PDA

Просмотр полной версии : Как белочехи домой возвращались


атаман_Келеберда
08.08.2007, 13:41
"...Чехи были мастерами, двигаясь за белой армией в западном направлении, грабить всё, что подвернётся под руку. Чехи уносили всё, начиная с медикаментов и кончая библиотекой в Перми. Чехи были асами мародёрства. Разутые и раздетые русские солдаты с ненавистью и злостью вспоминают потрясающее зрелище чехов, щеголяющих вокруг в новых американских армейских ботинках и новеньких с иголочки американских военных формах. Когда руководитель белых патриотических армий обратился к чехам за помощью в борьбе против большевиков, главный чех ответил, что им, дескать, сказали: "Заниматься только железной дорогой".

За линией фронта "чехи" охраняли награбленное с удвоенной бдительностью. Чехи накопили целые склады военного обмундирования, оружия, боеприпасов, гражданской одежды, провианта, обуви, всевозможных вещей и целые стада уведённого скота. Одних медикаментов чехи набрали на сумму 3 миллиона золотых рублей. Каучука у них было награблено на 40 миллионов золотых рублей, и было много медных запасов, увезённых с Чуреншенских рудников. Часть этого запаса была выгодно продана чехами прямо на месте, а часть была отправлена поездами в Чехию (!). Кроме того, у чехов было огромное количество паровозов и более чем 20 тысяч железнодорожных вагонов. Могли чехи использовать эти паровозы и вагоны, чтобы уехать домой? Конечно могли, но вопрос уже был не в этом. На этих паровозах и вагонах чехословаки собирали и возили за собой свои трофеи.

18 ноября 1918 года генерал Колчак был назначен Верховным правителем Сибири со штаб-квартирой в Омске. Колчак решил положить конец чешскому разбою, но это-то как раз и вывело из себя чехов. Чехи начали драться с колчаковцами и в конце концов выдали генерала Колчака большевикам, которые его расстреляли.

Председатель ВРК в Иркутске Скирьянов писал: "Голова Колчака была ценой за свободный проезд чехов".

Армия генерала Колчака захватила у большевиков 30 вагонов со слитками царского золота, которые Троцкий приготовил для отправки в Америку. Чехи узнали об этом, и по прибытии в Иркутск начальник штаба русской армии обнаружил, что один вагон с пятирублёвыми золотыми монетами был совершенно разграблен чехами. Кроме того, чехи захватили у генерала Скипетрова 8 миллионов рублей золотом, напав в Иркутске на его поезд. Чехи собирались взять все 30 вагонов золота, но большевики и американцы помешали им это сделать.

Перед отъездом из Иркутска чехи выпотрошили здание Госбанка и забрали из местного казначейства все машины, печатающие деньги. Банкноты были запиханы в мешки и отправлены специальным поездом дальше на восток (как видите, у чехов на тот момент поездов было гораздо больше, чем у самого Троцкого). В течение всего пути во Владивосток чехи на захваченных станках круглосуточно печатали русские деньги, особенно тысячерублёвые купюры.

Чехи, как дикая орда варваров, грабили любой поезд, попадавшийся им на дороге. Паровозы чехи конфисковывали. Это привело к полной парализации железнодорожного движения в Сибири. Вся железная дорога к востоку от Томска стояла. Сами чехи утверждают, что всё это происходило само по себе. Однако в действительности они специально заблокировали движение железнодорожного транспорта, исходя из своих грабительских планов. Чешские 20 тысяч вагонов представляли собой непрерывно движущийся бесконечный эшелон. И напрасно русские эшелоны с ранеными взывали о помощи. У них не было шансов двинуться с запасных путей. В 1918 году холод нарастал с каждым днём. Поезда из-за чехов стояли повсюду. Не было ни еды, ни одежды, не было ничего. Женщины, дети, раненые - никто никуда не мог доехать, а еды и одежды, ввиду наступающей зимы, им тоже негде было достать. Десятки тысяч русских - голодных, полураздетых, больных - были жестоко брошены помирать на железнодорожных путях, в то время как 50 тысяч откормленных, холёных чехов были сосредоточены на обеспечении безопасности своих трофеев.

Смерть косила людей ежедневно. Потихоньку затихали крики о помощи матерей и детей. Очевидец происходившего на станции Тайга под Томском пишет: "Пусть чехи будут прокляты за их сатанинские преступления против русских!"

В Хабаровске чехи взяли оркестр играющих судетских немцев прямо из ресторана и выпороли их. Русские пытались усовестить чехов, говоря, что оркестр находится здесь от Красного Креста. На это чехи ответили русским, что, если они не заткнутся, их тоже пристрелят. Немецких музыкантов спросили: "Кто хочет стать чехом?". Молчание. Весь оркестр тут же расстреляли.

Руководитель швейцарской миссии Красного Креста показал, что в лагере военнопленных Военный Городок чехи застрелили 18 венгров. Герр Дидинг, шведский представитель Красного Креста показал, что то, как чехи поступили со своими же товарищами, военнопленными немецкой армии, является самым гнусным военным преступлением за всю историю человечества.

Все вагоны до Владивостока были реквизированы чехами вплоть до того времени, как они не отплыли. После чехов в вагонах было сорвано и унесено всё: зеркала, дверные ручки, ковры.

Во Владивостоке чехи тоже изрядно поглумились. Даже дом датского консула М. Гавардо и тот был разграблен. Когда чешские солдаты были военнопленными, они были голодными и холодными, но возвращались они домой сытыми и богатыми. Чехи были загружены и даже перегружены русским золотом, драгоценностями и предметами искусства в количествах, не поддающихся описанию. Голодные чешские военнопленные возвратились домой героями.

Невозможно подсчитать истинный ущерб, причинённый грабежом чехов. По самым скромным подсчётам, это многие сотни миллионов рублей золотом. Большевистское правительство Троцкого отправило еврею М. Ковалевскому, начальнику таможни Владивостока, следующую телеграмму: "В награду за службу России чехам разрешается пройти границу без таможенного досмотра и взять с собой всё имеющееся у них в наличии и безо всякого ограничения. Они имеют право взять с собой всё, что захотят".

Какая трогательная забота о чехах!

Тридцать восемь огромных пароходов понадобилось чехам, чтобы вывезти из России всё награбленное. Перед отплытием к чешскому генералу Сыровы явился русский ординарец и передал пакет. В пакете лежало 30 серебряных монет. Прилагаемая записка гласила: "Генералу Сыровы, командующему чешской армии. Офицеры и солдаты Ижевского и Воткинского полков посылают вам эти Тридцать Серебреников, как цену за кровь и измену".

Генерал Нокс, английский представитель, вспоминает надписи на заборах: "Долой чехов!", "Господи, спаси Россию!". Кстати, русские уже давно стали называть чехословаков чехособаками..."

Ural64@yandex.ru
05.11.2010, 21:50
И что никто ничто не мог отановить этих мародеров?!М.б. памятуя об этом Сталин и приказал расстрелять пленных польских офицеров?

Ural64@yandex.ru
05.11.2010, 21:53
А они нам до сих пор претензии за 1968 год предъявляют! Одним словом - чехособаки!

А. Комбаров
05.11.2010, 23:33
Ну статья не совсем объективная... Да и чехи - что они в России делали ? Воевали против немцев, которых люто ненавидели еще со времен Яна Жижки да Гуса, на стороне РИА. И воевали надо сказать здорово. А вот в нашей Гражданской войне они естественно не пожелали участвовать. Захотелось им домой. Так союзнички и отправили их до дому - через Владивосток. А в таком турне кто хочешь озвереет. Да и не хуже и не лучше они были других. Японцы к примеру на том же Востоке вообще себя конченными отморозками показали...
А польские офицеры вообще из другой оперы.

vislav
06.11.2010, 12:57
"Каучука у них было награблено на 40 миллионов золотых рублей, и было много медных запасов, увезённых с Чуреншенских рудников. Часть этого запаса была выгодно продана чехами прямо на месте, а часть была отправлена поездами в Чехию (!). Кроме того, у чехов было огромное количество паровозов и более чем 20 тысяч железнодорожных вагонов. Могли чехи использовать эти паровозы и вагоны, чтобы уехать домой? Конечно могли, но вопрос уже был не в этом. На этих паровозах и вагонах чехословаки собирали и возили за собой свои трофеи."

Ага, на заработки приехали. Скажу в кратце. Приехали отвоёвывать независимость своей страны. Союзники их кинули, отчаиваться не стали. Прошли всю Россию. Грабили там все подряд. Но конечно всех устраивает позиция, что чехи грабили больше остальных. Чехи ненавидят не немцев, а тоталитарные режимы. Кстати грабят тоже с разными целями. Одни, чтобы приумножить своё богатство, другие, чтобы с голоду не умереть.

Дубовик
08.11.2010, 09:53
И что никто ничто не мог отановить этих мародеров?!М.б. памятуя об этом Сталин и приказал расстрелять пленных польских офицеров?
А они нам до сих пор претензии за 1968 год предъявляют! Одним словом - чехособаки!

МаладецЪ. Логика железная. Некая группа людей, происходивших из чехословацкого народа, когда-то занималась грабежами. Значить, все чехи и словаки - собаки. По той же причине собаками оказываются абсолютно все народы и люди. Вы - русский? Ну так вы русские, нас (татар) и их (поляков, хазаров, румын, грузин, вотяков, казахов, евреев, якутов, шведов и много кого еще_ - грабили, а стало быть - выесть русская собака. Нравится? Нет? Так думайте головой в следующий раз, прежде чем глупости говорить.

romul
30.12.2010, 23:12
Приветствую анархическое братство! После казни Яна Гуса и смерти Яна Жижки, Чехи и словаки утратили революционную сознательность.

vislav
03.01.2011, 11:54
"Приветствую анархическое братство!"
Посыл конечно хороший. Осталось только следовать ему.

"После казни Яна Гуса и смерти Яна Жижки, Чехи и словаки утратили революционную сознательность."
Вы о чём ? И при чём здесь словаки...

"Чехи были мастерами, двигаясь за белой армией в западном направлении, грабить всё, что подвернётся под руку."
Какое к чёрту западное направление... На восток движуха шла. Да и смешно слушать, как чехи грабили апосля белых. Короче, Да пошёл ты Келеберда ! Вот так ты о союзниках отзываешся. Хули, чехи не дураки были, сию мразь белогвардейскую по бырому в стойку поставили, да и высекли кого следует по делам и заслугам. И не гони, что там какойт-то оркестр высекли. Целочку там офицерью порвали, как последним гомосексуалистам. Которые непонятно за что впряглись на свою беду. Знаем знаем вашу честь офицерскую, не рассказывай. Вот уж правда, чудно время провели. Не хватало только их табуреткой отхуярить для полноты картины. Получили пизды, сиди и делай выводы. Ибо на тот беспредел, что творили орлы златоглавые небыло более сил терпеть. Германов он сюда приплёл. Без вас разберутся с германизацией. Отдыхайте теперь называется.

romul
03.01.2011, 16:37
"После казни Яна Гуса и смерти Яна Жижки, Чехи и словаки утратили революционную сознательность."
Вы о чём ? И при чём здесь словаки...
При чехах собаках!
"Приветствую анархическое братство!"
Посыл конечно хороший. Осталось только следовать ему.
А вы здесь при чем?

vislav
03.01.2011, 16:52
"При чехах собаках!"
Ну что, может хватить уже нести бредни за целый народ...
Вы так и не ответили, какое отношение словаки имеют к чехам в данном вопросе.

"А вы здесь при чем?"
Свечку подержать пришёл.

romul
09.01.2011, 16:20
[QUOTE=vislav;13068]"При чехах собаках!"
Ну что, может хватить уже нести бредни за целый народ...
Вы так и не ответили, какое отношение словаки имеют к чехам в данном вопросе.

Итак по существу дела...
Вместо предисловия-Гражданская война в России ведет отсчет с мятежа Чехословацкого корпуса (если кто забыл).

Некогда чехам и словакам принадлежало государство Великая Моравия, являвшее собой серьезную военную мощь в Европе. Только военная сила государства означает независимость народа. Минуло время, и мощь государства, но возникло мощное революционное движение Яна Гуса, человека святого, не отказавшегося от своих убеждений даже под угрозой сожжения. Масштабность такого поступка была по значимости достойна самопожертвованию Иисуса Христа. Под ударами Контрреволюции гуситы смогли объединиться под военным началом Яна Жижки и победили со счетом 5:0. Ведущая сила гуситского движения принадлежала чехам, словаки участие принимали частично, но участвовали однозначно. После смерти Яна Жижки, в разразившейся гражданской войне одержал победу принцип: "Жорево и порево...", и про военную доблесть чехов и словаков не было широко известно до первой мировой войны. Именно тогда представился случай проявить самые лучшие национальные черты, и завоевать независимость государства, ведь к началу 20 века сформировалась концепция так называемого чехословакизма. И события начали разворачиваться.
Доверив оружие чехос-кам, присягнувшим на верность, австрийцы отправили на фронт соотечественников Швейка, а по другую сторону фронта, в России формировались добровольные армейские части из чехос-ков всего мира, в том числе пополнявшийся ими, доблестно сдавшимися в плен, в чем не малая заслуга Брусиловского прорыва.
1917 год, "25 числа началась анархия" - Февральская революция в России.
Чехос-ким армейским частям предписано следовать во Францию через Сибирь.
1918 год, мятеж Чехословацкого корпуса - чехос-ки ринулись якобы во Францию по ж/д, покоряя Сибирь, подобно казакам Ермака Тимофеевича, потому, что на самом деле победоносные чехос-кие войска ни в какую Францию и не собирались следовать, а истинная цель чехос-ков - золото.
1919 год - кульминация событий: в России Гражданская война, Чехословакия создана, ограниченный чехос-кий контингент контролирует ж/д бескрайних просторов Сибири и царской золотой запас .

А. Комбаров
09.01.2011, 17:08
Гражданская война в России ведет отсчет с мятежа Чехословацкого корпуса (если кто забыл)
Гражданская война в России началась с знаменитого выступления юнкеров в Москве осенью 1917 г.
а по другую сторону фронта, в России формировались добровольные армейские части из чехос-в всего мира, в том числе пополнявшийся ими, доблестно сдавшимися в плен, в чем не малая заслуга Брусиловского прорыва
Чехословацкая дружина была сформирована еще в 1914 г., причем из "внутренних резервов" - к этому времени в Российской империи проживало свыше 70 000 чехов и ко времени брусиловского прорыва чехословацкие части имели богатейшую боевую историю, длинный список потерь и пережили целый ряд организационных трансформаций.
и побыв на фронте, чехос-ки ринулись во Францию по ж/д, покоряя Сибирь, подобно казакам Ермака Тимофеевича
Домой через Владивосток чехов отправили именно союзники. Так что за все "прелести" чешского восточного похода - благодарим наших западных бледнолицых братьев.

Сидоров-Кащеев
09.01.2011, 17:16
Гражданская война в России началась с знаменитого выступления юнкеров в Москве осенью 1917 г.

Кто как считает. Офицальная советская историография с мятежа чехославаков начинала

vislav
09.01.2011, 18:53
Концепция чехословакизма ? =) Такой же бред, как и сербскохорватский. Да будет Вам известно, что как только советская пропаганда убрала свои грязные руки от Чехии и Словакии, чешские дети почти перестали понимать словацкий язык. Своё национальное возрождение словаки и чехи берут из панславизма, а не благодаря Марксу и Ко.

romul
09.01.2011, 19:05
[QUOTE=А. Комбаров;13145]Гражданская война в России началась с знаменитого выступления юнкеров в Москве осенью 1917 г.

В феврале 1917 было выступление петроградского гарнизона - тогда это есть начало Гражданкой войны.


В 1914 Чехословацкая дружина насчитывала несколько сотен солдат, а богатейшая боевая история чехословацких частей наверно засекречена от широкой общественности до сих пор по гуманным соображениям:).

romul
09.01.2011, 19:20
как только советская пропаганда убрала свои грязные руки от Чехии и Словакии

то сразу Чехию и Словакию прибрала к грязным рукам западноевропейская пропаганда и в скором времени чешские дети совсем перестанут понимать словацкий язык

vislav
09.01.2011, 19:55
"то сразу Чехию и Словакию прибрала к грязным рукам западноевропейская пропаганда и в скором времени чешские дети совсем перестанут понимать словацкий язык"
Не прибрала. Против НАТО-вских радаров выступило подавляющее большинство чехов. Но может и прибрать, если Вы будете хихикать на счёт панславизма и вставлять палки в колёса.

"С помощью этого бреда в 1918 году создали Чехословакию!"
Ваша Чехословакия политический гермофрадит. Мы все знаем мирный выбор двух народов в начале 90-ых.

romul
09.01.2011, 21:01
Против НАТО-вских радаров выступило подавляющее большинство чехов

Чехия состоит на учете в НАТО, получается, чехи против натовского единства выступали... нехорошо получается... пчелы против меда? нехорошо!
на счёт панславизма
Я уважаю чешский народ, но у чехов немецкое сознание.

Ваша Чехословакия

Нашей Чехословакия политически была с 1945 по 1989 год, и это было не самое худшее время для чехов и словаков.

Мы все знаем мирный выбор двух народов в начале 90-ых.
Это был неправильный выбор, скоро мы его поправим!

vislav
09.01.2011, 21:30
"Чехия состоит на учете в НАТО, получается, чехи против натовского единства выступали... нехорошо получается... пчелы против меда? нехорошо!"
Спасибо, что поправили. Против американских радаров. В НАТО Чехию протащили продажные политики. Как Вы понимаете, кучка политиков это далеко не весь народ.

"Я уважаю чешский народ,"
Незаметно, если Вы пытаетесь поправить их осознанный выбор.

"но у чехов немецкое сознание, а не славянское."
Да, что Вы говорите.

"Нашей Чехословакия политически была с 1945 по 1989 год, и это было не самое худшее время для чехов и словаков."
Не смешите людей.

"Это был неправильный выбор, скоро мы его поправим!"
Хватит шашкой махать. Иди домой Иван.

А. Комбаров
09.01.2011, 21:41
В феврале 1917 было выступление петроградского гарнизона - тогда это есть начало Гражданкой войны
Вообще это обычно называют Февральской революцией. А исчислять Гражданскую войну в России с чехословацкого "мятежа", "грянувшего" в конце мая 1918 г. - абсурд, ибо чем тогда считать осенне-зимние бои добровольцев Корнилова в 1917 г. и его же зимне-весенний поход 1918 г. ?

В 1914 Чехословацкая дружина насчитывала несколько сотен солдат
по штату Дружина насчитывала 34 офицера и 921 нижний чин. По численности - это батальон пехотного полка русской армии. К осени 1917 г. Дружина выросла в 39-тысячный корпус. Так что ? Что доказывает или опровергает его начальная численность ?
а богатейшая боевая история чехословацких частей наверно засекречена от широкой общественности до сих пор по гуманным соображениям.

Отнюдь !
Вот широко доступные материалы:
Д. В. Салдугеев "ЧЕХОСЛОВАЦКИЙ ЛЕГИОН В РОССИИ"
Б. Татаров, Б. Пануш "ЧЕХОСЛОВАЦКИЕ ЧАСТИ В РОССИИ 1914-1917"
Есть обзоры на чешском: http://www.valka.cz/clanek_1190.html, там же кое-какая библиография на чешском. Плюс мемуары - русские, чешские - участников тех событий. Так что боевой путь чехов в императорской армии весьма недурно освещен, и характеризуют его - русские прежде всего - с весьма хорошей стороны. А за период Гражданской войны - мне интересно было прочесть А. Котомкина "О чехословацких легионерах в Сибири (1918-1920)"

А. Комбаров
09.01.2011, 21:47
Занятно. romul и vislav не могут поделить чехов и словаков :)
Хватит флудить ! Тема относится к чешским легионерам 1914-1920 гг. Если есть что сказать об этом - скажите. А НАТО и радары - в других ветках.

romul
09.01.2011, 22:07
"Это был неправильный выбор, скоро мы его поправим!"
Хватит шашкой махать. Иди домой Иван.
Я этот прикол знаю, Ганс придет, и тогда сразу: "Руско помож!

"Нашей Чехословакия политически была с 1945 по 1989 год, и это было не самое худшее время для чехов и словаков."
Не смешите людей.

А что смешить, в 1938 году в Мюнхене, чехословацкого посла в зал для переговоров не пустили, заставили ждать извне, пока Гитлер с Чемберленом решат судьбу чешского и словацкого народа. Может чехам в третьем рейхе жилось и лучше, чем при СССР.


"Я уважаю чешский народ,"
Незаметно, если Вы пытаетесь поправить их осознанный выбор.

Мне лично чешский язык нравится, самый близкий к старославянскому, по-поводу выбора-шутка юмора, не более...Глобализация живет и побеждает, поэтому национальные черты народов стираются: "We are living in America"

romul
09.01.2011, 23:02
Вообще это обычно называют Февральской революцией
Февральской революцией называют народные волнения
1917 года в Петрограде, поддержанные городским гарнизоном.

А исчислять Гражданскую войну в России с чехословацкого "мятежа", "грянувшего" в конце мая 1918 г. - абсурд, ибо чем тогда считать осенне-зимние бои добровольцев Корнилова в 1917 г. и его же зимне-весенний поход 1918 г. ?
Такие громкие слова несерьезны, как бои и поход Корнилова. По сравнению с войсками добрармии, лучше вооруженных чехословаков было в десятки раз больше по численности, а Корнилов какими базами снабжения располагал, если военные склады царской армии достались красногвардейским отрядам и антанта вела первую мировую войну и не начала снабжать ДА ненужным после окончания войны вооружением ..
Считать бои Корнилова в современной терминологии будет уместно - действиями незаконных вооруженных бандформирований.

по штату Дружина насчитывала 34 офицера и 921 нижний чин. По численности - это батальон пехотного полка русской армии. К осени 1917 г. Дружина выросла в 39-тысячный корпус. Так что ? Что доказывает или опровергает его начальная численность ?
Доказывает численность сдавшихся в плен чехов и словаков.

а богатейшая боевая история чехословацких частей наверно засекречена от широкой общественности до сих пор по гуманным соображениям.
Отнюдь !
В результате Брусиловского прорыва потери Австро-Венгрии достигли 1.5 млн солдат...а богатейшая боевая история и широко доступные материалы (вместе с мемуарами офицеров и прочих контрреволюционеров)- это для впечатлительных читателей и эмигрантов.

А. Комбаров
10.01.2011, 11:04
Февральской революцией называют народные волнения
1917 года в Петрограде, поддержанные городским гарнизоном.
А я о чем ? Или февралей 17-го было два ?
Доказывает численность сдавшихся в плен чехов и словаков.
Отнюдь ! Рост численности чехословацких формирований говорит об эффективности их боевого применения. В пропагандистских целях панславизма вполне хватило бы Дружины-батальона. Однако если ваше утверждение верно, то почему мы не наблюдаем бурного создания в императорской армии добровольческих формирований из немцев, австрийцев, мадьяр ? Их в плену было гораздо больше чехов. Ответ очевиден - они бы просто перешли линию фронта, вернулись бы к своим.
В результате Брусиловского прорыва потери Австро-Венгрии достигли 1.5 млн солдат...а богатейшая боевая история и широко доступные материалы (вместе с мемуарами офицеров и прочих контрреволюционеров)- это для впечатлительных читателей и эмигрантов.
Брусиловский прорыв - всего лишь один из ярких эпизодов первой мировой войны. Не больше - не меньше. Ваша привязанность к нему мне не понятна. И если мемуары участников и работы современных исследователей - для впечатлительных читателей и эмигрантов, то что вы порекомендуете для закаленных читателей, навроде вас ?
Такие громкие слова несерьезны, как бои и поход Корнилова. По сравнению с войсками добрармии, лучше вооруженных чехословаков было в десятки раз больше по численности, а Корнилов какими базами снабжения располагал, если военные склады царской армии достались красногвардейским отрядам и антанта вела первую мировую войну и не начала снабжать ДА ненужным после окончания войны вооружением ..
Считать бои Корнилова в современной терминологии будет уместно - действиями незаконных вооруженных бандформирований.
Если бои Корнилова для вас - действия незаконных вооруженых бандформирований, то боюсь даже предположить, как вы назовете действия "законных" красно- и черногвардейских формирований, к примеру тов. Сиверса :eek: И вообще, логика советской официальной историографии, отсчитывающей начало гражданской войны от Чехословацкого мятежа мне понятна: не могла же она объяснить провалы 1918-1919 гг. своей продполитикой, которая взорвала летом 19-го Украинский фронт, или ужасающими размерами дезертирства из красной армии (сами большевики в сводках это отмечали), или политикой геноцида казаков (и не только их), вылившейся в Вёшенское востание, и т.д. и т.п. Вот и было найдено "логичное" объяснение - интервенция. Понятно дело - Корнилова-Деникина мы б в 5 сек. прихлопнули, а вот злые интервенты - это серьезно. И подлые к тому же: не своими руками войну разожгли, а руками дремучих в области марксизма-ленинизма и доверчивых чехов. Удобно, практично, снимает всякую ответственность. Не понятно только, зачем вы это поторяете, аргументируя, правда, это все какими-то загадочными чешскими базами.

romul
10.01.2011, 15:16
Или февралей 17-го было два ?
Именно, а возможно и больше. У историков есть разные трактовки событий 02.1917, сколько мнений - столько февралей 17-го. Считать началом ГВ - выступление юнкеров в Москве, как вы выражаетесь - абсурд, тогда всякое такое вооруженное выступление с 02.1917 - начало ГВ.
Отнюдь ! Рост численности чехословацких формирований говорит об эффективности их боевого применения.
В течении 1914-1915 годов на Западном фронте подавляющая часть кадрового состава царской армии была уничтожена - эффект от боевого применения, поэтому стало модно "косить" от воинского призыва. Изначально, объявление войны Германии в 08.1914 общественность России приветствовала демонстрацией патриотически настроенных граждан, пришедших к Зимнему дворцу.
Побочное явление войны - боевые потери л/с, ввиду этого отпадает всякое желание воевать. Формула простая: чем больше армия воюет, тем больше - потери. Чехос-ки воевали не с таким упорством как, например, латышские нацформирования - тогда устраивать мятеж в 1918 чехос-ков не осталось. Создавался ЧСК, как оказалось впоследствии - для захвата и вывоза золотого запаса России.

не наблюдаем бурного создания в императорской армии добровольческих формирований из немцев, австрийцев, мадьяр ?
Потому, что не сдавались в плен подразделениями в полном составе со знаменами. Корпус Украинских Сечевых Стрельцов достойно сражался на стороне Австро-Венгрии, а не бегал в плен туда-сюда по несколько раз как чехос-ки. Почему так? Может дело в самих чехос-ках?
Свои боевые качества чехос-ки показали неоднократно в 1938, 1945 и 1968 годах. Чехи - мастеры стрелять в спину отступающим войскам вермахта и устроить погромы против мирных немцев, а когда представляется возможность трошки повоевать, чехам становиться невозможным такое занятие - вот пусть Иван(РОА, РККА) воюет, Ивана много в России.

Брусиловский прорыв - всего лишь один из ярких эпизодов
Брусиловский прорыв - переломное сражение на Западном Фронте(по значению равна Сталинградской в ВОВ) - это в качестве богатейшей боевой истории. Например писатель Млечин, назвал победой евреев событие, когда евреи в Палестине поймали и публично выпороли нескольких английских солдат.У каждой армии своя богатейшая боевая история, все относительно.

для закаленных читателей, навроде вас ?
Для читателей навроде нас - побольше фактов и выяснять последствия произошедших исторических событий.

Если бои Корнилова для вас
Для нас бои Корнилова - вооруженная борьба за власть в стране. Вы спросили - чем считать бои и поход Корнилова, я ответил, что по-современному это НВФ, вот и все, без фанатизма. Красный и белый массовый террор последовал за расстрелом царской семьи, покушением на Ульянова.
Корнилова и Деникина "прихлопнули", когда антанта прекратила поставки военного снабжения ДА. Повстанческая армия Махно, например, всегда зависила от снабжения вооружением и боеприпасами.

какими-то загадочными чешскими базами
Вы попутали, база снабжения у ЧСК была от антанты.

Да здравствует анархическое братство!

А. Комбаров
10.01.2011, 16:00
Всё ясно. Больше вопросов к вам не имею.

Сидоров-Кащеев
10.01.2011, 16:11
Брусиловский прорыв - переломное сражение на Западном Фронте(по значению равна Сталинградской в ВОВ) - это в качестве богатейшей боевой истории.

Брусиловский прорыв был не более чем ярким эпизодом военной истории. Причем быстро выдохся и реальной пользы российской армии не принес.

romul
10.01.2011, 17:46
В среде историков живет такой троян:
- Что такое 2 мировая война?
- Это попытка Англии и СССР заставить воевать польскую армию Андерса.

Так вот первая мировая война - это, наверное, попытка России и Франции заставить воевать чехословацкий корпус.

vislav
10.01.2011, 17:53
"Корпус Украинских Сечевых Стрельцов достойно сражался на стороне Австро-Венгрии, а не бегал в плен туда-сюда по несколько раз как чехос-ки. Почему так? Может дело в самих чехос-ках?"
Я так понимаю тема всё-таки затрагивает первую мировую. Возможно статья объяснит "трусливость".

http://www.radio.cz/ru/rubrika/progulki/chexi-v-pervoj-mirovoj-vojne

Никакой речи а Славянской конфедерации не идёт. Панславизм это всего лишь политический инструмент, которым мы умело воспользовались перед началом первой мировой. И воспользуемся ещё не раз.

romul
10.01.2011, 18:23
И воспользуемся ещё не раз.
Не придется воспользоваться - халява закончилась. Сербы прогнулись под Европу, никакой панславизм не помог. Русские уже не хотят спасать славянский мир, счастье.
Когда надо,чехи спляшут и нашим, и вашим. Вот за это чехов и недолюбливали австрияки.

vislav
10.01.2011, 18:32
Ну Вы прям, как с другой планеты. Ладно, заканчиваю флуд.

А. Комбаров
10.01.2011, 19:05
Бедное "анархическое братство" - один жидов ненавидит, другой чехов. И при этом - все типа анархисты...

Сидоров-Кащеев
10.01.2011, 19:18
Бедное "анархическое братство" - один жидов ненавидит, другой чехов. И при этом - все типа анархисты...

да блин набежали тут всякие - превращают только форум в помойку:mad:

vislav
10.01.2011, 21:54
Евреи у меня вызывают подозрение, по причинам исторических фактов. Нечего на зеркало пенять и порядочных людей поносить всячески. Надоели уже монстров лепить.

vislav
13.01.2011, 22:05
http://www.radio.cz/ru/rubrika/radiogazeta/nizhnij-tagil-pochtil-pamyat-chexoslovackix-legionerov

romul
15.01.2011, 15:05
Занятно. romul и vislav не могут поделить чехов и словаков
Это, что... Еще занятнее А. Комбаров не сможет умножить чехов на словаков.

Хватит флудить ! Тема относится к чешским легионерам 1914-1920 гг. Если есть что сказать об этом - скажите.
:confused: Видимо тема относится к хоккейным чешским легионерам 1914-1920 гг., тогда флудерам капут! Если сказать кому - не поверят ведь, падлы!

Слава анархическому единству!

А. Комбаров
15.01.2011, 20:26
Слава анархическому единству!
Да не анархист ты никакой. Придурок ты, вот и всё.

romul
16.01.2011, 12:07
Придурок ты
Это означает, что я при дураке, дурак - ты. Толком выразиться не можешь, анархист психдиспансерный!
А в моей стране бардак слякоть и пошлятина
Где-то там сидит дурак шлёт на нас проклятия

Да победит здоровый анархизм!

romul
16.01.2011, 12:55
Брусиловский прорыв был не более чем ярким эпизодом военной истории.

Брусиловский прорыв - всего лишь один из ярких эпизодов первой мировой войны.

Не хватило двух таких эпизодов, чтобы в 1918 году на параде победы по Берлину казаки поехали.

Хуже всякой помойки на форуме - дешевые базарные фразы: "понаехали", "ты не анархист", "хорош флудить"...Свобода слова абсолютно не противоречит анархизму.

А. Комбаров
16.01.2011, 17:24
Хуже всякой помойки на форуме - дешевые базарные фразы
Абсолютно прав. И это исключительно благодаря таким "анархистам" и "историкам" как ты.

romul
16.01.2011, 19:39
Таких как я, может, вообще нетути. А для таких, беглых балалаечников, как ты, в фильме "Чапаев" есть сцена психической атаки. Впереди маршируют - псевдокаппелевцы, а сзади - чехи.

Выздоравливай, психоанархист.

А. Комбаров
16.01.2011, 21:42
Занятные пошли в последнее время "анархисты": сначала завершают свои посты лозунгами "Слава анархическому единству!" да "Да здравствует анархическое братство !", а затем заявляют, что форум сайта, посвященного Н. И. Махно, "хуже всякой помойки" и изобретают новые политические течения - "психоанархизм". Но раз так, и здесь все так плохо, как вы говорите, может быть вы, romul, аннулируете свою регистрацию здесь от 30 декабря 2010 г. и поищите более достойных собеседников где-нибудь в другом месте ? Какой смысл так изводить себя ?

Сидоров-Кащеев
17.01.2011, 00:00
romul, вали к ты нахрен и дружков своих прихвати - глядишь и помойки тут не будет, а будут нормальные дискуссии между людьми о Гражданской войне, да анархистах и анархизме

romul
17.01.2011, 15:23
Занятные пошли в последнее время "анархисты": сначала завершают свои посты лозунгами "Слава анархическому единству!" да "Да здравствует анархическое братство !", а затем заявляют, что форум сайта, посвященного Н. И. Махно, "хуже всякой помойки" и изобретают новые политические течения - "психоанархизм". Но раз так, и здесь все так плохо, как вы говорите, может быть вы, romul, аннулируете свою регистрацию здесь от 30 декабря 2010 г. и поищите более достойных собеседников где-нибудь в другом месте ? Какой смысл так изводить себя ?
Вот это и есть пример исторического извращения и ханжества. Сначала высмеять и оскорбить собеседника, а затем исказить факты, прикрываясь чужим именем. "Логика советской официальной историографии", которую поминает А. Комбаров, отдыхает. Так поступают истовые психоанархисты и анархотроцкисты. Ну не может психически здоровый анархист оскорбить другого из-за не понравившегося сообщения.
romul, вали к ты нахрен и дружков своих
Я не только кащеев, но и дружков ейных, "валить нахрен" буду. Поглядим каковы они бессмертные.

vislav
17.01.2011, 21:22
romul, а Вы не подумали, что оскорбить можно не только прямым обзывательством. Например своей первой фразой на этом форуме:
"После казни Яна Гуса и смерти Яна Жижки, Чехи и словаки утратили революционную сознательность."
Мне то по большому счёту всё равно. Не вижу в антипатиях что-то ужасное. Всех полюбить всё равно не получится, да и не нужно. Иначе на голове кататься начнут.

Сидоров-Кащеев
17.01.2011, 22:08
romul, пшел вон, чмошник

vislav
17.01.2011, 22:55
Сидр, что Вы здесь по всем веткам форума, как лань скачете и скулите, какие некоторые форумчане плохие. Остепенитесь и акститесь.
romul, не ведитесь на эту дешёвую провакацию.
А статья с самого начала была провакационная. Ни одного документа толком, одна желчь и бла бла бла, какие чехи плохие. Бред самодержавников.

romul
18.01.2011, 11:08
romul, а Вы не подумали, что оскорбить можно не только прямым обзывательством. Например своей первой фразой на этом форуме:
"После казни Яна Гуса и смерти Яна Жижки, Чехи и словаки утратили революционную сознательность."
Мне то по большому счёту всё равно. Не вижу в антипатиях что-то ужасное. Всех полюбить всё равно не получится, да и не нужно. Иначе на голове кататься начнут.
Признаю, не политкорректно. Как повод - резкие сообщения, отрицающие интервенцию ЧСК. Ничего личного.
Если тронуть страсти в человеке,
То, конечно, правды не найдешь.

romul, пшел вон, чмошник
Похоже на телеграфную ленту - сообщение, (С-К по-ходу штурмом телеграф взял), чмошник - это, наверно, панковско - партийная подпись в сообщении? Хиппуешь, С-К!
В фильме А. Рогожкина "Кукушка", когда у Ивана Картузова финский снайпер спросил имя, Иван ответил: "Пшел ты".
С-К, на вопрос: " Как тебя зовут? ", ответил бы: "пшел вон".

P. S. А еще, так само, их благородия говаривали:" пшел вон".

vislav
21.01.2011, 21:35
"Но раз так, и здесь все так плохо, как вы говорите, может быть вы, romul, аннулируете свою регистрацию здесь от 30 декабря 2010 г. и поищите более достойных собеседников где-нибудь в другом месте ? Какой смысл так изводить себя ?"
Заканчивайте с такими фразами. Тоже самое можно и к приезжим отнести.

А. Комбаров
21.01.2011, 22:29
Заканчивайте с такими фразами. Тоже самое можно и к приезжим отнести.
А кто ты такой, что бы мне указывать, с чем заканчивать, а с чем начинать ?

vislav
22.01.2011, 12:03
Анархо-Ассенизатор, если угодно. А указывать Вам никто и не думал, всего лишь поправили.

А. Комбаров
22.01.2011, 13:26
Меня не надо поправлять. Тем более анархо-ассенизаторам.

vislav
07.09.2011, 00:56
Вопрос Комбарову. В 20-ом посте этой темы Вы привели ссылку на чешский сайт о чехословацких легионерах. http://www.valka.cz/clanek_1190.html Текст примерно на 80 книжных страниц, а он где-нибудь печатался на русском языке ? Я бы мог взяться за его перевод и разместить на сайте.

А. Комбаров
07.09.2011, 11:41
Вопрос Комбарову. В 20-ом посте этой темы Вы привели ссылку на чешский сайт о чехословацких легионерах. http://www.valka.cz/clanek_1190.html Текст примерно на 80 книжных страниц, а он где-нибудь печатался на русском языке ? Я бы мог взяться за его перевод и разместить на сайте.

Нет, на русском не встречал его. Вообще, у меня большие сомнения, что его переводили когда-либо на русский. Я так думаю, что наши соотечественники, писавшие когда-либо о чешских легионерах (в Цейхгаузе проскакивало как-то, отдельной книжицей что-то выходило) врядли переводили чехов целиком, скорее всего просто пробегали глазами в поисках нужного... Ну максимум - читали... А там - кто знает...

Юрий К.
07.09.2011, 14:23
На русском и украинском изданы прекрасные работы Б. Татарова. Но, я, вот, например, с удовольствием бы прочитал воспоминания Р. Гайды. Их на русском, к сожалению, не издавали. А, сидеть и мучаться со словарем, не зная языка, как-то не то...

А. Комбаров
07.09.2011, 16:10
На русском и украинском изданы прекрасные работы Б. Татарова

Татарова я читал, но первоисточник - есть первоисточник :)
Так что если vislav переведет с чешского что-то из мемуаров легионеров - будет здОрово.

vislav
07.09.2011, 21:44
Начал перевод. С Гайдой попозже разберёмся.

vislav
08.09.2011, 22:00
Решил вернуться к началу и уточнить два вопроса для осмысления определённой части текста. Как исторически правильно называть: русская императорская армия или российская, и императорская или царская ? Сноски исторические нужны ?

Юрий К.
08.09.2011, 22:05
Как исторически правильно называть: русская императорская армия или российская, и императорская или царская ? Сноски исторические нужны ?

Русская императорская армия. Сноски всегда нужны.

vislav
12.10.2011, 21:00
Кстати, на счёт Челябинского инцидента. Почти установили памятник:

http://chelyabinsk.ru/newsline/444364.html#comment2163297

Ural64@yandex.ru
28.11.2011, 12:19
Чехособаки любят вспоминать только 1968 год, а свои мерзости никогда! Мелкий злопамятный народ.

шансон
28.11.2011, 13:12
Чехособаки любят вспоминать только 1968 год, а свои мерзости никогда! Мелкий злопамятный народ.
Причем тут народ? У каждой нации или народности хватает паскудников.Не нужно обобщать.:mad:

Ural64@yandex.ru
22.08.2012, 12:53
Ну статья не совсем объективная... Да и чехи - что они в России делали ? Воевали против немцев, которых люто ненавидели еще со времен Яна Жижки да Гуса, на стороне РИА. И воевали надо сказать здорово. А вот в нашей Гражданской войне они естественно не пожелали участвовать. Захотелось им домой. Так союзнички и отправили их до дому - через Владивосток. А в таком турне кто хочешь озвереет. Да и не хуже и не лучше они были других. Японцы к примеру на том же Востоке вообще себя конченными отморозками показали...
А польские офицеры вообще из другой оперы.

Чехословаки воевали и на стороне русских и против СССР во время второй мировой и при случае грабили. Это ж надо было додуматься отправить чехословаков с оружием на Дальний Восток! В разгар гражданской войны!

Дубовик
22.08.2012, 13:24
Чехословаки воевали и на стороне русских и против СССР во время второй мировой и при случае грабили.
При случае на любой войне все грабят...

Это ж надо было додуматься отправить чехословаков с оружием на Дальний Восток! В разгар гражданской войны!
В апреле 1918 еще не было никакого разгара гражданской войны.
Отправили не на Дальний Восток, а в Европу. Планировалось, что будут уезжать через владивостокский порт. - А ваше мнение какое? Что надо было делать с Чехословацким корпусом?
Один умный нарком военных и морских дел Троцкий как раз и догадался издать приказ об изъятии у чехословаков оружия. Именно этот приказ и послужил непосредственным поводом восстания. Что было совершенно прогнозируемо.