Географический вопрос

[А. Комбаров]

Друзья, никто не знает как теперь называется с. Воскресенка Воскресенской волости Александровского уезда и в районе каких современных населенных пунктов оно находится (находилось) ?

[Юрий К.]

Ныне это с. Чапаевка Пологовского района Запорожской обл.

[А. Комбаров]

Юрий, а еще один такого же типа вопрос: я правильно понимаю, что Исаевка, в которой 17 июля 1921 г. произошел раскол среди махновцев, это нынешнее с. Дьяково Антрацитовского р-на Луганской обл. Украины ?

[Юрий К.]

С этим населенным пунктом я, к сожалению, еще не разбирался.

[А. Комбаров]

В третьей книге воспоминаний Н. И. Махно, в самом конце главы III, читаем: "По дороге к Гуляй-Полю мы останавливались по нескольку дней в селах Лукашево, Бразолово, Ново-Николаевка, Рождественка...".
Маршрут как бы ясен и логичен, единственное, что удивляет - это лихой скачек к Бразолово (Юрьевский р-н) после Михйлово-Лукашево (Вольнянский р-н). Расстояние, конечно, не бог весть какое - по прямой километров 95, но все равно как-то неожиданно. А не было ли в 1918 году еще одного Бразолово на территории современных Вольнянского - Новониколаевсого р-нов ?

[А. Комбаров]

А не было ли в 1918 году еще одного Бразолово на территории современных Вольнянского - Новониколаевсого р-нов ?

Отвечаю сам себе :) : Было. Нынешнее с. Заливное Новониколаевского р-на Запорожской обл. ранее именовалось "Заливное (Бразолево)"

[Юрий К.]

А откуда сведения? Что-то мне нигде не попадалось, что у Заливного было второе название.

[А. Комбаров]

А откуда сведения? Что-то мне нигде не попадалось, что у Заливного было второе название.

"Екатеринославская губерния с Таганрогским градоначальством. Список населенных мест по сведениям 1859 года", брал здесь (http://dfiles.ru/files/30sv2cx8h), плюс "Трехверстная военно-топографическая карта" отсюда (http://kartowik.ru/gubern/ekaterinoslavl.html) - название из "Списка..." проверено по расположению окружающих нас. пунктов по этой карте плюс Яндекс-мап-спутник - сопоставление рельефа местности :)
Страница в pdf-документе 17, номер в таблице 367.

[Malcolm Archibald]

В литературе меннонитов (например, их газета Friedenstimme), Заливное обычно упоминается как "Brasol" [Бразолъ].

[А. Комбаров]

Есть, кстати, соображения, почему это так. По аналогии с Миролюбовкой. В воспоминаниях Н. И. Махно называет Миролюбовку "Алеево", так вот, в Миролюбовке располагалось имение дворян Алеевых и, помню, где-то натыкался на информацию, что оно шло в качестве приданного кому-то из женщин этого рода. Возможно, что и Заливное принадлежало роду Бразоль, или там имение их находилось. Очень похоже на это...

Да, еще... В "изысканиях" своих "откопал" Фисуновы хутора, немецкие колонии Красный Кут, Мариенталь (похоже на него по крайней мере) и №4, упоминаемые в "Воспоминаниях". А вот с имениями Гизо, Серикова и проч. - засада, увы.. :)

[Malcolm Archibald]

Возможно, что и Заливное принадлежало роду Бразоль, или там имение их находилось.

Действительно, это так.

См. Князьков Ю.П. Запорізька область. Історико-географічний і топонімічний словник. - Вип. І (Василівський, Вільнянський, Гуляйпільський, Запорізький, Новомиколаївский райони). -Запоріжжя: "Тандем-У", 2004. С. 244-245:

Заливне – село, Терянськоï с. р., на п. бер. рч. Верхньоï Терси.... З початку XIX ст. властнiсть колезького асесора Григорiя Бразоля (тому й друга назва села).... У другiй пол. XIX – на поч. XX ст. село было волосним центром.... Згадуэться як: Заливное (1787, 1805, 1821), Заливное (Бразолево) (1859), Заливное (Д. Бразоля) (1902), Заливное (1925), Заливна (1926), Заливне (1949, 1972).

[А. Комбаров]

Действительно, это так.

См. Князьков Ю.П. Запорізька область. Історико-географічний і топонімічний словник. - Вип. І (Василівський, Вільнянський, Гуляйпільський, Запорізький, Новомиколаївский райони). -Запоріжжя: "Тандем-У", 2004. С. 244-245

Увы, но эта полезная книга мне в руки не попадалась...

[Malcolm Archibald]

Меннонитская колония Шенфельда:

[Malcolm Archibald]

Полезный источник для местоположения немецких колоний:

https://germans-from-russia-settlements.blogspot.com/2016/08/new-map-volhynian-colonies.html

Отсюда следует, что немецкая колония №4 = Эйхенхайм (ныне Листiвка).

[AntonShm]

Кто-нибудь может подсказать, что за населённый пункт - Новопсковка, которая упомянута в сводке № 104 инф. инструкт. подотд. Отд. Управл. НКВД по Запорожской губ. (на 18 апреля 1921 г.)?
"Контрреволюция и бандитизм.
Гуляйпольский уезд. По непроверенным сведениям в селе Захарьевке скрывается батька Махно. Для поимки его и бандитов выслали 30-й конполк. По тем же сведениям в Новоспасовке скрывается жена Махно и Вдовиченко,
меры к поимке приняты. В Новопсковке с 12 по 15 явилось 25 человек по амнистии. Бандиты явились с оружием. В Конско-Раздоровском волисполкоме в то же время явилось 13 человек. Настроение бандитов выжидающее, боятся, не доверяют закону. ... "

[Юрий К.]

Кто-нибудь может подсказать, что за населённый пункт - Новопсковка, которая упомянута в сводке № 104 инф. инструкт. подотд. Отд. Управл. НКВД по Запорожской губ. (на 18 апреля 1921 г.)?

Населенного пункта с таким названием не было. Скорее всего, в документе речь идет о Новопоповке Бердянского уезда.

[AntonShm]

Скорее всего, в документе речь идет о Новопоповке Бердянского уезда.
Возможно. Хотя, судя по тексту, населённый пункт должен был находиться в Гуляйпольском уезде. Ваш вывод основан на сходстве написания Новопсковка - Новопоповка?

Пишут, что всем известные заседания Совета РПУ(м) 29 и 30 ноября 1920 г. проходили в с. Константиновке. Почему?
В протоколах заседаний указывается с. Константин. А это может быть не только с. Константиновка, но и с. Константинополь.
Известны ли Вам какие-либо подтверждающие сведения, что местом пребывания Совета и штаба в этот период была с. Константиновка.

[Юрий К.]

Возможно. Хотя, судя по тексту, населённый пункт должен был находиться в Гуляйпольском уезде. Ваш вывод основан на сходстве написания Новопсковка - Новопоповка?

Если судить по тексту, то и Новоспасовка должна была находиться в Гуляйпольском уезде, чего однако никогда не было.

[Юрий К.]

Пишут, что всем известные заседания Совета РПУ(м) 29 и 30 ноября 1920 г. проходили в с. Константиновке. Почему?

Потому что так придумал автор книги "Дороги Нестора Махно" Александр Белаш.

[AntonShm]

Если судить по тексту, то и Новоспасовка должна была находиться в Гуляйпольском уезде, чего однако никогда не было.
Не согласен, к сожалению не видел оригинала, но в опубликованном тексте Новоспасовка и Захарьевка упомянуты в качестве полученной информации, а Новопсковка - реальной деятельности.
Контрреволюция и бандитизм.
Гуляйпольский уезд. По непроверенным сведениям в селе Захарьевке скрывается батька Махно. Для поимки его и бандитов выслали 30-й конполк. По тем же сведениям в Новоспасовке скрывается жена Махно и Вдовиченко, меры к поимке приняты. В Новопсковке с 12 по 15 явилось 25 человек по амнистии. Бандиты явились с оружием. В Конско-Раздоровском волисполкоме в то же время явилось 13 человек. Настроение бандитов выжидающее, боятся, не доверяют закону.
13/IV явился начальник контрразведки Воробьев, теперь ходят слухи, что Махно (в) Гуляйполе, приняты меры выявления его проживания. Вернувшийся бандит оружия не сдал, опираясь, что бросил, когда отступали. 11 апреля явилось 25 чел. махновцев, среди которых начальник пулеметного полка командир батарей Лысенко, а также по подготовленному соглашению Марфопольский. Бандит батько с пятью своими товарищами щупают почву. Начальник махновской контрразведки Воробьев передает: если его амнистируют, примет меры к убийству Махно. Принять меры в боевом порядке наладить связь с бандой. 17/IV банда Махно направилась в Михайловку Павлоградского уезда. В Гуляйполе 15/IV в х. Воляном Покровской волости бандой Махно в 25 сабель зверски зарублены 2 милиционера, ранены делопроизводитель Болтин и 4 человека. Еще не выяснено или захвачено у милиционеров 2 пуда сахару, ящик табака, 150 коробок спичек, 300 000 рублей полученного милиционерами жалованья, пара лошадей с тачанкой и верховая лошадь. Начуездадминистрации доносит: нужно для борьбы с бандой 100 сабель, 2 пулемета. В противном случае придется оставить место службы — явиться в Александровск, ибо милиционеров рубят, как капусту.

[AntonShm]

Потому что так придумал автор книги "Дороги Нестора Махно" Александр Белаш.

И всё? Получается вопрос открытый. И заседания СРПУ(м) 29 и 30 ноября 1920 г. могли проходить не в с. Константиновке?!?

[Юрий К.]

Не согласен, к сожалению не видел оригинала, но в опубликованном тексте Новоспасовка и Захарьевка упомянуты в качестве полученной информации, а Новопсковка - реальной деятельности.

Реальной деятельности кого и где? Я видел архивный оригинал и он Вам как таковой ничем не поможет, там немало опечаток. К тому же нужно еще учитывать каким макаром составлялись такие сводки.

[Юрий К.]

И всё? Получается вопрос открытый. И заседания СРПУ(м) 29 и 30 ноября 1920 г. могли проходить не в с. Константиновке?!?

Что же тут открытого, если заседания проходили не в Константиновке? Вы в своем предыдущем сообщении сами же на свой вопрос практически и ответили.

[AntonShm]

Реальной деятельности кого и где? Я видел архивный оригинал и он Вам как таковой ничем не поможет, там немало опечаток. К тому же нужно еще учитывать каким макаром составлялись такие сводки.

Как я понимаю, деятельности соответствующих органов Гуляйпольского уезда в пределах Гуляйпольского уезда, а также сбора информации о происходящем в пределах и за пределами уезда. Впрочем не возражаю, что тут всё дело в опечатке. А раз Вы видели оригинал, Вам видней какая могла быть опечатка. Значит Новопоповка Бердянского уезда?

[Юрий К.]

Значит Новопоповка Бердянского уезда?

Думаю, да. Если отыщутся исходные материалы, на основании которых была составлена сводка, всё станет на свои места. Но конкретно их я пока не искал.

[AntonShm]

Что же тут открытого, если заседания проходили не в Константиновке? Вы в своем предыдущем сообщении сами же на свой вопрос практически и ответили.
Вопрос в том, не где могли, а где проходили эти заседания. И, соответственно, где находился совет и штаб армии в то время.

[Юрий К.]

Вопрос в том, не где могли, а где проходили эти заседания. И, соответственно, где находился совет и штаб армии в то время.

В протоколах же указано - село Константин. Это не Константиновка, а Константинополь Мариупольского уезда. Соответственно там же находились штаб и Совет.

[AntonShm]

В протоколах же указано - село Константин. Это не Константиновка, а Константинополь Мариупольского уезда. Соответственно там же находились штаб и Совет.

Хочу извиниться, что сразу не понял Вашего ответа. Виной тому сомнение, вызванное непониманием, почему именно с. Константинополь стал местом остановки после ухода из с. Гуляй-Поля? В связи с этим вопросом, скажите известны ли Вам какие-нибудь другие документы периода пребывания штаба и Совета в с. Константинополе или, как стало принято его называть в то время, с. Константине?

[Юрий К.]

...сразу не понял Вашего ответа. Виной тому сомнение, вызванное непониманием, почему именно с. Константинополь стал местом остановки после ухода из с. Гуляй-Поля?

А что тут непонятного? Махно остановился там, где была возможность остановится и, скажем так, очухаться. Село это махновцам было очень хорошо знакомо по предыдущим рейсам.

В связи с этим вопросом, скажите известны ли Вам какие-нибудь другие документы периода пребывания штаба и Совета в с. Константинополе или, как стало принято его называть в то время, с. Константине?

Нет, такие документы мне пока не известны.