Просмотр полной версии : Сербия: Марш протеста студентов в Белграде
Сидоров-Кащеев
31.05.2013, 10:39
http://aitrus.info/sites/default/files/19549311485193cb23ecaa2854678361_368x239.jpg
23 мая белградские студенты, протестующие против повышения платы за учебу, вновь собрались у здания ректората университета Студенческой площади. Оттуда они двинулись маршем к зданию министерства образования на Неманиной. Демонстранты несли транспарант с надписью "Студенты - не клиенты" и скандировали лозунги: "Сегодня горит Испания, сегодня горит Греция, загорится и Сербия, только немножко покипит", "Нет бюджета - будут проблемы", "Буржуйская банда" и "Студенты, рабочие".
(Читать далее...) (http://aitrus.info/node/2979)
Сидоров-Кащеев
26.07.2013, 01:00
Сербия: Антирабочие законы и профсоюзы
http://aitrus.info/node/3151
Сидоров-Кащеев
27.09.2013, 10:12
Сербия: Новый нажим и фабрикация процессов
http://www.aitrus.info/node/3274
pablofantoci
02.10.2013, 19:06
http://aitrus.info/sites/default/files/19549311485193cb23ecaa2854678361_368x239.jpg
23 мая белградские студенты, протестующие против повышения платы за учебу, вновь собрались у здания ректората университета Студенческой площади. Оттуда они двинулись маршем к зданию министерства образования на Неманиной. Демонстранты несли транспарант с надписью "Студенты - не клиенты" и скандировали лозунги: "Сегодня горит Испания, сегодня горит Греция, загорится и Сербия, только немножко покипит", "Нет бюджета - будут проблемы", "Буржуйская банда" и "Студенты, рабочие".
(Читать далее...) (http://aitrus.info/node/2979)
Пора бы уже всему народу глаза открыть. а то только европейцы не довольны, а в России всё "ОТЛИЧНО"?
_________________
разработка сайтов (http://pixeljuice.ru)
Елизавета
02.10.2013, 21:38
Пора бы уже всему народу глаза открыть. а то только европейцы не довольны, а в России всё "ОТЛИЧНО"?
Не-е, в России главными виновниками объявлены гастарбайтеры. Отдельные русские с ними борются, не щадя сил, где ж тут успеть с чиновниками бороться?
Не-е, в России главными виновниками объявлены гастарбайтеры. Отдельные русские с ними борются, не щадя сил, где ж тут успеть с чиновниками бороться?
Почему же, лидеры не кремлёвских националистов уже давно доносят своим адептам, что приезжие являются эксплуатируемыми людьми. Что главные виновники это власть и чиновники в её лице, которые использует различные коррупционные схемы с искусственно созданной внешней миграцией. Ну кто-то же должен бороться с чиновниками в этом направлении ? Левые не захотели трогать такой щепетильный вопрос (что странно, кстати) связанный с национальностями и эксплуатацией людей по социальному признаку. Не скажу, что правые в России в последнее время в каком-то смысле стали левее левых за счёт своей активности в этой теме, но как знать, ещё не вечер.
Елизавета
02.10.2013, 22:41
Что главные виновники это власть и чиновники в её лице, которые использует различные коррупционные схемы с искусственно созданной внешней миграцией.
И кто это будет? Националисты? Вам не надоела реклама правых течений в неподходящем месте? Они не справятся ввиду нац.глюков. Если главное - эксплуатация по социальному признаку, то при чём тут национальность вообще? Хоть чья? А если ни при чём, то нефиг лезть в нацики. Кстати, борьба с чиновниками у правых настолько опасна и трудна, что и не видна... Что же до левых и, собственно, анархистов - они в России разрозненны и слабы. Поэтому те же Испания, Греция и другие горят, а у нас - тишь да гладь. Ну, разве что злобные инородцы жить мешают.
А почему вы так негативно относитесь к националистам ? У Вас стоит конкретная задача кого-то поссорить или стравить между собой, Вы поддерживаете вертикаль власти ? Вы говорите о какой-то рекламе, хотя любому здесь понятно, что на данном форуме нет никакой рекламы националистов и это правда. Я первый, кто погнал бы их отсюда в отличие от вас, потому что я их реально не перевариваю, всех этих капиталистов. А вы, как я погляжу, очень даже нормально с ними уживаетесь и добавки ещё просите. Ваш удел акции устраивать в полторы калеки, а постоять за себя вы только в разделе анархо-музыке можёте. С претензией на народность. Тьфу. С народом-то знакомы ?
И мой вам совет, заканчивайте играть в бирюльки, строить из себя каких-то там проповедников социализма, изображать из себя коммунистов. Вы этим не живёте и ни разу не видно, чтобы вы этим жили, по любой мелочи, по вашим ужимкам, словам, по чиху, ни разу. То, что происходит на этом форуме, называется большим коммунистическим позором. И я не боюсь никого, кто бы смог меня по-человечески спросить – за что ты так с ними. Потому что я знаю – я прав, а вы в этой теме никто. Вот так я думаю.
Елизавета
03.10.2013, 18:54
А почему вы так негативно относитесь к националистам ?
А за что к ним относиться положительно?
У Вас стоит конкретная задача кого-то поссорить или стравить между собой, Вы поддерживаете вертикаль власти ?
Эта задача стоит у националистов. Поэтому они поддерживают вертикаль власти, как бы ни открещивались.
Я первый, кто погнал бы их отсюда
Фокус в том, что вы не видите национализма даже там, где он проявлен совершенно явственно.
С народом-то знакомы ?
Пудинг, это Алиса, Алиса, это пудинг. Знакомьтесь. Что вы подразумеваете под знакомством с народом? И как по-вашему можно быть с ним незнакомым?
И мой вам совет, заканчивайте играть в бирюльки, строить из себя каких-то там проповедников социализма, изображать из себя коммунистов. Вы этим не живёте и ни разу не видно, чтобы вы этим жили, по любой мелочи, по вашим ужимкам, словам, по чиху, ни разу.
))) Где приобрели миелофон? Я тоже возьму по сходной цене.
Потому что я знаю – я прав, а вы в этой теме никто. Вот так я думаю.
Редкая аргументированность.
Ещё раз. Или вы полагаете, что проблема в социальном угнетении, либо нет. Если да, то вопрос нации вас волновать не может - дело не в нём. И лезть в националисты вам незачем. А если для вас коммунизм и анархизм - это убивать/гнать всех инородцев, то, боюсь, вы просто ошиблись дверью. Вам не сюда.
За что к ним относиться положительно. Давайте так. Я сейчас кое-что небезынтересного здесь нацарапаю, а Вы уж дальше сами додумаете. Будет желание продолжить, создавайте отдельную тему. Люди стараются и решают различные проблемы, остро затрагивающие большинство нашего общества. На данный момент националисты в основном разрешают ситуации частного характера в силу своих возможностей. Есть и другие проблемы общего порядка, я бы их обозвал злокачественными тенденциями. Конкретно речь идёт о межнациональных конфликтах, раз уж вы затронули эту тему. На их взгляд для таких решений уже необходимо идти в политику и брать в свои руки власть, веник, совок и прочие чистящие средства. Кто-то скажет, что идти во власть это не анархично. Согласен, только им-то до этого нет никакого дела. Они же не обязаны разделять моего мнения. Получается, я должен негативно относиться к людям, которые не разделяют моего мнения, но не менее меня хотят решить сложившиеся проблемы своими методами. Цивилизованными экономическими мерами, которые я подчеркну, не подразумевают насильственное выселение приезжих или людей другой национальности. А насчёт либо-либо отвечу лаконично. Действовать полумерами непродуктивно. Мой подход выделять что-то одно рассматривая при этом весь спектр возможностей.
речь идёт о межнациональных конфликтахпорожденных националистами обеих сторон. "Идти во власть" и разгребать ими же наломанные дрова - не абсурд ли?
Люди стараются и решают различные проблемы, остро затрагивающие большинство нашего общества. На данный момент националисты в основном разрешают ситуации частного характера в силу своих возможностей.в силу своей доктрины: солидарность со своими, чужаков вон! (и да, необязательно насильно, а так "мягко" выдавливать). Как раз такая селективная солидарность и есть основа этнических конфликтов, потому что любой национализм, партиотизм и прочее сводится к СОБСТВЕННОСТИ да данную территорию и ее ресурсы - что есть собственно причина конфликтов.
Редкие националисты говорят, что мигрантов надо не гнать, а помочь им создать на своей земле условия, исключающие мотив "соватся куда не приглашали" (а таки приглашают - работать там, где местные не желают).
Однако земли разные, ресурсы разные, даже исли везде скажем демократия. Между этноогороженными территориями получается конкуренция, которую легко накалить емоциями.
отсюда и ответ на вопрос "почему анархисты против национализма" - потому что мешает обществам избегать конфронтаций, порождает антагонизм, переводит социальные проблемы на "проблемы" принадлежности к культуре (языку).
и да, полумеры - не решение. А национализм есть радикальная полумера, уход от вызова, подмена реальности иллюзиями.
Елизавета
05.10.2013, 14:56
Будет желание продолжить, создавайте отдельную тему.
Да не интересуют меня правые особо, разве что в качестве потенциальных противников. Просто к слову пришлось.
Люди стараются и решают различные проблемы, остро затрагивающие большинство нашего общества. На данный момент националисты в основном разрешают ситуации частного характера в силу своих возможностей.
Так можно сказать о любой оппозиции. Пока она в оппозиции,она использует проблемы общества, даже делает вид, что старается их решить. До того, как придёт во власть. Вся проблема в том, что они не видят реального источника проблем, а потому решить проблемы не могут.
Есть и другие проблемы общего порядка, я бы их обозвал злокачественными тенденциями. Конкретно речь идёт о межнациональных конфликтах, раз уж вы затронули эту тему. На их взгляд для таких решений уже необходимо идти в политику и брать в свои руки власть, веник, совок и прочие чистящие средства.
Тушат-тушат, не потушат, заливают - не зальют. Если вы посмотрите на предложения, выдвигаемые националистами, вы увидите, что их идеи базируются не на том, чтобы решить межнациональные проблемы, а на том, чтобы их как бы законсервировать, и под этим соусом устроить очередное государственное объединение. Оно нам надо? Хорошо, придут они во власть с вениками и совками - дальше что? Что они сделают для людей? Нифига, потому что стали властью.
Согласен, только им-то до этого нет никакого дела. Они же не обязаны разделять моего мнения.
А я не обязана разделять их мнение. Они - этатисты, властники, соответственно - противники.
Получается, я должен негативно относиться к людям, которые не разделяют моего мнения, но не менее меня хотят решить сложившиеся проблемы своими методами.
А со сталинистами вы не хотите объединиться? А то ведь тоже чего-то хотят.
Цивилизованными экономическими мерами, которые я подчеркну, не подразумевают насильственное выселение приезжих или людей другой национальности.
Я рыдаю от вашего гуманизма.
А насчёт либо-либо отвечу лаконично. Действовать полумерами непродуктивно. Мой подход выделять что-то одно рассматривая при этом весь спектр возможностей.
Какие возможности для построения анархии предлагает национализм? Он ей противоположен. Как в целях, так и в методике.
Так можно сказать о любой оппозиции. Пока она в оппозиции,она использует проблемы общества, даже делает вид, что старается их решить. До того, как придёт во власть. Вся проблема в том, что они не видят реального источника проблем, а потому решить проблемы не могут.
Понятно. Стало быть, по этой логике конкретно анархо-коммунисты видят реальный источник проблем и решить его могут. Но почему-то за последние сто лет так его и не решили. Наверно были дела поважнее. Ну к примеру националистам палки в колёса ставить или делать вид, как настоящая оппозиция, что решают проблемы общества. Мда, идиотизм не простуда. Вы поймите одну вещь. Вот если бы анархо-коммунисты были близки к своим целям и в стране создалась бы ситуация для их воплощения, я бы без колебаний их поддержал. Но вы далеки от своих целей, а проблемы уже надо решать сегодня.
Хорошо, придут они во власть с вениками и совками - дальше что? Что они сделают для людей? Нифига, потому что стали властью.
Практически всё останется то же самое, я никаких иллюзий не питаю. Снимется межнациональное напряжение со всеми вытекающими проблемами от неконтролируемой миграции. И какое-никакое, но пойдёт развитие инфраструктуры ориентированной на социальные низы. А больше ничего дельного у них и не получится, даже если захотят. Но эти две проблемы сейчас важные и повторюсь, их надо решать немедленно.
Они - этатисты, властники, соответственно - противники.
Тогда не надо жаловаться, что добиться своих целей не просто. Получается, вы ещё даже не начинали. Вам таких “противников” власть ещё с десяток подкинет, обернув предварительно в красную обёртку, как для быков.
А со сталинистами вы не хотите объединиться? А то ведь тоже чего-то хотят.
Да никогда. Это одно и тоже будь здесь какой-нибудь халифат или эмират, при которых вашу ЕФА в первый же день закроют наглухо, а самих анархо-коммунистов останется едва ли. Вот тогда-то вы зарыдаете крокодильими слезами, но уже не от гуманных экономических мер.
Елизавета
05.10.2013, 18:57
Понятно. Стало быть, по этой логике конкретно анархо-коммунисты видят реальный источник проблем и решить его могут.
По крайней мере я так думаю. Иначе бы не была анархистом.
Но почему-то за последние сто лет так его и не решили.
Их никто не решил.
Вы поймите одну вещь. Вот если бы анархо-коммунисты были близки к своим целям и в стране создалась бы ситуация для их воплощения, я бы без колебаний их поддержал. Но вы далеки от своих целей, а проблемы уже надо решать сегодня.
Каким образом?
Практически всё останется то же самое, я никаких иллюзий не питаю.
Правильно. Так зачем их поддерживать?
Снимется межнациональное напряжение со всеми вытекающими проблемами от неконтролируемой миграции. И какое-никакое, но пойдёт развитие инфраструктуры ориентированной на социальные низы.
Вот вы что, издеваетесь? Не смогут националисты снять межнациональное напряжение - это их питательная среда. Ясно, вроде, писала - националисты хотят законсервировать идею "свой-чужой" по национальности, порождающую эти конфликты. Да и каким образом они собираются это решать? Желание сделать рабочих бесправными - порождение капитализма. Либо чужих мигрантов, либо своих методов отъёма социальных программ. Выгонят чужих бесправных - придёт бесправие своих. Вам какой вариант нравится? Таким же порождением капитализма является и конкуренция между работниками, в том числе и по национальности (чужие пришли и "отняли" места у своих). Националисты, поскольку не видят причины всего этого, не в состоянии и решить подобные проблемы. Почему? Потому что причина их - не чья-то национальность, как они себе вообразили. И с чего вы взяли, что будет развитие инфраструктуры? По лозунгам? Не решат они эти проблемы.
Тогда не надо жаловаться, что добиться своих целей не просто.
А кто-то жалуется?
Получается, вы ещё даже не начинали. Вам таких “противников” власть ещё с десяток подкинет, обернув предварительно в красную обёртку, как для быков.
Наконец-то до вас дошло, что их подкидывает власть.
Да никогда. Это одно и тоже будь здесь какой-нибудь халифат или эмират, при которых вашу ЕФА в первый же день закроют наглухо, а самих анархо-коммунистов останется едва ли. Вот тогда-то вы зарыдаете крокодильими слезами, но уже не от гуманных экономических мер.
Знаете, Вислав. Я понимаю, что учебник русского языка написал какой-то Розенталь, а поэтому вам его учить нельзя. Но попытайтесь всё-таки вникнуть в то, что вам пишут. Я никаким образом не пытаюсь скооперироваться со сталинистами. Именно потому, что они мне враги. Это вы предлагаете искать союзников в стане врага. На том основании, что они что-то там обещают для социальных низов. Так вот, исходя из этой - вашей! - логики, можно поддержать и сталинистов. Они ведь тоже хотят решить проблемы, правда, своими методами. Почему бы их не поддержать? Кстати, с чего вы взяли, что, если к власти придут нацисты, анархо-форумы не накроются?
Вот вы что, издеваетесь? Не смогут националисты снять межнациональное напряжение - это их питательная среда.
Вы путаете понятия. Одно дело межнациональное напряжение на государственном уровне, когда два государства между собой разыгрывают спектакль, в котором вы сами решаете принимать вам в нём участие или нет. И совсем иначе обстоят дела, когда межнациональное напряжение происходит на бытовом уровне, так сказать вынужденно, когда вы кого-то можете не устраивать из-за своего мировоззрения, длины носа и вопросов вероисповедания.
Желание сделать рабочих бесправными - порождение капитализма.
По вопросам капитализма последняя дверь по коридору направо, возле санузла.
А кто-то жалуется?
А шо у вас уже появился вразумительный ответ почему за сто лет ничего не добились ? Почему проблемы не решены ?
Их никто не решил.
Слушайте… У вас что там с националистами одни и те же цели что ли ? Или вы считаете, что все остальные должны добиваться целей анархо-коммунистов вместо вас ? И вы ещё пишите, что я над вами издеваюсь. Видимо не появился у вас ещё вразумительный ответ.
Наконец-то до вас дошло, что их подкидывает власть.
И заметьте давно, чего не скажешь о вас. Вместо с того чтобы сконцентрировать свои усилия в одном направлении распыляетесь на что попало.
Кстати, с чего вы взяли, что, если к власти придут нацисты, анархо-форумы не накроются?
Да потому что меня не интересует, что будет с бабушкой, если она станет дедушкой.
Елизавета
05.10.2013, 20:26
Вы путаете понятия. Одно дело межнациональное напряжение на государственном уровне, когда два государства между собой разыгрывают спектакль, в котором вы сами решаете принимать вам в нём участие или нет. И совсем иначе обстоят дела, когда межнациональное напряжение происходит на бытовом уровне, так сказать вынужденно, когда вы кого-то можете не устраивать из-за своего мировоззрения, длины носа и вопросов вероисповедания.
Не путаю. Они взаимосвязаны. Длина носа и т.п. - не причина, а следствие. Основная причина - социальные проблемы. Которые пытаются объяснить вопросом носа и вероисповедания Те же националисты. Поскольку такой подход ложный, то решения проблем не предвидится. Я уж не говорю о том, что власть как раз охотно раздувает эти конфликты на бытовом уровне. А дурачки и ведутся.
По вопросам капитализма последняя дверь по коридору направо, возле санузла.
Капитализм в нынешнем варианте - причина появления конфликтов, подобных межнациональным. Если вы не собираетесь на неё реагировать, как вы хотите эти вопросы решить?
А шо у вас уже появился вразумительный ответ почему за сто лет ничего не добились ? Почему проблемы не решены ?
Вы опять не в ладах с русским языком. Вообще-то жаловаться на трудности - это именно жаловаться на трудности. Иметь вразумительный ответ - это нечто другое. Почему-почему... По кочану. Добреньких нациков игнорировали, следует понимать. И светлую душу Григорьева Махно не понял.
Слушайте… У вас что там с националистами одни и те же цели что ли ? Или вы считаете, что все остальные должны добиваться целей анархо-коммунистов вместо них ? И вы ещё пишите, что я над вами издеваюсь. Видимо не появился у вас ещё вразумительный ответ.
Нет. Не одни и те же. Значит, и сотрудничать с нацистами незачем. А насчёт целей - имелись в виду те, о которых вы говорите - межнациональная напряжённость, отсутствие инфраструктуры и т.п. Вы говорите - эти проблемы надо решать сейчас. Отвечаю - да, надо,но нацисты их не решат. Зачем поддерживать тупиковую ветвь?
И заметьте давно, чего не скажешь о вас. Вместо с того чтобы сконцентрировать свои усилия в одном направлении распыляетесь на что попало.
Я концентрируюсь на достижении цели. Сотрудничество с властью (даже потенциальной) не может этого сделать. Оно её, напротив, отдалит. С большевиками уже сотрудничали - и толку? А большевики были в идеологии значительно ближе к нам, чем нацисты. Которые по факту нам полная противоположность. Ну скажите, как мы можем сотрудничать? Я уж не говорю о том, что общаться с ними - себя не уважать.
Да потому что меня не интересует, что будет с бабушкой, если она станет дедушкой.
Ответа нет... Впрочем, я не удивлена. Так скажите, с чего вы взяли, что нацисты решат вопросы с инфраструктурой? не говоря уже о межнациональных вопросах.
Кстати, те же большевики тоже поначалу о свободе говорили. В итоге? Бабушка стала дедушкой, как вы выразились. На каком основании вы утверждаете, что с нацистами не произойдёт того же самого? Не можете просчитать ситуацию? Или просто увидели, что правые настроения растут и захотели присоседиться к гипотетическому победителю?
Не путаю. Они взаимосвязаны. Длина носа и т.п. - не причина, а следствие. Основная причина - социальные проблемы.
Так может продолжаться до бесконечности, но в отличие от вас я пытался найти конструктив, пытался нащупать, как с вами можно общаться. У вас на все беды один ответ. Знаете что, в мире вообще всё взаимосвязано. Даже цвета переливаются из одного в другой, и тем не менее есть цвет красный, а есть цвет синий. И как я уже давно выяснил не только они. На том и закончу бесперспективную беседу.
Елизавета
05.10.2013, 22:59
Это верно - относительно бесполезности.
У вас на все беды один ответ.
Нет. Не на все. Но у тех бед, о которых мы говорили - один корень.
но в отличие от вас я пытался найти конструктив, пытался нащупать, как с вами можно общаться.
Если вы хотели узнать, как можно взаимодействовать анархисту и националисту, ответ прост - никак. Могли бы просто спросить, а не тратить время на исследование форумов, имеющих отношение к анархизму.
почему-то за последние сто лет так его и не решилипочему-то?
ха-ха-ха
да потому что весьма активно мешали решить, не просто толкая в локти, а и стреляя в спину и в лоб.
Матчасть - история.
Снимется межнациональное напряжение со всеми вытекающими проблемами от неконтролируемой миграции.это как "снимется"? по щучьему велению?
держи карман шире. И инфраструктуру "на низы" - ага, щас.
Действительно видно невежество в плане истории. Муссолини точно то же обещал. И Франко.
И?
я пытался найти конструктивгоре, горе, горе...
горе, горе, горе...
Да что ж ты лезешь то везде, куда тебя не просят. То к Волчаре в тему залез начал его там поучать. Теперь ко мне в разговор полез со своими высокоинформативными комментариями. Особист что ли ?
это твоя приватная тема? не знал
А. Комбаров
08.10.2013, 11:13
это твоя приватная тема? не знал
А как же ? Любая тема, где vislav напечатал минимум 3 слова автоматически переходит в разряд его приватных, даже если топик-стартер сроду и не он... :D
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot