Просмотр полной версии : С Праздником Победы!
Сергей Шведов
09.05.2013, 15:51
Поздравляю всех со светлым Праздником Победы! К сожалению, мой дед не дожил пары недель до своего очередного празднования 9-го мая. Сегодня, впервые, это Праздник стал для меня не положенным застольем с тостами за Великую Победу и пожеланием долгих лет жизни, а именно поминанием тех, кто не дожил до этого Праздника Победы. Давайте, просто помянем тех, кто не дошел до Победы, тех, кто умер позднее от ран, болезней, в забытьи, в лагерях, тех, кто выжил и поднял Родину из разрухи, тех, кто из них сегодня не с нами. Вечная память ушедшему Солдату.
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=40&t=27698
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=27689
А. Комбаров
10.05.2013, 15:31
Поздравляю всех ...
Абсолютно и полностью поддерживаю и разделяю. Мой дед сгинул в ноябре 1941-го, точной даты его смерти не знаю, точной даты его рождения - тоже (документы пропали на оккупированной территории), поэтому поминаю его 9 мая.
А это ttp://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=40&t=27698
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=27689 всё, как Дягилева пела "...от большого ума...". Борьба за анархию в целом не отменяет определенных чувств к родственникам, знакомым и близким. Кто сможет отдать больше бойца, принявшего честную солдатскую смерть ? - отдайте...
Сидоров-Кащеев
10.05.2013, 15:53
https://pp.vk.me/c406227/v406227964/9f99/zkovD5AsQJg.jpg
Сидоров-Кащеев
10.05.2013, 16:00
праздник. деды воевали. а еще далекие предки "хазар воевали", на Константинополь ходили, с турками дрались за проливы...
деды... у немцев, итальянцев, японцев тоже деды воевали. победили бы они - носились бы с немецкими "деды воевали", а славян и прочих евреев мешали с говном на госуровнях. Ну воевали, ну погибали - веками люди гибнут за чужие интересы. ничего нового в этом смысле кроме фабричных масштабов.
а так - одно дело помянуть погибших - родственников / друзей семьи, да вообще угробленных на войнах людей, другое дело - государственный Праздник (!) по случаю победы в Войне (!) после чего: а) начался новый виток репрессий в СССР б) в Восточной Европе стали насаждать авторитарные режимы аля совок в) Вторая мировая продолжалась, и немалая часть солдат прошедших Восточную Пруссию снова пошли на убой.
Зы. И вообще капитуляцию подписали 7 мая, ВМВ закончилась 2 сентября, а мирный договор с Японией у Рашки так и не подписан.
50 млн. (по меньшей мере, а по уму все же больше) трупов - офигенный конечно повод для "праздника"
Сидоров-Кащеев
10.05.2013, 16:01
Пора кончать с Днем Победы
http://msav.livejournal.com/120203.html
К 9 мая ветеранам в Мурманске предложили бесплатные похороны
http://www.kommersant.ru/doc/2183290
честную солдатскую смертькак меряем честность вооруженного раба государственной машины?
Борьба за анархию в целом не отменяет определенных чувств к родственникам, знакомым и близкими этично как раз к тем кого любим относиться максимально честно, т.е. говорить правду.
А правда такова, что жертвы ВМВ были за зря.
победа досталась не народам, а их палачам и угнетателям. Гордиться тем, что подсобили им?
интересно, если у кого родственники и предки были или еще есть с нацисткими убеждениями - в честь их надо плюнуть на свои анархические идеалы?
9 мая - радость или скорбь?
В нашей стране с вечно непредсказуемой историей День Победы хотят представить в траурном свете. Местные власти на Западной Украине объявили 8-9 мая днями скорби. Украинские реваншисты пытаются акцентировать внимание на том, что нацистскую Германию победил не менее людоедский сталинский режим. И от этого, мол, надо не праздновать, а скорбеть о жертвах обоих диктатур.
