороны, БОД стал бы значимым социальным постижением ХХІ века (как в ХІХ например добились 8-масового рабочего дня). На примере того же ХІХ века это дало толчок революционным настроениям (у людей появилось время, вкл на самообразование и осознание возможностей выхода из их положения)...
но с другой стороны и укрепило упование на модель "социального государства", постепенно притупило мотивацию дальнейшей борьбы.

ваше мнение, товарищи?
стоит ли одобрять движение за БОД? Как именно? Больше вреда или пользы от этого в плане революционного преобразования всего общества?
Как использовать эту идею нам? возможно ли вообще?

---------------
(сам я раздвоен в оценке)

Шаркан
09.07.2013, 14:08
идея спросить появилась тут: http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?p=27870#post27870 после чтения этого http://www.makhno.ru/forum/showpost.php?p=27871&postcount=773

POBRATUM
09.07.2013, 18:24
Очень разумно, но как -то выпадает жилье, земля, опять же рулёжка с этими элементами, исчезнет ли корупция :confused:

egor
09.07.2013, 22:33
>>Это означает выплату государством определенной суммы средств >>каждому отдельному гражданину в течение всей жизни, включая детей.
Социальное государство? Спасибо,нет,ведь кто платит-тот и заказывает музыку.

Шаркан
10.07.2013, 01:21
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=52&t=27910

Шаркан
10.07.2013, 01:36
Социальное государство? Спасибо,нет,ведь кто платит-тот и заказывает музыку.
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=369005#p369005

Как использовать эту идею нам? возможно ли вообще?

Сидоров-Кащеев
10.07.2013, 01:39
равнодушно отношусь. Ибо, хотя в виде идеи с точки зрения повседневных реалий выглядит интересно, однако идея нейтрализуется реальностью - экономическим устройством мир-системы: в отдельных регионах, для отдельных категорий (обеспеченная часть населения Золотого миллиарда, ОАЭ) подобная система может работать, но - не более. Этому учит опыт кейнсианской экономики 1940-70-х, закончившихся неолиберальным поворотом.

Шаркан
10.07.2013, 02:46
закончившихся неолиберальным поворотомт.е. БОД может вызвать еще более всеобхватный кризис капитализма?

Сидоров-Кащеев
10.07.2013, 03:07
т.е. БОД может вызвать еще более всеобхватный кризис капитализма?

теоретически да - как минимум нарастание инфляции с непредсказуемыми последствиями

POBRATUM
10.07.2013, 14:26
Пенсии в Украине свое рода БОД. Все семьи в селах живут за счет них и еще за счет аренды пайов, свое рода БОД.

Шаркан
10.07.2013, 19:59
пенсия - другое. И только тем, кто дожил до нее (а сдирали со всех пока те вкалывали; и дожили в основном те, кто не на пыльной работе сидел: средняя продолжительность жизни шахтера или металлурга какая?)

POBRATUM
11.07.2013, 18:49
Основание в принципе есть для БОД. Например есть лес который принадлежит народу каждый может себе взят доски для дома бесплатно,как в России. Доходы получаемые от продажи леса за бугор или производству делить на всех, а тот кто взял доской тому посчитать на годы вперед в зависимости от выручки леса , так же и по металлу, по зерну, земля то принадлежит народу.Сегодня распределители обворовывают народ придумывая законы.

egor
17.07.2013, 23:02
В некоей стране X ни лес, ни недра, ничего вообще de facto народу-то не принадлежит, поэтому не совсем верно требовать доли с продажи полезных ископаемых. Может, сначала вернуть собственность в коллективное пользование, это же рациональнее, чем получать крохи.

Шаркан
18.07.2013, 18:34
не совсем верно требовать доли с продажи полезных ископаемыхпочему?
В некоей стране X ни лес, ни недра, ничего вообще de facto народу-то не принадлежита где вообще что-то народу принадлежит?

Может, сначала вернуть собственность в коллективное пользование, это же рациональнее, чем получать крохи.конечно.
Но вдруг не получится - имею ввиду готовность людей "вернуть себе собственность". Пока они батрачат на собственников от зари до зари, мысль об этом не загнездится в их умах.

POBRATUM
19.07.2013, 00:37
Думаю все военные, милиция, служащие в Украине БОДы:rolleyes:

Шаркан
19.07.2013, 23:29
а почему только они?

POBRATUM
20.07.2013, 19:50
Это вопрос к народу.

digger_m
20.07.2013, 21:03
не, это очень крутая штука. а то все капиталисты и заработать не дают и делиться не хотят.

POBRATUM
20.07.2013, 21:56
Я уже своего рода получаю БОД, беру леса сколько мне надо,в пенсионный фонд принципиально не плачу.

digger_m
20.07.2013, 22:48
а что, в Карпатах живете?
чтобы понять откуда ноги растут http://fantlab.ru/work306074
Владимир Винниченко "Солнечная машина". Ну и конечно Ант Скаландис "Катализ" http://fantlab.ru/work8627