Думаю, опытные пропагандисты найдут достаточно аргументов в пользу того, чтобы на Рождество отмечать Пасху и, наоборот. Но нормальные украинцы этого делать не станут, потому что есть барьер здравого смысла. Так и здесь. День скорби уже есть в нашем календаре – это 22 июня или на общеевропейском уровне – 1 сентября, начало Второй мировой войны. А что такое 9 мая? Это в первую и главную очередь – День Победы над фашизмом и нацизмом. Поэтому траурной эта дата может быть только для последователей этих разгромленных идеологий.
9 мая – это праздник не Сталина, а солдат всех армий антигитлеровской коалиции, выступивших против «коричневой чумы». И американцев, и французов, и англичан, жителей тех демократических стран, где, в отличие от Украины, нет опасности неонацистского реванша. Это праздник и для меня, как анархиста, потому что мои предшественники сражались с фашизмом по всей Европе. Начиная от республиканской Испании 1936 г. и кончая анархистами 9-й роты 2-й французской танковой дивизии ген. Леклерка, в 1944 г. первой вступившей в Париж.
Победа союзников может считаться траурным днем только у любителей 14-ваффен СС «Галичина», хиви и травников – украинского персонала нацистских «лагерей смерти», а также украинского батальона «шуцманшафт-118», уничтожившего Хатынь. Поэтому в данных «скорбных инициативах» нельзя видеть ничего кроме движения к реабилитации нацизма и фашизма. Но, я абсолютно уверен, что нормальные украинцы не последуют призывам этих морально больных людей.
http://azarov.net/blog/169-joy-or-sorrow.html
Местные власти на Западной Украине объявили 8-9 мая днями скорби. Украинские реваншисты пытаются акцентировать внимание на том, что нацистскую Германию победил не менее людоедский сталинский режим. И от этого, мол, надо не праздновать, а скорбеть о жертвах обоих диктатур.
День скорби уже есть в нашем календаре – это 22 июня или на общеевропейском уровне – 1 сентября, начало Второй мировой войны. А что такое 9 мая? Это в первую и главную очередь – День Победы над фашизмом и нацизмом. Поэтому траурной эта дата может быть только для последователей этих разгромленных идеологий.
Победа союзников может считаться траурным днем только у любителей 14-ваффен СС «Галичина», хиви и травников – украинского персонала нацистских «лагерей смерти», а также украинского батальона «шуцманшафт-118», уничтожившего Хатынь. Поэтому в данных «скорбных инициативах» нельзя видеть ничего кроме движения к реабилитации нацизма и фашизма. Но, я абсолютно уверен, что нормальные украинцы не последуют призывам этих морально больных людей.
Свое отношение к 9 мая высказывал неоднократно. Одна из составляющих этого сугубо личного мнения - на тему ВМВ лучше вообще не начинать дискуссий. Но не могу не поправить увжаемого Вячеслава, допустившего такой непонятный ляп по поводу "инициатив западноукраинских властей":
Дни памяти и примирения (на других официальных языках ООН: англ. Time of remembrance and reconciliation, фр. Journées du souvenir et de la réconciliation ) — посвящены памяти жертв Второй мировой войны. Отмечаются ежегодно 8 мая и 9 мая, начиная с 2005 года. Провозглашены Генеральной Ассамблеей ООН в резолюции, посвящённой празднованию шестидесятилетия окончания Второй мировой войны (Резолюция № A/RES/59/26 — Празднование шестидесятой годовщины окончания второй мировой войны — от 22 ноября 2004 года).
В резолюции предлагается государствам-членам ООН, неправительственным организациям, частным лицам, кроме празднования своих Дней Победы и Освобождения, ежегодно также отмечать один или оба эти дня (8 и 9 мая) как дань памяти всем жертвам Второй мировой войны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дни_памяти_и_примирения,_посвященные_памяти_жертв_ второй_мировой_войны
П.С.
... И формально - к делу совсем не относится то, во что пытаются превратить ООНовское мероприятие западенские "свободовцы".
А. Комбаров
11.05.2013, 18:02
как меряем честность вооруженного раба государственной машины?
Исключительно совестью, в том числе и своей.
и этично как раз к тем кого любим относиться максимально честно, т.е. говорить правду.
А правда такова, что жертвы ВМВ были за зря.
Отчего же зря ? Были б зря, дискутировали бы вы сейчас не со мной, а с правнуком какого-нибудь, как Пелевин писал, "античного аса Йошки Руделя из партии «Зеленых СС»", и не о принципах анархизма, а об эффективных методах уничтожения унтерменшей с воздуха. Лично меня существующий расклад все же больше устраивает. Так что по-любому не зря.
победа досталась не народам, а их палачам и угнетателям. Гордиться тем, что подсобили им?
Тогда все было зря. Все войны от палеолита до самых последних, "модерновых" укладываются в эту схему. Однако без Куликова поля скорее всего не было бы ни Бакунина, ни Кропоткина. Поэтому логично поблагодарить князя Дмитрия хотя бы за это. Так что некая дифференциация в оценке того или иного явления все равно нужна: суп отдельно, мухи - отдельно.
интересно, если у кого родственники и предки были или еще есть с нацисткими убеждениями - в честь их надо плюнуть на свои анархические идеалы?
Опять же - совесть, см. п. 1 :)
Не менее уважаемый Анатолий, я не являюсь чиновником ООН, поэтому ее решения не являются для меня обязательными. Поддерживаю их только, когда они не противоречат здравому смыслу. А смысл таков: начало войны - скорбь, конец войны - радость. Почему она является таковой для меня, я уже писал, - потому что это день победы над одних из самых жестоких тоталитарных режимов. Я с таким же удовольствием праздновал бы и день победы над большевизмом, если такой появится. Отрицать эту победу для меня неприемлемо в память о тысячах, если не десятках тысяч анархистов, павших в борьбе с фашизмом и нацизмом от Италии и Испании до Германии и Болгарии. И уж тем более такое отрицание невозможно в современной Украине с ее ростом ультра-правых реваншистских настроений, с носителями которых я точно примиряться не стану.
Однако без Куликова поля скорее всего не было бы ни Бакунина, ни Кропоткина. Поэтому логично поблагодарить князя Дмитрия хотя бы за это.
Я знаю, что я зануда. Спойлера нет, поэтому откомментирую по-простому.
Куликово поле - место, где правитель крупной провинции Золотой Орды князь Дмитрий Иванович разбил войска сепаратиста Мамая, боровшегося с законной династией Чингизидов. Т.е., как это ни парадоксально кажется с точки зрения человека, хорошо помнящего школьный учебник, - но Мамай (и его союзники литовцы, генуэзцы и сепаратисты казанские татары/булгары) был разбит верными сторонниками ордынского царя. Что, собственно, на сто лет оставило Московию в составе Золотой Орды.
Кстати, о Бакунине. Уже из самой фамилии видно, что предком Михаила Александровича был татарский/ордынский мурза Бакун. Собственно, как и у половины (не меньше) других известных русских дворянских фамилий, - Салтыковых, Апраксиных, Ахматовых, Юсуповых, Ушаковых и т.д. Так что, скорее, с вашей позиции логичнее благодарить Александра Невского, подчинившего Владимиро-Суздальскую Русь Ордынской империи.
Вячеслав, я же совсем о другом говорю. Никто не считает резолюции ООН обязательными к исполнению. Тем более, если сама ООН сформулировала эту свою резолюцию 2005 года как "предложение государствам, организациям и частным лицам". Просто речь-то, получается, идет не об "инициативе властей" какого угодно региона, а о международном мероприятии, предложенным одной хорошо известной всемирной организацией. Которую, несмотря ни на что, сложно заподозрить в симпатии к фашизму. Я хотел сказать (и сказал) не более этого.
А. Комбаров
11.05.2013, 18:38
...
Куликово поле - место, где правитель крупной провинции Золотой Орды князь Дмитрий Иванович разбил войска сепаратиста Мамая...
Ладно, история - это всегда "тонкий лед" :) Давайте тогда более приземленную метафору рассмотрим.
Все наверное согласятся, что когда человека бьет электрическим током - это всегда больно, неприятно и противоестественно. Однако, одно дело, если вас дернет 60-70 вольтами, и совсем другое - если 380 "укусит". Так и здесь: плохо "по-советски" - это одно, а плохо "по-Das Dritte Reich" - это совсем другое. Нужна дифференциация, как ни крути.
Анатолий, претензии не к самой ООН, а к ее логике. Скорбь и память, по логике вещей, все же должны относиться к моменту начало вредоносного процесса, а не его преодоления, не находите? Я еще спокойно смотрел на идею примирения в 2005, но не сейчас, в условиях подъема реваншизма. Преодолеем - примиримся.
опытные пропагандисты найдут достаточно аргументов в пользу того, чтобы на Рождество отмечать Пасху и, наоборотвот уж архиважная для анархистов тема!
День скорби уже есть в нашем календаре – это 22 июня или на общеевропейском уровне – 1 сентября, начало Второй мировой войныскорби? это дни стыда за абсолютно предсказуемо последовавшие события.
А что такое 9 мая? Это в первую и главную очередь – День Победы над фашизмом и нацизмом.и где он побежден?
Победа союзников может считаться траурным днем только у любителей 14-ваффен СС «Галичина», хиви и травников – украинского персонала нацистских «лагерей смерти», а также украинского батальона «шуцманшафт-118», уничтожившего Хатынь. Поэтому в данных «скорбных инициативах» нельзя видеть ничего кроме движения к реабилитации нацизма и фашизма. Но, я абсолютно уверен, что нормальные украинцы не последуют призывам этих морально больных людей. иди ты
Исключительно совестьютогда дело плачевное
Лично меня существующий расклад все же больше устраивает.чем? торжеством ГУЛАГА над немецкими концлагерями?
в другой раз нечего удивлаться упадку анархического движения, раз положительно неравнодушные к анархии люди радуются победе одного своего врага над другим, а так же собственному идейному поражению.
Тогда все было зря.очевидно
без Куликова поля скорее всего не было бы ни Бакунина, ни Кропоткинане надо дешевых спекуляций.
И потом, после Куликовской битвы ничего осоменного не случилось, во всяком случае среди историков есть некие сомнения - нагуглить нетрудно.
Это праздник и для меня, как анархиста, потому что мои предшественники сражались с фашизмом по всей Европе. Начиная от республиканской Испании 1936 г. и кончая анархистами 9-й роты 2-й французской танковой дивизии ген. Леклерка, в 1944 г. первой вступившей в Париж.блядство форменное.
некая дифференциация в оценке того или иного явления все равно нужна: суп отдельно, мухи - отдельно. тогда почему дифференцировано подходите только к одним?
Сколько концлагерей (для уничтожения людей) было в Болгарии до 1944 года? А после? Соотношение 0:80.
Но на это с позиции "победившего СССР" можно смело наплевать.
1812 чего не празднуете? Или не скорбите? Поражение Русской империи тогда не одного Бакунина и Кропоткина бы породило, а сотни их.
Опять же - совестьвот именно - совесть. А не идеология классового врага, блин.
Давайте тогда более приземленную метафору рассмотрима давайте без метафор. ВМВ - сам по себе факт, нечего его метафоризировать.
Особенно анархистам.
ПМВ, получается можно осуждать, а вот ВМВ - якобы надо "дифферинцировано"?
ну и ну.
тоталитарные режимы били одинаково.
И про анархизм стало возможно говорить ПОСЛЕ РАЗВАЛА СССР - этот факт кто-нибудь из победофилов заметил?
А. Комбаров
12.05.2013, 00:34
тогда дело плачевное
Отчего же наличие совести - факт плачевный ? Напротив, анархизм без совести - это не анархизм, а "Единая Россия".
чем? торжеством ГУЛАГА над немецкими концлагерями?
А хотя бы и так: при таком раскладе я жив и относительно здоров, а следовательно - могу что-то предпринимать для изменения окружающей действительности, а при "торжестве немецких концлагерей над ГУЛАГОМ" у меня бы такой возможности не было и это - печально.
в другой раз нечего удивлаться упадку анархического движения, раз положительно неравнодушные к анархии люди радуются победе одного своего врага над другим, а так же собственному идейному поражению.
Если бы все было так просто - не было бы и самой этой проблемы. "Упадку" анархического движения способствуют не историко-политические заблуждения неких абстрактных неравнодушных людей, а вполне конкретные причины, наметившиеся еще в начале ХХ века:
а) отсутствие серьезной теоретической базы, соответствующей реалиям сегодняшнего дня
б) отсутствие внятного плана перехода от одной общественной формации к другой.
в) раздробленность
г) замусоренность движения нелепой экзотикой, вроде национал-"анархистов"
д) недостаточная агитация
е) отсутствие финансовых источников
и т.д. и т.п.
тогда почему дифференцировано подходите только к одним?
Сколько концлагерей (для уничтожения людей) было в Болгарии до 1944 года? А после? Соотношение 0:80.
Но на это с позиции "победившего СССР" можно смело наплевать
Отнюдь ! Дифференциация есть дифференциация: никто ведь не предлагал народу Болгарии отмечать 9 мая. В Болгарии одна ситуация была с концлагерями, у нас - другая.
1812 чего не празднуете? Или не скорбите? Поражение Русской империи тогда не одного Бакунина и Кропоткина бы породило, а сотни их.
Празднуем :) Каждый год на Бородинском поле шикарная реконструкция с народными гуляньями :) А сотни Бакуниных и Кропоткиных появились и так. И дело здесь не в поражениях или победах государств, а во внутренней жизни в них.
вот именно - совесть. А не идеология классового врага, блин.
Первое прекрасно уживается со вторым.
а давайте без метафор. ВМВ - сам по себе факт, нечего его метафоризировать.
Особенно анархистам.
ПМВ, получается можно осуждать, а вот ВМВ - якобы надо "дифферинцировано"?
А давайте. Конечно, потому что Первая и Вторая мировые войны принципиально разные явления, поэтому и оценки их принципиально разные.
ну и ну.
тоталитарные режимы били одинаково.
И про анархизм стало возможно говорить ПОСЛЕ РАЗВАЛА СССР - этот факт кто-нибудь из победофилов заметил?
Об одинаковой сути тоталитарных режимов спору нет. А что до анархистов - были они и в СССР. Одно плохо: что тогда их почти не было, что сейчас почти нет - все больше "анархиствующие".
Socrates
12.05.2013, 00:54
Позвольте мне вставить мои, немного запоздалые пять копеек.
По-моему, вы все неправы, и по одной причине. Вы исходите из того, что даты сами по себе отражают события, Между тем даты, а они всегда, так или иначе, надуманы, что день рождения ребёнка, что День Победы, просто являются для нас поводом выразить своё отношение к событиям, которые эти даты представляют. Точные числа тут не важны.
До средины 60-х к празднованию окончания войны в Союзе относились сдержанно, как до сих пор относятся на западе. Потому что праздновать было нечего, да и некому. Мужчин поколения моего отца (1924 г.р.) к 1942 году практически не осталось. Заняло целое новое поколение, чтобы появилась возможность взглянуть на войну по-другому, не как трагедию поколения и народа, а триумф страны. Потому что к тому времени, кроме космической, часто показушной программы и 50 тысяч танков, рассчитанных на врагов, гордиться для себя было особо нечем.
Поэтому День Победы остаётся единственным праздником для бывшего советского народа к которому почти все ощущают личную причастность. Без этого дня все годы с 1917 до настоящего просто повод для депрессии. Поэтому, хотя он и раздувается правительствами и партиями, но для общества это личный праздник ощущения общего ПОЗИТИВНОГО достижения.
Ветераны, которых я знал, (их уже, понятно, нет) войной и праздником не особо восторгались, но День Победы – он никогда не был для ветеранов, а именно для людей, которые хотят иметь чувство чего-то реально достигнутого.
Спасибо за внимание, как говорит Жванецкий.
Отчего же наличие совести - факт плачевный ?плачевно, что совесть анархиста позволяет оценивать двойными стандартами
а) отсутствие серьезной теоретической базы, соответствующей реалиям сегодняшнего дня причина или следствие?
б) отсутствие внятного плана перехода от одной общественной формации к другой.всамделе?
в) раздробленностьпричина или следствие?
г) замусоренность движения нелепой экзотикой, вроде национал-"анархистов"причина или следствие?
д) недостаточная агитацияраз есть сомнения по первым пунктам, недостаточность может и плюс - меньше противоречивых посланий "в народ".
е) отсутствие финансовых источников это уже смех. И неумение добыть такие как раньше добывали - тоже следствие, а не причина
никто ведь не предлагал народу Болгарии отмечать 9 маяанархическая организация отметила. И это касается всех анархистов.
Но раз принято их разделять по нац.принадлежности...
Празднуеммолодцы. И с совестью нет проблем, да?
В Болгарии одна ситуация была с концлагерями, у нас - другая. вот и я про то же.
У вас как были, так и остались.
А тут появились.
И празднующим победу на это просто наплевать.
Где тут совесть анархиста? ДОма на полочке, в пакетике целофановом, чтобы не запылилась?
сотни Бакуниных и Кропоткиных появились и такгде они?
во внутренней жизниох...
Первое прекрасно уживается со вторым.вижу
Первая и Вторая мировые войны принципиально разные явленияты серьезно?
да, ты серьезно...
А что до анархистов - были они и в СССР. Одно плохо: что тогда их почти не было, что сейчас почти нет - все больше "анархиствующие".согласен.
Особенно с последним.
Ветераны, которых я знал, (их уже, понятно, нет) войной и праздником не особо восторгались, но День Победы – он никогда не был для ветеранов, а именно для людей, которые хотят иметь чувство чего-то реально достигнутого.и пока этим "достижением" утешаются, ничто из анархизма им в головы не влезет, раз даже и у анархистов не полностью уместилось - бо занято уже "достижением".
воистину потрясающий вывод, похожий на это (последняя реплика): http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=365802#p365802
Socrates
12.05.2013, 03:15
и пока этим "достижением" утешаются, ничто из анархизма им в головы не влезет, раз даже и у анархистов не полностью уместилось - бо занято уже "достижением".воистину потрясающий вывод, похожий на это (последняя реплика): http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=365802#p365802
Да, люди просто живут, без анархизма. И для них 9 Мая имеет значение.
люди просто живут, без анархизма.тогда чем недовольны?
какую пустоту пытаются этой (или любой другой) датой заполнить?
----------------
хорошо, ставлю точки над всеми "i" и традиционный ежегодный срач по поводу превеликих побед прекращаю.
что есть анархия? В плане отрицания:
- против власти
а) политической
б) экономической
в) "духовной"
в плане щения:
свобода личности + все, что эту свободу гарантирует (конкретно - солидарность, равенство, справедливость, федерализм).
отрицая государство, почему не отрицаем всю его атрибутику?
принимая свободу, почему отдаем дань ее отрицаниям?
спасибо за внимание.
Каждый год на Бородинском поле шикарная реконструкция с народными гуляньямиуже не как чтобы спорить, а чисто как идея системы обучения в том будущем, которое МОЖЕТ быть и наступит хрен знает когда:
хорошо бы историю изучать как раз реконструкциями. Как Тур Хейердал с его "Кон-Тики".
Подрастающие будут не просто читать, а ощущать как было, насколько это возможно в рамках ролевой игры.
Наверное это резко предотвратит попытки хождения по граблям.
(хочется эту тему хоть и притянутым за уши конструктивом закончить)
Socrates
12.05.2013, 06:11
Я дам вам для сравнения поколений.
Пушкин, переживший 1812, писал с недоумением
«кто нам тогда помог: зима, Барклай иль русский бог?»
Помладше, Лермонтов разразился «Бородином»
Для нас ВВ2 не была одной из войн, это была определяющая война.
А. Комбаров
12.05.2013, 11:18
плачевно, что совесть анархиста позволяет оценивать двойными стандартами
Где и в чем двойные стандартны?
....
причина или следствие?
....
А в чем вам видится причина этих печальных явлений?
анархическая организация отметила. И это касается всех анархистов.
Но раз принято их разделять по нац.принадлежности...
То ли мы немного о разных вещах разговариваем, то ли не понимаем друг друга. Топикстартер, в разделе "Общение", поздравил участников форума, посвященного Махновщине, с праздником Победы; сказал, что праздник этот личный, ничего общего с официальным карнавалом для него не имеющий; я с ним согласился и присоединился к поздравлению. Исходя из этого, никто людей вообще и анархистов в частности по нац. признаку не делил и не делит, а рассматривает исключительно индивидуально и оставляет вопрос о праздновании 9 мая на личное усмотрение: хотите вспомнить с благодарностью дедушку-прадедушку - вспоминайте, не хотите - как хотите. Всё - где здесь празднующие 9 мая анархические организации ?
вот и я про то же.
У вас как были, так и остались.
А тут появились.
И празднующим победу на это просто наплевать.
Где тут совесть анархиста? ДОма на полочке, в пакетике целофановом, чтобы не запылилась?
Поверьте, эти люди отмечают не появление концлагерей в Болгарии, а их "закрытие" в Куолоярви, Озаричах, Могилеве и т.д. и т.п., отмечают, что в Бабьем яру никого не расстреливают больше, деревни не жгут. А на счет концлагерей в Болгарии - логичней претензии предъявить любителям половить рыбку в мутной воде, которые сменили в Болгарии предыдущих таких же проходимцев, сотрудничающих с Гитлером.
ты серьезно?
да, ты серьезно...
Абсолютно серьезно: Первая и Вторая мировые войны принципиально разные исторические явления.
я уже сказал: спорить прекращаю.
Раз вы проблем никаких не видите, мне остается только развести руками.
и Болгария - всего лишь пример.
и ГУЛАГ в СССР не закрыли.
выберите наконец кто враг.
А. Комбаров
13.05.2013, 09:19
выберите наконец кто враг.
Выбирать надо друзей, а враги сами нас найдут.
Выбирать надо друзейразборчивее выбирайте, когда дело касается движения.
Враги как раз часто сами набиваются, чтобы пырнуть удобнее. Например в момент умиления "Великой Победой"...
Чего ж до 65-го не отмечали, если праздник. Фронтовиков боялись или победы не было ? Вот так и путают до сих пор тень победы с днём окончанием войны.
Сергей Шведов
17.05.2013, 12:56
Я конечно понимаю, крик души, но тебя обидели не в этой теме. Смотри тему "Трагедия в Бангладеш".
Я конечно понимаю, крик души, но тебя обидели не в этой теме. Смотри тему "Трагедия в Бангладеш".
А точно понимаете или кажется ? Возьмите и перенесите, пожалуйста, пока никто не отписал. В курсе, что не там запостил, руль не у меня просто.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot