Просмотр полной версии : Антипутинский протест...
Антипутинский протест вылился на улицы Москвы
Антипутинский протест вылился с Болотной площади на центральные улицы Москвы. Как передает корреспондент РИА «Новый Регион», судя по сообщениям в Twitter, значительные группы демонстрантов передвигаются по улицам Пятницкая и Ордынка, скандируя: «Долой царя! Путин уходи! Это наш город!».
Как сообщает в микроблоге Vlada, на Большой Пятницкой опять бои с ОМОНом - людей продолжают задерживать, однако народ не собирается расходиться по домам. В числе задержанных оказался журналист «Газеты.Ru» Александр Артемьев.
Inna Andreeva сообщает: «Нас тысяча или две. Идем в сторону кремля. Кричим Путин позор России!».
«Вы будете смеяться, но на Пятницкой встретились еще две группы протестующих. Скандируют: «Это наш город!», идут на Ордынку», - сообщается в он-лайн трансляции на «Газете.ру».
«Несколько человек задержала полиция на Пушкинской площади. Людей при этом полиция жестоко избивает, угрожает отобрать мобильные телефоны, на которые задержанные засняли все происходящее в автозаке, а именно избиения, насилие, угрозы. Мужа били по голове и по пальцам дубинками. А.Бабченко сообщил, что полиция угрожает вменить задержанным бандитизм и разбой. В данный момент автозак едет по Тверской в районе Белорусского вокзала. Везут предположительно в Войковское ОВД. Итак в автозаке в данный момент находятся: Аркадий Бабченко, Дмитрий Смирнов, Сергей Константинов, Олег Прудников, Кокоев, Андрей Семенов, Надежда Низовкина и еще одна девушка», - цитирует слова очевидца «НСН».
Сообщается, что задержания на Болотной площади продолжаются. При этом часть протестующих окружила съемочную группу Первого канала и скандирует: «Позор!».
У станции метро «Новокузнецкая» всех задержали, автозак переполнен.
Андрей Романов.
Источник: old.nr2.ru
РОССИЯ ОТВЕРГЛА САМОЗВАНЦЕВ
Первое, что потрясло: массовость. Уже в 15-20 Якиманка была запружена народом, к 16-00, по ощущениям, было более 50 тысяч – и народ продолжал прибывать.
Я встал в казавшуюся единственной колонну («Левый фронт», посреди знамен которого торчал плакат «Русских не отменить!», анархисты и все-все-все), - и тут начался балет. Насколько можно понять, организаторам пришлось выполнять какие-то требования полиции, которая, - что позволяют предположить последующие события – уже «разогревала» людей для подготовленной провокации. Минут 20, а то и 25, мы то делали шаг вперед, то шаг влево, то два шага вправо, - но в основном стояли. Наконец двинулись, периодически останавливаясь, чтобы успеть вобрать в колонну проходящие металлоискатели людей, чтобы в колонне не было разрывов.
Шли весело – настоящее первомайское настроение. Резкое отличие от зимних протестов: отсутствие дурашливой расслабленности. Все понимали: нас считают рабами, и никаких иллюзий не было. Было огромное неприятие. И другой народ: тоже много молодежи, но масса людей из регионов. На плакатах - Рязань, Ульяновск, Пермь, Самара - только то, что сам видел. Ну, Питер не регион, а пригород Москвы, он не считается. Офисного планктона мало. "Креативный класс" резко посерьезнел. Помимо молодежи и взрослой демократической интеллигенции - довольно много людей с производств (по внешнему виду). Один парень с флагом спал на ходу, пожилой татарин нет флаг с зеленым полумесяцем, потом почему-то свернул его.
Но это детали: важно - АБСОЛЮТНОЕ (пока численное) ДОМИНИРОвАНИЕ ЛЕВЫХ. РОССИЯ БУДЕТ КРАСНОЙ - РОССИЯ БУДЕТ СВОБОДНОЙ!!
Рядом инженер-нефтяник из Казахстана Алексей сокрушается, что пил с друзьями пиво до шести утра и потому не может кричать.
Впереди девушка сняла туфли и опасливо идет босыми полудетскими ногами по теплому асфальту.
Несколько работяг орет кричалки без передыха так, что закладывает уши, и через полчаса я не выдерживаю и аккуратно отстаю.
Кричалки: «Россия без Путина», «Это наш город», «Милиция с народом, не служи уродам!», «Мы здесь власть» и больше всего – «Путин вор».
Из интересных плакатов запомнилось «Путинскую шестилетку – в два года!»
Когда вышли на пересечение с Полянкой (площадь Димитрова) и впереди открылся подъем Малого Каменного моста, у всех вырвался единый вопль восторга: оказалось, что мы идем не в голове колонны, как нам казалось, - все, что видели впереди, было запружено народом, а журналисты, прибежавшие сзади, сообщили, что полностью забита ВСЯ Якманка. То есть уже часам к 16-50 было отчетливо больше ста тысяч.
Стало ясно, что это не завершение политического сезона, - это яркий и красивый восклицательный знак! Миллионов не миллионов, но людей было наглядно больше, чем на обоих Болотных и на Сахарова.
Милиции тоже: «космонавты» в кевларовых латах (я такие видел раньше только в Европе) стояли сплошной стеной вдоль значительной части Якиманки. Тогда мы еще не могли себе даже представить, что это подготовка к провокации.
Когда вышли к Болотной, возникло серьезное ощущение, что Путин решил отпраздновать свою инаугурацию серьезным кровопролитием.
Понятно, что мост – проход к Кремлю и на Манежную (а метро в центр на выход было закрыто вокруг Кремля глухо, аж «Кропоткинскую» закрыли – вероятно, из страха патриарха Кирилла) должен был быть перекрыт. Он и был перекрыт: демонстративно стояли водовозки и троллейбусы (ряда в три), перед ними стоял ОМОН, думаю, на скрытой от нас стороне моста стояло и ФСО.
Однако вперед, к кинотеатру «Ударник» была выдвинута цепь «космонавтов», которая полностью блокировала движение левой части и центра колонны: только правая часть человеческого потока могла повернуть направо и пройти в мышеловку Болотной. На хронике перед ней стояли призывники, но в моей части колонны (левой) я их не видел - наверное, пожалели все-таки.
При этом своей редкостью она явным образом провоцировала «горячие головы» попытаться ее прорвать – и попасть под удар армады, выстроившейся в отдалении.
В результате левая часть и центр колонны встали, упершись в ОМОН и просто не понимая, что происходит, а за ними встало все – вплоть, вероятно, до Октябрьской площади, на которую продолжал прибывать народ. Минут 20 скандировали «Про-пус-ти!», «Путин – трус!» и «Мы здесь власть». Удальцов начал переговоры, но его, похоже, просто послали. В результате люди, которым оставалось только стоять, как в стойле, и которые не видели, куда можно идти, стали просто садиться на мостовую.
Часть людей сообразила, что можно попытаться пробраться на Болотную: благодаря гениальной тактике полиции, поставившей оцепление метров на 200 дальше от моста, чем было согласовано, туда надо было именно «пробираться», «просачиваться» через массы стоящих людей, не знающих и не понимающих, что происходит. Да и сама Болотная площадь и сквер были (опять-таки вопреки согласованному плану митинга) блокированы: оставалсь только узкая полоска набережной, где колонна уместиться не могла.
Тут «горячие головы» стали призывать садиться на асфальт, - но уже не для экономии сил, а чтобы устраивать сидячую забастовку протеста.
Те кто проталкивался на Болотную набережную, попадали в мешок, из которого нельзя было выбраться, ибо полиция блокировала все выходы, включая даже пешеходный мост напротив памятника Репину (его открыли позже, когда митинг закончился, практически не начавшись, и прорывавшиеся с него люди снесли несколько ворот металлодетекторов).
При этом полиция блокировала доступ в сквер на Болотной, разрешая двигаться лишь узкой Болотной набережной. Вероятно, они боялись, что кто-то начнет ставить палатки (хотя я ни одной не видел), - хотя современные палатки можно ставить и на асфальте, это не мое детство, когда надо было обязательно вбить колышки.
В результате значительная часть организаторов, насколько могу судить, просто не добралась до сцены, и митинг был скомкан, - но настроение у людей было первомайское, хотелось пройти демонстрацией, и отсутствие надоевших ораторов, которые все равно ничего нового и важного не могут сказать, скорее было плюсом, чем минусом.
Перед оцеплением село на асфальт, по данным бегавших туда журналистов, около 300 человек (потом очевидцы говорили о не более чем 70, а Павловский, попавший в месилово, и вовсе о 30; вероятно, многие севшие сначала сгоряча, быстро встали, так как сидеть в давке неудобно и страшно), включая Удальцова. Но за ними стояли весь мост и вся Якиманка – эта искусственно организованная полицией пробка, давившая вперед, загнанные в которую люди потихоньку начинали звереть, и была, насколько можно судить, ноу-хау полицейской провокации.
Предположение, что путиноиды (не включаю в их число начальника ГУВД Москвы Колокольцева, который заработал себе репутацию очень внятного профессионала) просто перетрусили, увидев, какая собирается масса людей, и вынесли вперед дополнительную линию оцепления, желая стеснить людей не для провокации, а просто из трусости, - неверно. На хронике видно, что передовая линия оцепления УЖЕ СТОЯЛА в 15-00, за час до начала мероприятия, когда народ только начинал собираться.
Выбравшись на Болотную набережную из давки, я понял, что митинга не застал, маршем прошел, с людьми пообщался – делать стало нечего. Тут как раз открыли пешеходный мост, которым я и воспользовался.
Уходил, когда народ с криками «проститутки» осыпал съемочную группу «НТВ» мелочью. Звон монеток стоял сплошной, не прерываясь, все минут 10, пока я шел. Потом прошло сообщение, что журналистов избили и перевернули им машину, - в конце дня его официально опровергли. Ничего личного: у всех есть свои профессиональные риски – и у работающих в публичном доме (даже если они не проститутки, а, например, поломойки), и у журналистов «НТВ» (даже если они не проститутки, а, например, журналисты).
НТВшники на Болотной представлялись сотрудниками немецкого телеканала!!
Дальнейшее знаю по сообщениям коллег.
С полицией вели долгие муторные переговоры и в результате договорились, чтобы она перестала теснить людей, дала возможность пройти в сквер и дала возможность зажатым на мосту людям (и стоящим за ними) пройти на Болотную. Всего-то для этого надо было отвести передовое оцепление метров на 10 назад, всего 10 метров!!
Но, когда переговоры уже завершались, группа доведенной до отчаяния молодежи – то ли патриотов, то ли анархистов – пошла на прорыв. Были, конечно, и провокаторы. Прорыв удался, и дальше началось избиение.
По сообщениям, ОМОН нападал на людей, вырывал из толпы нескольких человек и тут же зверски демонстративно избивал. Переломов от такой тактики много.
В свою очередь, люди кидали в ОМОН все, вплоть до отодранного асфальта. Булыжник вновь стал оружием Москвы. Летели бутылки, пронесенные файера. ОМОН прицельно кидал все это обратно в не защищенную латами толпу.
В нескольких местах ОМОНовцев голыми руками обращали в бегство.
ОМОН массово применил новый прием: бить людей дубинками через плечи своих товарищей, идущих в первом ряду.
По официальным данным, ранено 4 ОМОНовца – вероятно, имеются в виду увезенные на «Скорой». ОМОНовцы позже сказали, что у них шестеро только с пробитыми головами. Число жертв мирного населения (хотя были и люди с баллончиками, и с файерами) официальные источники не интересуют: для ТВ главные события – концерт на Поклонной, события в Сирии и выборы президента Франции. По итогам сообщили о 20 раненых ОМОНовцах. Пострадавшие "унтерменши", которые думают, что они граждане России, правящую тусовку, ясное дело, не интересовали.
Около 19-00 люди не уходили, несмотря не на что, и писали СМС, что ОМОН готовится давить людей. Учитывая перекрытость ОМОНом же выходов с Якиманки и Болотной, учитывая то, что людям был подготовлен мешок – могла быть новая Ходынка. Но третья инаугурация Путина и так стала сопоставима с первой Николая Второго Кровавого.
На вопрос милой девушки, "как Вы себя ощущаете, когда Вы, граждане РФ, стоите против граждан своей страны", ОМОНовцы ответили: "Да х..во ощущаем". Следующее сообщение в ленте новостей - ОМОНовцы начали избивать корреспондента "Дождя" прямо во время включения.
Та же девушка: "Один Омоновец подходил к нам со словами: Девчонки, держитесь. Вы молодцы. Было бы больше, может, мы и перешли бы на вашу сторону"
От отчаяния люди пытаются строить баррикады из пластиковых туалетов. ОМОН, по сообщениям, избивает всех подряд, бьет по головам.
Сообщение: врачи "Скорой" демонстративно не оказывают помощи избитым ОМОНом окровавленным людям.
Полицейские говорят о 2 погибших (один - фотограф, сорвался с балкона, второй после зверского избиения пришел в себя - врач "Скорой" успел). Еще один оппозиционер, по сообщениям Rusplatforma.ru, забит полицаями насмерть на глазах свидетелей дубинками в районе метро "Лубянка" - около ФСБ, но это сообщение не подтвердилось, а сам этот сайт приобрел репутацию провокационного.
20:15. Похоже, всех в основном рассеяли. Не захваченных ОМОНом раненых увозят "Скорые". Но, похоже, завтра будет продолжение: Москва озверела.
21:00. В последних группах протестантов, уходящих с Болотной переулками, ОМОН целенаправленно и с особой жестокостью избивает женщин и девушек.
21:10 - по сообщениям, пенты отброшены несколькими тысячами протестующих у метро Новокузнецкая.
21-40: "Была в самой гуще и могу сказать: провокаторы может и были, в толпе не разобрать, но что ОМОН о-ху-ел и начал первым - факт".
22-05. Оппозиция пробралась на Менежную. Герои!!
Вторая попытка прорваться к Кремлю нескольких сот активистов не удалась.
Очевидец: "я первый раз видел, чтобы ОМОН добивал лежащих дубинками - причем не активистов, а каких-то слушателей случайных".
При этом зафиксированы случаи, когда ОМОНовцы прикрывали своей броней журналистов и обычных людей от камней, летящих от народа. Мне известно о 3 таких случаях.
Полиция отобрала у задержаннного Навального телефон и передала нашистам - вероятно, для провокаций и развлечений
Сотни людей, которых пытались залержать сегодня были отбиты. Иногда омоновцы испуганно бросали задержанного, убегали.
Высокие чины московской полиции: после сегодняшнего Путину осталось не более 2 лет.
Численность зарежанных: 6 мая - 650, 7 и 8 мая - примерно по 500 человек (есть повторный счет, так как некоторых выпускали из полиции - особенно после сообщений, что к ним едет адвокат, так как полицейские прекрасно сознают незаконность своих действий, - а потом заерживали на митингах опять). Вероятно, полицейский террор продолжится и в День Победы.
Думаю, теперь весь испуг Путина, вся его трусость будут конвертированы им в прямые команды басманным судам, данилкиным и болотовым всех мастей и в конкретные сроки лишения свободы.
Россия отвергла самозванцев – и самозванцы начнут мстить ей новыми репрессиями, новыми зверствами, новыми провокациями.
Но сегодняшней, насколько можно судить, провокацией Путин перешел черту: не могу представить, что он должен сделать хорошего, чтобы его вновь стали считать человеком (пусть даже нелегитимным, - но человеком).
Кто такой после сегодняшнего Путин? Ничё - жили без бога, поживем без президента
Сидоров-Кащеев
15.05.2012, 22:59
Заявление российской секции МАТ по поводу «марша миллионов» и борьбы за власть
http://aitrus.info/node/2160
Сидоров-Кащеев,
Всё верно, в политической и личностной оценке главарей оппозиции, кроме одного, анархисты должны быть с народом, при любом антирежимном протесте!
Например, в Кондопоге анархисты должны были вместе с народом громить чужаков-кавказцев... А в Никополе - армян...
Дубовик,
Например, в Кондопоге анархисты должны были вместе с народом громить чужаков-кавказцев... А в Никополе - армян...
В Кондопоге анархисты должны были, организовать протест против бездействия ментов в деле зарвавшихся коммерсов-бандосов, коррупционных связей чиновников, с отдельной диаспорой, но предотвратить пагромы и драки между людьми, объясняя, что во всём виновна власть, а не национальность. Короче, перенаправить народное возмущение, с национального конфликта, на социально-анархический.
Про Никополь, ничего не знаю!
Дубовик,
Вот так же получилось у нас в Ебурге в п. Сагра. Анархисты дистанцировались от; по сути социального или даже внутриобщинного конфликта, который перерос в межнациональную перестрелку. В результате "образцом справедливости", стал быший спекулянт, ныне коммерс, бывший член ОПГ, бывший депутат, нынешний партийный товарищ Прохорова. И кто, в глазах народа, стал защитником простых людей?
Добавлю, что как человека, я этого "пассажира" - уважаю!
Дубовик,
Например, в Кондопоге анархисты должны были вместе с народом громить чужаков-кавказцев... А в Никополе - армян...
В Кондопоге анархисты должны были, организовать протест против бездействия ментов в деле зарвавшихся коммерсов-бандосов, коррупционных связей чиновников, с отдельной диаспорой, но предотвратить пагромы и драки между людьми, объясняя, что во всём виновна власть, а не национальность. Короче, перенаправить народное возмущение, с национального конфликта, на социально-анархический.
Про Никополь, ничего не знаю!
Вот и выходит, что не всегда анархисты "должны быть вместе с народом", если народ явно и очевидно (с точки зрения анархиста) не прав.
В Никополе было то же самое, что в Кондопоге. Массовый погром армянской диаспоры со стороны "коренных" жителей из "титульной нации". Только информационной раскрутки этому погрому не делали.
Алекс Капчинский
16.05.2012, 19:39
Вот и выходит, что не всегда анархисты "должны быть вместе с народом", если народ явно и очевидно (с точки зрения анархиста) не прав.
Правильно Дубовик, анархокоммунисты должны были быть вместе с хачами. Хачи это потомки казаков, своего рода выродки, нормальные дома остались. Таперь я понял почему отсутствие реакции это тоже реакция. Если хачи проявляют агрессию, то потомки этих хачей снова будут громить соседей. Для этого и интернационализм существует, что бы понять кто откуда. А я то думал, зачем такая хрень появилась как нация.
Дубовик,
Вот и выходит, что не всегда анархисты "должны быть вместе с народом", если народ явно и очевидно (с точки зрения анархиста) не прав.
Вот это, как раз, на мой взгляд, заблуждение! Народ может быть неправ, и пойти по самой простой логике, простые люди могут ошибаться в причинах и следствиях, а вот те кто считают себя анархистами должны разъяснять и менять ошибочность примитивного (навязанного властью и историей власти) сознания, и лучше всего на местах. Изоляционизм, дистанцирование, нигилизм, сектанство, представление о себе, как о "самых продвинутых", поэтому стоящих в идейно-интеллектуальном плане, выше других, не способствует развитию Анархии.
Алекс Капчинский,
Правильно Дубовик, анархокоммунисты должны были быть вместе с хачами
Анархисты должны быть с народом, а народ может быть: жидами, хохлами, кацапами или хачами, и если бы не власть (государства, религии, политики), людям было бы по-барабану, кто хач, а кто жид. В худшем случае, байкотировали или игнорировали друг друга, а вот экономика бы их примирила.
Алекс Капчинский
17.05.2012, 17:25
Вот и выходит, что не всегда анархисты "должны быть вместе с народом", если народ явно и очевидно (с точки зрения анархиста) не прав.
В Кондопоге была агрессия хачей к местному населению при явном подстрекательстве местной власти. Если следовать дубовой логике, то революцию надо применять только по отношению к своей национальной власти, а если власть проявляет свою агрессию посредством наемников, а хачи в данном случаи ими и были, то хачей бить нельзя, типа это не способствует международной солидарности трудящихся. Дубовик, как закоренелый антифашист, понял, что местные в данном случае проявили реакцию на агрессию, которая как раз и является фашизмом.
а народ может быть: жидами, хохлами, кацапами или хачами, и если бы не власть (государства, религии, политики), людям было бы по-барабану, кто хач, а кто жид.
Да, народ ими может быть, а отдельная личность никогда. Личность может принимать или нет условности общения.
Алекс Капчинский,
Личность может принимать или нет условности общения.
Может, но: общение, общее, общество, имеют один смысловой корень. Так вот общество; имеет равное право, отказать личности в условности общения.
Собственно это и произошло в п.Сагра, когда живший несколько лет цыган, решил, что ему "пох" на все условности, а от него потребовали уехать их посёлка. Результатом почему-то стала не разборка бандосов с местным население, а раздутая СМИ и властью, межнациональная вражда (он подогнал свою "крышу" из азеров, бывших ментов и урок).
Т.е. цыган жил несколько лет, никто с ним не враждовал, а тут "поднялся над асфальтом на героине, ростовщичестве и работорговле", и вдруг стал национальным врагом русских? Из которых, по "настоящему" (по этническому происхождению) русские, только несколько стариков, которым по-барабану, кто они!
Это очень сложно объяснить, но я считаю, что в Кондопоге анархисты должны были быть заодно с народом, но при этом, всячески пытаясь разъяснить свою позицию на дела обстоящие, обозначить ориентиры.
Сидоров-Кащеев
19.05.2012, 12:28
Ответ либеральным псевдоанархистам:
Лагерь «радикальной» оппозиции: первые выводы
http://aitrus.info/node/2171
Слабенькая статья, правлю ошибки.
Во-первых, давно уже стоит отказаться от этого термина, как неофашисты в отношении обыкновенных националистов. Они не фашисты хотя бы потому, что у них на данный момент нет никакой власти. При умной голове по ту сторону баррикад на всеобщем обозрении мы только проигрываем такие идеологические споры. Ну в самом деле, националистов власть пугает анархистами, анархистов власть пугает националистами, досыть. Кому надо, тому здесь всё понятно, едем дальше.
Во-вторых, стоит отметить, что в националистическом лагере до сих пор идут трения, этично ли с точки зрения национализма якшаться с пардон, “нечестью” в виде либералов, анархистов и прочих сил. Откровенно говоря меня заёбывает такой однобокий взгляд, когда ситуация описывается с одной лишь стороны. Чего сым ? Дави матку, ту, что, правда. По статье. Впервые дни националисты ничего не покупали, их вообще-то там не было. Я ТАМ БЫЛ бле. Лови фоту, и если ты думаешь, что вот в этой тусовке дохера фашистов, я тебе обещаю, что я буду именно тем голосом, который при равном голосовании перевесит “за” на один голос, когда тебя будут посылать нахуй. Весна, всё чешется, едем далее. А далее прикол, националистов уговаривали защитить лагерь от иноземных захватчиков. Как и полагается, они немножко поломались, но в итоге согласились. Люблю я вёсна. А дальше мне стало в падлу писать.
Сидоров-Кащеев,
Ответ либеральным псевдоанархистам:
Для того, чтобы принять или отвергнуть позицию изложенную в статье, надо разобраться, какую власть мы имеем в Рашке. А мы имеем (нас имеет!), тоталитарный - автократический- партократический режим хунты силовиков, основанный на феодальных социальных, мелкобуржуазных экономических и государственно капиталистических структурных отношениях, собственно, на мой взгляд, это аналог фашисткой диктатуры Франко.
Я конечно, не знаток истории, но насколько знаю, в борьбе с фалангистами, а позднее с режимом, принимали участие все; более или менее "демократические силы", а не только анархисты; буржуазные демократы, коммунисты, баские националисты и тд, и то эта борьба не смогла достичь успеха при жизни монархиста Франко, именно по причине отсутствия единого фронта борьбы, с режимом.
Никто не мешает анархистам, продолжить свою борьбу за анархические принципы, после установления, пусть буржуазной, пусть "псевдодемократии"! Эволюционную последовательность развития сознания в обществе не заменить революцией: здесь, сейчас и немедленно, так, чтобы это не привело к народной крови в гражданской войне.
Сначала всенародная ( всех социальных слоёв общества) борьба в фашистским режимом, затем установление демократии. А вот какая демократия (либерально-буржуазная, лево-социальная, всенародная или безгосудасртвенно- анархическая) зависит даже не от анархистов, а от выбора людей.
Алекс Капчинский
21.05.2012, 11:10
Так вот общество; имеет равное право, отказать личности в условности общения.
Видист, отказать личности в условности общения могут только также личности, причем всегда найдутся другие личности, которые с этим будут не согласны. Вопрос стоит только в количественном соотношении. Если ты такой умный и ведаешь, что же за категория такая ОБЩЕСТВО, то скажи мне, с какого числа личностей начинается общество?
Т.е. цыган жил несколько лет, никто с ним не враждовал, а тут "поднялся над асфальтом на героине, ростовщичестве и работорговле", и вдруг стал национальным врагом русских?
Батюшки, надо же! Никто не знал чем он занимался и вдруг поднялся. Сходи Видист, поторгуй наркотой, а потом нам расскажешь, если сможешь конечно, на каком граммем твоя коммерция закончится. Без ведома соответствующих структур, такие дела не делаются. Это у них называется – финансовые операции. Вроде умный парень, рассказывал нам как один урка Березовский продвинул другого в президенты, а тот его кинул (обычное дело - «змея пожирающая свой хвост»), а тут такую херню сморозил.
Алекс Капчинский,
Если ты такой умный и ведаешь, что же за категория такая ОБЩЕСТВО, то скажи мне, с какого числа личностей начинается общество?
Общество начинается с пары имеющей ребёнка, что в любом социуме называется семьёй. Остальные качественные характеристики семьи, надо объяснять?
Батюшки, надо же!..., а тут такую херню сморозил.
Я-то ездил с п. Сагру, и узнал у мужиков, которых чуть не посадили за убийство, что цыган переехал пять лет назад, занимался цветметом, а потом и постепенно перешёл на торговлю герычем и краденым. Собственно, когда в посёлок стали наезжать "нарки" и "диллеры", когда местные (а это не только посёлок, но и район) становились "рабами за дозу", народ потребовал покинуть посёлок. К мусарам и власти, обращаться было бесполезно, себе дороже!
Так что херню несёшь ты, как то: урка Березовский продвинул другого в президенты... Жаль, что шансона нет, он бы тебе доходчиво объяснил, кто такие урки, и почему "учёный ботан" Берёза, и "партийный функцнер" Бориска, не могут быть урками по определению. А то, что оба "падлы", или по твоему "пидорасы", мне объяснять не надо.
Акция Occupy Abai в Москве разрастается
Вчера в 0:31
Участников мирной акции протеста против произвола и жестокости полиции на митинге 6 мая под названием "Occupy Abai" («Оккупируй Абая!») в центре Москвы становится все больше. По состоянию на 00.00 в окрестностях площади возле памятника Абаю Кунанбаеву и на ней самой собралось порядка 1500 человек.
За эти дни здесь сформировалась совершенно потрясающая, по-своему уникальная обстановка, которую можно охарактеризовать одним словом: «единение». Справа от дорожки раздают еду ультраправые, слева – анархисты и антифашисты. Вот мимо плещущихся в матовом свету фонтанов прогуливаются клерки, украдкой фотографирующиеся на фоне выступающих правозащитников, а вот розововолосые панки жуют «макдачку».
С утра кто-то тщательно вымыл непосредственно памятник непосредственно Кунанбаеву. Казалось бы, мелочь. Нет – символический жест, оригинальный способ донести до всех мысль о том, что это действительно надолго, что это оккупация (совсем как сидячие забастовки в 1960-х в США; тогда, кстати, молодежь тоже не хотела реформ, а хотела лишь упразднения всего старого, системного и опротивевшего). Это остроумный ответ на «действия оккупационного правительства» - расхожее словосочетание среди всех противников путинского режима.
Если же говорить не только о зрелищах, но и о хлебе, то поставки пищи носят скорее спонтанный и хаотический характер, об отлаженной системе кормления речи пока нет. Важно помнить, что протестовать в Москве остались многие люди из числа тех, кто приехал на «Марш миллионов» 6 Мая, то есть перекусить дома и вообще нормально поспать хоть где-то у некоторых получается с трудом.
Чего именно все эти люди хотят прямо сейчас, понять несложно – отставки Путина и демонтажа всей его системы. Ни больше, ни меньше. Нет призывов к вершению правосудия над озверевшими омоновцами – есть листовки в красно-черных звездах и пожеланию президенту России скорейшей отсидки.
Уже организована (спорадически и случайно опять же) своего рода парковка для велосипедов. Уже вовсю видны фигуры главных оппозиционеров – в отсутствие посаженного на 15 суток Удальцова всю деятельность по акции поручено координировать Яшину.
Наибольших масштабов, - и резонанса, соответственно, - от "Occupy Abai" имеет смысл ожидать в воскресенье, 13 мая, в единственный выходной перед следующей рабочей неделей. Вероятнее всего, примерно тогда же можно расчитывать и на громкий (теперь уже едва ли получится иначе) разгон этого беспрецентного для нашей страны, - по крайней мере, по продолжительности, - и забавнейшего проекта.
Источник: newsland.ru
Алекс Капчинский
22.05.2012, 11:22
Жаль, что шансона нет, он бы тебе доходчиво объяснил, кто такие урки, и почему "учёный ботан" Берёза, и "партийный функцнер" Бориска, не могут быть урками по определению.
Все они урки, какая разница, что воровать кошельки у бабулек, что на «законном» основании у них пенсию херить. А твоего Шансона надо было, как только попался на краже, охуячить дрыном по хребту, чтобы уже не как моральный урод, а уже как физический на паперти милостыню просил. А то разглагольствует о том, какой это труд фатеру обнести, да как на зоне ему было хорошо и как он там людей по мастям раскладывал, да что для него ручка на штурвале трамвая. Надо начинать применять фашизм не с верхов, а с низов. Не будет шансонов, и власть не нужна будет.
Я-то ездил с п. Сагру, и узнал у мужиков, которых чуть не посадили за убийство, что цыган переехал пять лет назад, занимался цветметом, а потом и постепенно перешёл на торговлю герычем и краденым.
А мужуки то знают, а сексоты не х.я! У тебя как с головой, Видист?
Общество начинается с пары имеющей ребёнка,
Т.е. три человека это общество! А вот рядом еще три человека, это одно и то же общество или другое?
Алекс Капчинский,
А мужуки то знают, а сексоты не х.я! У тебя как с головой, Видист?
Ты о чём? Полиция, чинуши и все сексоты, на зарплате у бандосов, коммерсов, или феодалят над бандосами и коммерсами, и если сажают некоторых, то по госразнорядке начальников, раскладу конкурентов, или планам "московских посадок"!
А с головой всё нормально, я же не виноват, что до тебя плохо доходит и ты толдычешь, что само собой разумеющееся!
А вот рядом еще три человека, это одно и то же общество или другое?
Это другое общество, которые должны между собой договариваться, тогда они становятся социумом (жители коммунальной квартиры, соседи по домам, соседи по деревне или городу, и тд, до земляков, до общества, до народа).
Алекс Капчинский
23.05.2012, 13:38
Это другое общество, которые должны между собой договариваться, тогда они становятся социумом (жители коммунальной квартиры, соседи по домам, соседи по деревне или городу, и тд...
Должны, это не значит обязаны. Твои слова только декларация. Причем договариваются личности. Все хорошо знают до чего договариваются жители коммунальной квартиры, соседи по домам, соседи по деревне или городу, и тд…, да и в семье иногда такое бывает…
Договор требует отказа от части своей свободы, для достижения справедливости, а к примеру Шансон за свою свободу готов применить маузер.
Полиция, чинуши и все сексоты, на зарплате у бандосов, коммерсов, или феодалят над бандосами и коммерсами, и если сажают некоторых, то по госразнорядке начальников, раскладу конкурентов, или планам "московских посадок"!
А «знатные» урки и барыги, которых ты называешь бандосы и комерсы, это все бывшие или настоящие гебисты или причастные, иногда правда они выходят из под контроля, но это ничего не значит. Ты что на самом деле считаешь, что наоборот бандиты и комерсы управляют спецслужбами? Тогда почему президент выходец из …? Хотя согласен, что там так все переплелось, что черт ногу сломит, разбирая кто гебист, а кто вор.
Алекс Капчинский,
Должны, это не значит обязаны.
Базара нет, не хотят договариваться мирно, пусть воюют. Кто-то да победит, но не с результатом, власти для победителя над побеждённым, а для нормализации отношений. А может окажутся разумными, и им надоест жить в постоянной конфронтации, и начунут договариваться, вот только властного посредника не надо, люди сами разберутся!
Ты что на самом деле считаешь, что наоборот бандиты и комерсы управляют спецслужбами?
Для меня нет разницы между "вором в законе", "смотрящим по городу" или "бригадиром по району" и "генералом в смокинге с лампасами"," "начальником управления" или "руководителем отделения".
Как гебисты решают "тёрки воров", так и воры "решают их госзадачи", так что в этой возне хищников во власти, меня интересуют, исключительно простые нехищные люди, страдающие от них.
Сидоров-Кащеев
23.05.2012, 21:46
Заявление российской секции МАТ по поводу «марша миллионов» и борьбы за власть
http://aitrus.info/node/2160
Camp of the «Radical» Opposition: First Conclusions
http://aitrus.info/node/2176
Campamento de la Oposición «Radical»: Primeras Conclusiones
http://aitrus.info/node/2177
Алекс Капчинский
24.05.2012, 11:15
Для меня нет разницы между "вором в законе", "смотрящим по городу" или "бригадиром по району" и "генералом в смокинге с лампасами"," "начальником управления" или "руководителем отделения".
Как гебисты решают "тёрки воров", так и воры "решают их госзадачи", так что в этой возне хищников во власти, меня интересуют, исключительно простые нехищные люди, страдающие от них.
Видист, у тебя отличное виденье сути проблемы! Согласись, что воевать с генералами не обращая внимание на рядовых, проблематично и неэффективно. Победа достигается в основном уничтожением живой силы противника, которая представляет собой рядовой состав. А уже после капитуляции занимаются комсоставом. Уничтожение охраняемого генерала, дело хлопотное, да и укокошив пару их, только предоставляешь очередные вакансии. Как пел Окуджава: «Новые родятся командиры». Армия держится на рядовом составе, нет солдат – генерал в этом случае шут гороховый. Может начнем с базарных урок, ведь только как бы для защиты от них, и существует эта армия, называемая властными структурами? А что без этих властных структур, сами не можем справится с этой шентропой? Тем более вот твои же слова:
Базара нет, не хотят договариваться мирно, пусть воюют. Кто-то да победит
Алекс Капчинский,
А что без этих властных структур, сами не можем справится с этой шентропой?
Можем, должны и обязаны. Государственная социальная культура и уголовная субкультура, суть одной системы мировоззрений: власти сильного над слабыми, власти единого центра над разобщёнными людьми. Но и твой "народный фашизм", невозможен без "фашистского вождя", как невозможна мафия без "капо де дуче", "крёстного отца" или "сходняка авторитетных воров".
ашурбанипал
24.05.2012, 17:50
Видист,поддержую на все 100.самая настоящая беда в том,что эти ,,понятия''насаждаются малолеткам,постоянно пополняя их армию.в этом вопросе давнонужно что-то делать.но не травить же урок метиловым спиртом?я считаю,что это задача большой важности,так как если и не гламур с попсой будут распоряжаться иными умами,то обязательно урки с понятиями будут примерять на себя маску робин гудов.да и как,если попал на зону,прийдётся соблюдать всю эту паранойю и ху.....у?или же участь нехорошая.
Алекс Капчинский
25.05.2012, 11:21
Но и твой "народный фашизм", невозможен без "фашистского вождя", как невозможна мафия без "капо де дуче", "крёстного отца" или "сходняка авторитетных воров".
Да, мафия и все иерархические структуры без нетрадициала обойтись не могу, просто эти структуры в них нуждаются и сами их создают. А вот если у народа будет традиция пойманного на месте преступления натрадициала дубасить по хребту и не только, то для сего самосуда не нужен нетрадициал. Для такого случая каждому лучше всего иметь при себе заряженное огнестрельное оружие. Согласись, что бойцу, которому надоело издевательства сослуживцев (не представляющих из себя власть), нет нужды во власти при расстреле нетрадициалов в карауле, когда у него в руках появилось оружие.
Алекс Капчинский,
Да, мафия и все иерархические структуры без нетрадициала обойтись не могу, просто эти структуры в них нуждаются и сами их создают.
Согласен с начальной частью, вот только мы ещё не утвердили "общий термин", поэтому частично перефразирую: мафия и все иерархические структуры не могут обойтись без человеческой падлы, в них нуждаются и сами их создают.
ашурбанипал
25.05.2012, 15:43
Да,если припомнить,что институт воров в законе создавался во многом благодаря нквд.на понятия эти гэбисты тоже не могли не повлиять,отдали в своё время политических на потребу уркам.и сейчас мы имеем гибрид,из идеалогии еврейских опг,насаждений чекистов и обычной подлости и жестокости урок.
Алекс Капчинский
25.05.2012, 15:58
мафия и все иерархические структуры не могут обойтись без человеческой падлы, в них нуждаются и сами их создают.
Вот именно не «падлы» создают мафии, а определенные группировки создают себе «падл». Так ведь не каждый может быть этой падлой, иногда даже эта «падла» сама не понимает что творит, действуя под влиянием непреодолимого желания, возникающего в коллективном сознании. Поэтому то и необходимо разобраться, откуда такие берутся и как они управляются.
ашурбанипал
25.05.2012, 20:46
Чисто рядовые-слушают-,,владимирский централ-ветер северный''под сто грамм и косячок.сейчас вообще эти певуны поставлены на широкую ногу.я сам знаю семью,где отец сидевший навязал блатную мораль своим детям,и им сейчас в тюрьме макароны дают.вообще же это просто красивая обложка,дабы красиво жить за чужой счёт.я думаю,что социум их сам плодит.
ашурбанипал,
из идеалогии еврейских опг,
Прости, но даже основатели этих ОПГ, будут смеяться над твоим антиеврейством. Преступность реально, а не демагогически, как политики, интернациональна.
Алекс Капчинский,
Поэтому то и необходимо разобраться, откуда такие берутся и как они управляются.
Этическая антропология, часть четвертая "Зоопсихология сильных мира сего. Хищная власть. стр.141
Прости, но даже основатели этих ОПГ, будут смеяться над твоим антиеврейством.
Почему же даже, этим (основателям ОПГ) сам Бог велел высмеивать своих врагов. Помогает в некоторых случаях.
Преступность реально, а не демагогически, как политики, интернациональна.
Рули левее. Этнические ОПГ существуют.
vislav,
Рули левее. Этнические ОПГ существуют.
Верно, но ровно так же, как существуют национальные (в рамках национального государства) этнические или земляческие группы анархистов. Каждая группа в названии имеет территориальное или национальное название. И так же, как анархисты в своей деятельности стремятся, к пусть временному, ситуационному, но объединению (просто разые цели).
ашурбанипал
26.05.2012, 13:39
Уважаемый видист,приходилось ли слышать поговорку:ростов папа-одесса мама?само слово blat-с идиша означает-,,посвящённый''.всё это думаю должно указывать на происхождение основных понятий от преступников знакомых с талмудом.и япончик,которого ставят всем в идеал/я имею в виду япончика потерпевшего поражение от отрядов махно,и впоследствии застреленного большевиками за службу им/.я лишь хотел-сказать что волею судьбы именно опг евреев повлияли на идеалогию нашего преступного мира.
ашурбанипал
26.05.2012, 13:56
Всё это явно напоминает талмуд-где гою отводится незавидная участь.в блатных понятиях же мы видим,что место гоя занимает,,лох''.созданный для потребы блатного.в практике блатных-клятвопреступление в отношении лоха-обычное дело.думаю в этом и успех такой идеалогии.
ашурбанипал,
Я понял, что Вы подразумеваете "если в кране есть вода, значит жид нассал туда"!
Но вот беда в том, что например на Урале, ОПГ создавались не на мировоззрении талмудистов, а на мировоззрении, типа, "кодекса самураев", и оказалось, что "хрен редьки не слаще". А то, что простых людей, считают: "гоями", "лохами", "охлосом","быдлом", и тд, придумали не евреи, а властьпредержащие всех национальностей, независимо где и как они её держат.
Кстати, в подлинной еврейской традиции, "гой" - это другой, типа иной, а не изгой, типа чужой!
ашурбанипал
27.05.2012, 17:02
Я не имел в ввиду,что во всём виноваты евреи,меня интересовали сами истоки понятийприменительно к россии и ссср.видеть причины бед в коком-то конкретном этносе безусловно глупо.да и во многих странах существуют сильные отличия от нашей страны и тюрем.да и почему виноваты в этом именно евреи?я в предыдущих постах выкладывал,что львиная заслуга а происхождении понятий лежит на НКВДшниках.а среди них люди разных национальностей.
Просто чья-то идеалогия оказалась предпочтительней,волею судьбы.
Без антисемитизма.
ашурбанипал
27.05.2012, 17:31
Ведь мы говорим о преступниках.и под каким соусом они это преподносят.
А в религиозном плане некая дискриминация была всегда.у тех же мусульман клятвопреступление в отношении неверного так же существует.сдесь скорее использование идеалогии для оправдания собственных бесчинств,как например это делают ваххабиты.
Ну я и не писал,что виноваты ,,все евреи'',я писал-,,еврейские опг''.
ашурбанипал,
Просто чья-то идеалогия оказалась предпочтительней,волею судьбы.
Да это одна и таже идеология хищников: дави слабых, грабь зависимых, уничтожай свободных, и подчиняй всех!
Ну чем евреи, хуже нас, если без сказок о "русской душе", "кавказской верности" или "украинской доброте", если смотреть на властьпредержащих?
ашурбанипал
27.05.2012, 20:54
Да ничем не хуже.вся эта вражда,думаю выгодна власти,которая использует принцип древнего рима:,,разделяй и властвуй''.
ашурбанипал,
Тогда чем отличается простой человек ( а за этим я понимаю, людей не обличённых властью, в крайнем случае людей имеющих управлеческие функции, но здесь надо смотреть, как он их выполняет), еврейской, русской, татарской, кавказской национальностей? Можно отмахнутся от этих условностей, но как мне называть простого человека, если он сам себе даёт это национальное определение?
Проблема, на мой взгляд, в том, что даже простой человек, в условиях власти, начинает ей подражать (естесственное человеческое свойство, не самое лучшее, но помогающее и всегда помогавшее выжить).
Следовательно, отказ от подражания власти, самокритичность, совестливость и сострадание к окружающим, простым людям, главная необходимость для разрушения властной социальной системы. Затем идёт солидарность, интернационализм и самостоятельность. А вот потом, политические, социальные и экономические способы реализации Анархии.
Вывод: сначала анархичность внутри, а потом реализация анархизма во вне.
Простые люди отличаются друг от друга культурой и этническими признаками. Этносы это не выдуманное фуфло, такое, как нации и национализмы, они объективно существуют.
vislav,
Этносы это не выдуманное фуфло
Верно, но только для узких учёных биологов, историков, специалистов антропологов, ну возможно этнопсихологов. И то, только, если они не хищники, для выяснения третьестепенных различий, способствующих пониманию между людьми.
Если бы властьпредержащие человеку, каждый день, не говорила об его особенности, его избранности, более высшего положения относительно других этносов или даже людей, он не заметил бы разницы между другими, а этническое различия (равно, как и расовые) воспринимал, как разнообразие, особенно в условиях совместного проживания. Ну это моё личное мнение.
ашурбанипал
28.05.2012, 14:48
Ознакамливался я с книгой,,удар русских богов''русского антисемита и фашиста.в текстах сквозит непрекрытая злоба.автор срывается на банальную матерщину и оскорбления.приводится фантастическая версия,что делали евреи в пустыне 40 лет.
Дальше читать я не смог.
Алекс Капчинский
28.05.2012, 19:12
Этическая антропология, часть четвертая "Зоопсихология сильных мира сего. Хищная власть. стр.141
…Согласно ей, человечество представляет собой парадоксальное общежитие существ несовместимо разных, от рождения наделенных диаметрально противоположными психогенетическими мотивационными поведенческими комплексами: стадным (подавляющее большинство) и хищным (несколько процентов). Вызвано это самим процессом антропогенеза. Человечество, как это доказывает великий русский ученый Борис Федорович Поршнев, в своем становлении прошло страшную стадию адельфофагии (поедание собратьев). Проще говоря, человеческая история началась с людоедства, с хищности, противоестественно направленной на представителей своего же вида. Создал человека вовсе не труд, не "естественный" отбор, а лишь предельный, смертельный страх перед "ближним своим". С этим трагическим, но неопровержимым фактом уже нельзя не считаться. На сегодняшний день — это самая правдоподобная и достоверная гипотеза антропогенеза, просто и понятно объясняющая весь круг вопросов, касающихся происхождения т. н. Homo sapiens sapiens [1] (концепция Поршнева изложена в Приложении, а также в [12])….
…В процессе антропогенеза сформировалось два хищных вида: суперанималы (сверхживотные) — потомки "первоубийц", "адельфофагов", и суггесторы — агрессивные приспособленцы. Суггесторы стали подражателями и приспешниками суперанималов. Хищные виды пошли по пути наименьшего сопротивления, уже "обкатанному" Природой: зверскому (жестокость и хитрость). Проявления хищного поведения весьма разнообразны — от морального издевательства до убийства. Два нехищных вида характеризуются врожденным инстинктом неприятия насилия. Диффузный вид (от "диффузия", распространение, растекание) — люди, легко поддающиеся внушению, и неоантропы — менее внушаемые люди, обладающие обостренной нравственностью. Нехищным людям свойственна предрасположенность к самокритическому мышлению, не всегда, к сожалению, реализуемая…
Вот небольшая рецензия:
Философско-публицистическое эссе Б.Диденко посвящено проблеме зла, порождаемого властными структурами. Автор анализирует опасности, исходящие от морально невменяемой хищной власти, и перспективы человечества на рубеже нового тысячелетия. Проблема власти рассмотрена с позиций новой концепции антропогенеза, становления Homo Sapiens, согласно которой человечество не является единым видом. Оно состоит из четырех видов, два из которых – хищные, с ориентацией на людей. Эти злокозненные существа привносят в наш мир бесчеловечную жестокость, бесчестность и бессовестность. Именно они на протяжении всей истории существования человечества оказываются у власти, образуют чудовищный конгломерат «сильных мира сего». Отсюда и соответствующие – столь печальные для людей – последствия.
И не слова о том почему же они хищники, как это произошло, на каком уровне? Да и практического значения такая теория ничего не дает. Ну хищная, ну опасная, а почему невменяемая? Хорошо тебя подкузьмил Дубовик:
И в целом по поводу ваших, Видист, пожеланий, предположений и рассуждений.
А давайте уговорим волков, акул и других хищников, чтобы они перешли на молочную кукурузу, а вирусы и насекомые-паразиты пускай живут не в/на теле живых существ, а в специально построенных для них домиках и питаются цветной капустой? То-то всем от этого станет хорошо и счастливо!
Собственно, почему невменяемые можно понять из реплики нового нашего пользователя:
Я не хочу сказать,что бога совсем нет,просто существует очень сильный христианский егрегор,как и эгрегоры других религий.но вот как он создавался-я и привёл выше.эгрегор-это совокупность всех людей исповедующих одну и ту же вену.
Существует определенная категория людей, которые самостоятельно не в состоянии принимать те или иные решения, а так же действовать, за них делает все ентот самый Эгр Егор. Степень воздействия на людей Егорушки различна, в зависимости от наследственности, т.е. сочетания генов. Причем ученые так и не нашли что же за гены отвечают за агрессивность, педерастию, алкоголизм и пр. грехи наши. Но у человека, как и почти у всего живого двойной набор хромосом, причем проявляют себя гены в этих хромосомах только доминантные, рецессивную наследственность можно увидеть только при их двойном присутствии. Несколько научно, но не совсем академично. Зачем природе двойной набор, когда она всегда стремится к минимальным затратам? Может рецессивные гены выполняют насколько другие функции, нежели работающие доминантные? Скажем к примеру, рецессивные гены отвечают за общее развитее организма. Так вот, преобладание рецессивных генов, в ущерб доминантных и ведет к тем грехам, это заметили жрецы Древнего Египта и стали искусственно выращивать твоих, Видист, хищников, а на самом деле просто больных людей, сильно подверженных воздействию «общественному мнению», а точнее, того что было в головах большинства людей. Просто сами люди не могли воплощать свои мысли, но зато их мысли передавались «исполнителям желаний». Появлялись они за счет всем известных фараоновых браков – инцеста. Это как у меня собака, кстати тоже отселектирована с помощью инбридинга (инцеста), на прогулки сама спокойность, но стоит кому-то испугаться этой здоровенной псины, она сразу начинает на того лаять. Как это происходит, я уже неоднократно писал, но приведу свое наблюдение еще раз:
Волны-Х
Проживал в гостинице с одним офицером спецназа. Вот едим мы с ним в метро, а он вдруг стал пристально вглядываться прямо мне в глаза, аж до неприличия. Потом сказал: «У тебя плохая адаптация зрачков. Я тебе ее вылечу». Мне действительно приходилось по полчаса щуриться на свету после помещения и наоборот. В комнате гостиницы он усадил меня на стул, а сам встал за моей спиной и своими ладонями поводил у меня перед глазами. Я ничего не ощущал. (Действительно, мне это помогло, но всего на полгода. Зрачки начали нормально работать, только когда я прекратил обслуживать СВЧ устройства). Так вот, я спрашиваю его: «Что же, это такое?» Он мне: «Сам не знаю, но ТАКИХ отбирали в спецназ. Из сотни, Кореец выбрал всего несколько. Мы умеем создавать тепло в ладони. Кореец научил нас перемещать это тепло по всему телу. Если хочешь, я и тебе дам его ощутить?» Конечно же, я согласился. Ощущение такое, как будто поднесли открытый волновод с мощностью СВЧ не менее 1КВт. Я попроси «прорастить» мне лысину, он долго не соглашался, но я его все-таки уговорил. Предупредив меня: «Это очень опасно и может не получиться. Все, что с тобой будет происходить, говори вслух». Опять я сижу на стуле, только его ладони теперь у меня над головой. В начале его и свой голос я начал слышать в разных частях комнаты с каким-то непонятным «стереоэффектом». Потом все, что я видел, начало искажаться как в кривом зеркале, все больше и больше. «Так больше нельзя, надо вернуть все как было!» - заявил он и, сделав еще несколько движений ладонями, закончил.
Впоследствии я начал расспрашивать о подобном, кого только мог. Ответ был всегда отрицательным, но по глазам только некоторых, я видел, что они знают об ЭТОМ. Всего лишь раз в купе поезда, одна девушка сказала: «Я тоже так умею». И продемонстрировала снова мне это «тепло». Она добавила: «Это умеет моя мама, и умела моя бабушка».
Будучи убежденным материалистом и обладая неплохими (как я думаю) знаниями по электродинамике, и большим опытом работы с приемо-передающими устройствами, я решил, что ЭТО электромагнитные волны (ЭМВ), но какие? СВЧ, да и весь радиодиапазон не подходил, по энергетическим причинам, выше тем более. Не буду приводить здесь свои математические выводы, скажу, что я открыл для себя целую БЕЗДНУ … 3Гц-0Гц! Если в периодах 0,3сек…3часа…3года… и так до бесконечности! Но как их излучить, уже ниже 10Гц стоит проблема с излучением? А такие «нанонизкие» частоты не должны излучаться вовсе. А прием, что, в течение 10 лет принимать один БИТ информации? Но существует КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА, где говориться, что квант ЭМВ, в независимости от его частоты, принимается (излучается) мгновенно, это одно событие или квант времени. При этом атом (молекула) переходит скачком в другое энергетическое состояние (т.е. электроны переходят на другой энергетический уровень).
Мои знания по биологии ограничиваются школьной программой и справочником юного биолога. При изменении геометрии, какой либо полимолекулы (сгибание или разгибание), меняется и ее энергия, т.е. электроны переходят на другие уровни, следовательно, должно происходить излучение (поглощение) кванта ЭМВ, даже если эта энергия ничтожно малая (частота кванта ЭМВ ничтожно низкая).
Молекулы ДНК в хромосомах перед делением скручены как пружина, следовательно, имеют минимальную энергию. В интерфазе – растянуты, т.е. энергия молекулы максимальна, причем постоянно происходит «пляска» (я бы сказал СВИСТОпляска) хромосом. При этой свистопляске, гены, либо излучают, либо поглощают кванты ЭМВ.
Упростим задачу для понимания, представим молекулу ДНК в виде стержня с коленом в одной точке, так чтобы при «сгибании» образовывалась буква «Г». Далее предположим, что сгибаться и разгибаться такие упрощенные молекулы могут только дискретно по 5 градусов от 0 (прямая молекула) до 90 (буква «Г»), при сгибании испускается квант ЭМВ, при разгибании поглощается. Теперь видно, что сгибание (разгибание) может происходить ступенчато по 5 градусов с испусканием (поглощением) кванта «низкочастотной» (с малой энергией) ЭМВ. А также может происходить сразу (скачком) от 0 до 90 градусов с испусканием кванта «высокочастотной» ( с бОльшей энергией, равной сумме всех низкочастотных квантов) ЭМВ.
Представим, что особь имеет всего одну аллель с парой генов. У гетерозиготной особи один доминантный, другой рецессивный. Рецессивный ген, казалось бы, ни чего не делает, но он на сто процентов выполняет свою основную задачу – клонирует себя, причем без особых усилий? Это похоже на стройку, со стороны прораб ни чего не делает (подавлен?), а рабочие – доминируют. Так вот, рецессивный ген я назвал master, у него «лучше получается» ступенчато поглощать «низкочастотные» кванты и сразу излучать «высокочастотный» квант, как бы давая команду доминантному гену (я назвал его slave), который «хорошо» (лучше чем рецессивный ген) принимает «высокочастотный» квант ЭМВ. Затем slave ступенчато излучает «низкочастотные» кванты, давая команды молекулам РНК на постарение белков и ферментов. А причем здесь волны-Х, спросите вы? Существуют гомозиготные особи, у которых два рецессивных гена, два master(а). У них обоих лучше получается «командовать». Получается некий био квантовый генератор, который может дать «команду» другой особи, посредством этих самых волн-Х. Одноаллельных особей не существует, в организме аллельных пар множество, вот соотношением гомозиготных аллелей с рецессивными генами ко всем остальным и определяется степень интенсивности излучения волн-Х. Чем больше рецессивных генов, тем больше вероятность быть генератором волн-Х. Эти волны и есть «тепло», которое я ощущал, и нетрадиционное лечение, и сглаз, и порча, и гипноз, и всякая другая чертовщина. Волны –Х могут кем-то в большей степени излучатся, кем-то лучше поглощаться и не всегда между рядом расположенными субъектами. Мысли наши, тоже формируются за счет этих волн, никакие электрические сигналы, как нас учит наука, в сером веществе головного мозга не способны столь быстро обрабатывать информацию, просто мозг бы вскипел от такого электричества.
Может кому-то мои умозаключения и непонятны, но борьба с теми, кто реализует наши потаенные мысли, бессмысленна. По-моему надо научиться думать благоразумно и самим не плодить столь уникальных людей. Если мы выбираем себе для продолжения рода спутника во многом схожим с собой, за исключением некоторых половых нюансов, то и «хищники» вынуждены плодить себе подобных, у них выбора уже нет. Хотя природа благоразумна в этом вопросе, как я заметил и не только по себе, нас всегда тянет на «хищников» в надежде их переделать.
Если бы властьпредержащие человеку, каждый день, не говорила об его особенности, его избранности, более высшего положения относительно других этносов или даже людей, он не заметил бы разницы между другими, а этническое различия (равно, как и расовые) воспринимал, как разнообразие, особенно в условиях совместного проживания. Ну это моё личное мнение.
Я понял, о чём Вы говорите, только почему-то нигде такого не наблюдаю, скорее наоборот, власть говорит вы все быдло и говно, лучшего чирьи недостойны, вас надо давить. Короче говоря, без примеров здесь с Вашей стороны не обойтись, растолкуйте.
С таким понятием, как раса ничего не понятно. Их явно больше чем три.
И самое главное, почему Вы считаете, что кто признаёт сейчас этническое различие не может воспринимать этносы за разнообразие ?
ашурбанипал
28.05.2012, 20:30
Уважаемый алекс.вышла опечатка,эгрегор-это общность людей исповедующих одну и ту же ВЕРУ,а не вену.и не только тонкий мир может влиять на нас-но и мы влияние на него.очень хорошо это выражено в изумрудной скрижали Гермеса Трисмегиста:То,что находится вверху,подобно находящемуся внизу ради выполнения чуда единства.знаменитая звезда давида-два перекрещённых треугольника символизирует этот закон.по моему это очень упорядоченно,а не невменяемо.
Что же касается выведения слабовольных дегенератов,то это отдаёт евгеникой.в аышеприведённой книге русского националиста тоже есть своя теория по выведению дегенератов,к которому отчасти причастны египетские жрецы.там суть в том,что моисейобучялся у египетских жрецов,и водил 40 лет по пустыне.и в это время новорожденным стали делать обрезание на 8 день,якобы для того,чтобы заблокироватьим высшие чакры,которые воспринимают высшую энергию космоса.для того чтобы сделать из них дегениратов и послушных рабов.а 40 лет водил потому,чтобы умерли все необрезанные.
Но я не думаю,что обрезание блокирует чакры и считаю это бредом.
Генетика генетикой,но любой человек может совершенно преобразиться,в силу какого-либо потрясения,и генетика тут не сработает.
Ну и о волнах x .я тоже кое-чего изучал,и знаю какие бездны и внутренние миры скрываются в самом человеке,но вот эти способности,,излучать''может развить в себе любой человек путём долгих тренировок.и ,,излучение''производится правильным дыханием,сильным воображением и словом.но я не знаю,уместно ли назвать это ,,волнами x''.от правильно произнесённого слова можно даже ощутить изменение атмосферы.все заклинания колдунов и бабок,именно такие слова.
И может правильно,что правдивой литературы по этому предмету крайне мало,а выпускается в основном дезинформация.
Елизавета
28.05.2012, 23:06
Ознакамливался я с книгой,,удар русских богов''русского антисемита и фашиста.в текстах сквозит непрекрытая злоба.автор срывается на банальную матерщину и оскорбления.приводится фантастическая версия,что делали евреи в пустыне 40 лет.
Дальше читать я не смог.
Ашурбанипал, и охота вам всякую дрянь в руки брать.:cool:
Ну это по сути не книга, а сборник антисоветчины, воинствующего атеизма и антисемитизма. Автор умудрился всё это подвести под родноверие. В принципе там ничего нового, некоторые отрывки с атеизма переделаны откровенно из “забавная библия”.
ашурбанипал
28.05.2012, 23:21
Меня во многом ввело в заблуждение название,я рассчитывал что найду там что-то о славянском язычестве,но нашёл мешанину из фактов,злобы,мата и фашизма
Лично я эту книгу брал в руки, чтобы понять, что это за Боги такие русские. Кто такие, откуда, чьих будут. Одно дело славянские, древнеславянские, а у Истархова русские получились. Какой поп, такой и приход.
Елизавета
28.05.2012, 23:35
Меня во многом ввело в заблуждение название,я рассчитывал что найду там что-то о славянском язычестве,но нашёл мешанину из фактов,злобы,мата и фашизма
Современные книги о славянском язычестве нужно изучать очень осторожно, через одну фашисты пишут.
Современные книги о славянском язычестве нужно изучать очень осторожно, через одну фашисты пишут.
Конкретики бы.
Знаете Елизавета, я думаю, что Вы всё-таки не правы и вот почему. Фашизм априори спускается сверху вниз, чтобы уберечь капитал элит от уничтожения. Вы же утверждаете, что фашизм может идти снизу вверх, что люди, не имеющие власти, сами организовываются. Этих людей можно называть шовинистами, ксенофобами, националистами, патриотами и т.п., но не фашистами.
Алекс Капчинский
29.05.2012, 00:12
Современные книги о славянском язычестве нужно изучать очень осторожно, через одну фашисты пишут.
Фашизм, это наказание без суда и следствия, на месте преступления. Это чего больше всего боятся криминальные власти и властные криминалы, поэтому все и путают. Дьявол страшный путаник. Даже иногда, когда невозможно предотвратить назревающий гнев народа, власть возглавляет этот гнев, как было в Италии, Германии… «Если невозможно задушить в зародыше народное возмущение, то его необходимо возглавить» - несколько перефразированный закон Паркинсона.
Елизавета
29.05.2012, 00:27
Конкретики бы.
Увы, так, с ходу, имён не назову, ибо не старалась запоминать. Но когда я прихожу в книжный и листаю книги, у меня создаётся именно такое впечатление. "Через одну" я немного погорячилась.но книг, объявляющих христианство злобным насаждением иудеев (которым больше делать нечего, как русский народ изводить), и на это основании призывающих "вернуться к истокам" действительно много.
Знаете Елизавета, я думаю, что Вы всё-таки не правы и вот почему. Фашизм априори спускается сверху вниз, чтобы уберечь капитал элит от уничтожения. Вы же утверждаете, что фашизм может идти снизу вверх, что люди, не имеющие власти, сами организовываются. Этих людей можно называть шовинистами, ксенофобами, националистами, патриотами и т.п., но не фашистами.
Пусть будут националистами, мне не жалко. В любом случае они неосознанно поддерживают власть своими рассуждениями.
Фашизм, это наказание без суда и следствия, на месте преступления. Это чего больше всего боятся криминальные власти и властные криминалы, поэтому все и путают. Дьявол страшный путаник. Даже иногда, когда невозможно предотвратить назревающий гнев народа, власть возглавляет этот гнев, как было в Италии, Германии… «Если невозможно задушить в зародыше народное возмущение, то его необходимо возглавить» - несколько перефразированный закон Паркинсона.
Это ещё большой вопрос, а хотело ли правительство Италии и Германии задушить такой народный гнев. Посидели, подумали, и решили, что раз уж мы смоделировали такую ситуацию, при которой получился гнев народа, грех им не воспользоваться, не возглавить его, и с утроенной силой вновь ввязаться за мировое господство. Ну кто там реально поставил Гитлеру палки в колёса на его восхождении к власти, старый Гиндербург что ли… Алекс Алекс, и ты ещё себя анархистом называешь, если не знаешь, что не президенты управляют страной, а финансовые элиты с военными. Из тебя такой же анархист, как из меня историк.
но книг, объявляющих христианство злобным насаждением иудеев (которым больше делать нечего, как русский народ изводить), и на это основании призывающих "вернуться к истокам" действительно много.
Проблема не в призывах, а в подаче информации.
vislav,
Я понял, о чём Вы говорите, только почему-то нигде такого не наблюдаю, скорее наоборот, власть говорит вы все быдло и говно, лучшего чирьи недостойны, вас надо давить.
Ну Вы же понимаете, что есть отношение власти, так сказать для "внешнего пользования", а есть для "внутреннего". Например говоря постоянно об некой "особенности русского народа (особый цивилизационный путь), его величиии (грандиозность истории и культуры), богоизбранности (Москва Третий Рим) и некой особенности души, в действительности же власть испытывает презрение и рабовладельческое отношение, верно описываемое Вами.
Таким образом, можно сказать, что первом случае они "говорят о самих себе", а во-втором, поступают по отношению к простым людям.
И самое главное, почему Вы считаете, что кто признаёт сейчас этническое различие не может воспринимать этносы за разнообразие?
Почему, да же очень признаю! Только в реальности, не так уж много людей, сознательно допускающих это разнообразие, оставаясь терпимыми или полностью отвергающих расовую, этническую или национальную идентификацию, по отрицательным для них признакам.
Видист,
И не слова о том почему же они хищники, как это произошло, на каком уровне? Да и практического значения такая теория ничего не дает.
Алекс, я не могу как ты, цитировать абзацами, но даже в этой части, всё объяснено, на мой взгляд:…В процессе антропогенеза сформировалось два хищных вида....
О влиянии "дьявола" поговорим в другой теме!
Ну Вы же понимаете, что есть отношение власти, так сказать для "внешнего пользования", а есть для "внутреннего".
Ах, вот Вы про что, но это объективные процессы, конкретно российская власть твердит об исключительности и постсоветских народов развивая культ победы каждое 9 мая.
Почему, да же очень признаю! Только в реальности, не так уж много людей, сознательно допускающих это разнообразие, оставаясь терпимыми или полностью отвергающих расовую, этническую или национальную идентификацию, по отрицательным для них признакам.
Ксенофобы это больные люди, даже среди националистов их меньшинство ! Националисты в массе своей ограничиваются грамотной миграционной политикой и полноценным развитием собственного государства, без всякого презрения к остальным народностям. Вы же понимаете, что если бы власти твердили, что все кругом недочеловеки, кроме их народа, то им бы объявили бойкот на международной арене.
vislav,
твердит об исключительности и постсоветских народов развивая культ победы каждое 9 мая.
Собственно, это единственное, что у НИХ осталось, для иллюзии народного единства!
Националисты в массе своей ограничиваются грамотной миграционной политикой и полноценным развитием собственного государства, без всякого презрения к остальным народностям.
Вопросы "грамотности миграционной политики", равно, как "полноценное развитие собственного госудрства", меня не волнует, в контексте власти.
Собственно, лично я готов признать только; этно-культурную самоидентификацию (язык, народные традиции, народную веру, обычаи, воспитание и основанную только на этом, этническую психологию).
Вы же понимаете, что если бы власти твердили, что все кругом недочеловеки, кроме их народа, то им бы объявили бойкот на международной арене.
Ну это понятно, но власть постоянно создаёт (по неразумности, или со злым умыслом) условия для возникновения национальных, религиозных, социальных, территориальных конфликтов между людьми, используя человеческие предрассудки. Так лично я, это и отрицаю, вместе с властью.
ашурбанипал
29.05.2012, 13:37
Со злым умыслом и создаёт.как мне кажется это такая тактика громоотводов.они направляют человеческую злобу и недовольство властью на другие национальности,сексуальные меньшинства сеет предрассудки.хотя не делай они итого недовольство людей пошло бы на власть.тут даже не двойные стандарты,а самый настоящий моббинг
Опять же -разделяй и властвуй.
Собственно, лично я готов признать только; этно-культурную самоидентификацию (язык, народные традиции, народную веру, обычаи, воспитание и основанную только на этом, этническую психологию).
Т.е. генетику человека и физическую антропологию, как науки ты Видист не признаёшь, я правильно тебя понимаю ?
vislav,
Т.е. генетику человека и физическую антропологию, как науки ты Видист не признаёшь, я правильно тебя понимаю?
Как науку по изучению человека, признаю. Как знания, используемые для унижения, насилия и превосходства - нет! А всю отвественность за недовольство людей одной (национальности, этноса, расы), другими, я возлагаю на государство и власть, а при их отсутствии, готов на анархическое руководство этих народов. Именно поэтому я достаточно терпимо, отношусь к "анархо-националистам", пока они, свой протест направляют на причину (власть) , и не становятся "национал-анархистами", борюшимися со следствием (национальным меньшинством).
Ну и антропологией я считаю, не копание а костях, а весь комплекс наук о человеке.
Как науку по изучению человека, признаю. Как знания, используемые для унижения, насилия и превосходства - нет!
Короче признаёшь, остальное дело техники ! Непонятно зачем ты вообще начал спорить.
Алекс Капчинский
30.05.2012, 00:23
Алекс Алекс, и ты ещё себя анархистом называешь, если не знаешь, что не президенты управляют страной, а финансовые элиты с военными
Вислав, если ты считаешь, что дегенерат одевший мундир генералиссимуса, это военный, то я тебе сочувствую. А правят миром простые труженики, своими желаниями они заставляют шизофреников при власти вытворять всякую х*ню, поэтому необходимо в первую очередь научится думать, а не мечтать, где бы раздобыть денег, да как бы соседа облапошить.
Вислав, если ты считаешь, что дегенерат одевший мундир генералиссимуса, это военный, то я тебе сочувствую.
Я считаю, что военных вообще не должно быть, ни в одной стране мира, а кто там у тебя настоящий военный мне неинтересно. Остальное твоё высказывание, как оно зачастую и бывает, не поддаётся серьёзному комментированию.
vislav,
Короче признаёшь, остальное дело техники ! Непонятно зачем ты вообще начал спорить.
Попытаюсь, свою позицию, объяснить тебе "на пальцах", и в крайнем примере! Допустим в ходе антропологических исследований, выяснилось, что Я, ну скажем олигофрен, по причине генетического сбоя, произошедшего по причине "так важного для Капчинского - "фароонового брака", моих "тупых" предков.
А ты "вислав", узнав об этом, стал утверждать, что Я неполноценный, и поэтому не достоин свободы, прав и отношения, как равному тебе человеку. И тебе неважно, что Я, твой сосед, что у нас одинаковый социальный уровень ( в условиях власти подлинно чужих), для тебя главное, что Я другой, а значит чужой, при этом ты не желаешь со мной договариваться, так как презираешь, считая себя лучше.
vislav,
Непонятно зачем ты вообще начал спорить.
Потому что я считаю, что это этическая проблема общества, а всё остальное, последствия действий власти.
Всё у тебя Видист верх ногами. Этно-культурные различия, как раз и не стоило бы признавать, т.к. они являются следствием всевозможных национализмов, религий, разделений, власти. А чёрное и белое (визуально) объективно существует. Есть негр, есть азиат, и постаралась здесь не власть, а природа.
vislav,
Есть негр, есть азиат, и постаралась здесь не власть, а природа.
Прикинь, до капитализма, расововых и национальных конфликтов и антагонизма, пот причине расового или национального происхождения,не было (итого, несколько тыс.лет), были религиозные, территориальные, цивилизационные, но никто не додумался до расизма или нацизма. И только в условиях первоначального накопления капитала и колониализма возникло такое "чудо человеческой мысли", хотя белые, чёрные и жёлтые, существовали всегда.
Заметь, чётко сформулированый расизм чёрных или национализм азиатов, латинос, индейцев возник, как ответ на псевдонаучные расовые и нацистские теории белых.
vislav,
Этно-культурные различия, как раз и не стоило бы признавать,
Ну да, народный язык, культура, образ жизни, вера, это именно то, за что надо гнобить других, в современном мире!
А тебе не похрену, на каком языке говорит сосед внутри своей семьи, какие народные песни и танцы он исполняет, живёт он с одной женщиной или четырьмя, верит он в Ахуру Мазду или Иисуса, если ты и он, уважаете друг друга, как нормальные люди, и не стараетесь навязать друг другу своё мировоззрение? Единственное, на мой взгляд, что является причиной конфликта, это отсутствие единой этики поведения.
Территориальные конфликты. А тебе невдомёк, Видист, что территориальные конфликты разрешались с помощью расизма ? А неандертальцы по-твоему куда подевались, мм ? Покурить вышли ? Давай отвечай иль "зад подставишь", зашипел он тут.
Алекс Капчинский
30.05.2012, 21:45
а кто там у тебя настоящий военный мне неинтересно
Настоящий военный, это тот, который выполняет приказы шута горохового одетого в мундир генералиссимуса.
vislav,
Давай отвечай иль "зад подставишь", зашипел он тут.
Слышь, "баклан", ты чо "активист", раз моим задом интересуешься?
А неандертальцы по-твоему куда подевались, мм ? Покурить вышли ?
Горомко отвечаю: кроманьонцы и неандертальцы при скрещивании, дали современный тип человека: хомо сапиенс. Доказано учёными занимающимися геномом человека. Пошарь в иннете, мне лень документально доказывать это тебе!
Да не лень тебе Илюша, неуч ты обычный вот и всё. Нахватался вершков и вставляет слова заумные, куда ни ткни.
ПОЧЕМУ ПОГИБЛО ПЕРВОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО
Первый геноцид на Земле произошел 30 000 лет назад
Эльмар Гусейнов, Париж
30 тыс. лет назад на нашей планете произошла глобальная катастрофа. Погибло целое человечество. Его погубил не огромный метеорит, не оледенение, не болезни и не дикие звери. Его истребили мы, люди. Отсчет явлений, которые мы сегодня именуем словом геноцид, начался именно 30 тыс. лет назад. Тогда гомо сапиенс столкнулся с совершенно самостоятельным, особым и отличным от нас биологически типом людей, и уничтожил его, чтобы освободить себе место на планете.
Палеонтология, наука о древних существах, населявших когда-то землю, всегда была занятием мирным, академическим. Но сегодня в ней бушуют поистине шекспировские страсти. Насмерть бьются две группы исследователей. Они никак не могут вписать в наше прошлое, в прошлое Земли, странных существ, населявших ее на протяжении полумиллиона лет и исчезнувших практически без следа.
Этих людей принято называть неандертальцами. В течение сотен тысяч лет они населяли Европу, здесь они сформировались, здесь была их родина, которую они покидали очень неохотно. В их облике имелись черты, которые мы и сегодня по привычке относим к примитивным: вдавленный назад подбородок и большие надбровные дуги, очень массивные челюсти. Но голова их была больше, чем у нас, ибо вмещала значительно более крупный мозг. Зачем он был им нужен, такой мощный мыслительный аппарат, мы не знаем и сегодня.
Средний рост мужчин составлял 1.65 м, женщины были на 10 сантиметров ниже. Но при этом неандертальцы были настоящие крепыши. Мужчины весили около 90 кг, это был настоящий сгусток мышц. Руки и ноги их были несколько по-иному устроены: более короткими были у них предплечья и голени. Самой необычной деталью их внешности был нос: широкий и одновременно с горбинкой, при этом вздернутый вверх. С таким носом неандерталец мог смело вдыхать самый холодный воздух, не боясь простуды. Его лицо должно было производить гордое и устрашающее впечатление.
Все, что мы знаем, свидетельствует о том, что неандертальцы были людьми, человечеством в полном смысле этого слова, создавшим собственную культуру, радикально отличавшую их от мира других гоминидов и от мира животных. Они знали огонь, выделывали каменные орудия. Причем их техника обработки камня не походила на ту, которую использовали наши предки, представители рода гомо сапиенс. Значит, мы и они черпали свои навыки и знания из разных источников. Путешествуя по миру, проникая иногда из Европы на Ближний Восток, в Палестину, неандертальцы не изготавливали орудия на месте, а за сотни километров несли с собой камни, обработанные какими-то мастерами на их далекой родине.
40 тыс. лет назад неандертальцы начали хоронить своих мертвых. Никакие предшественники или родичи человека не делали этого — только мы и неандертальцы. В это же время у них появились примитивные украшения: подвески из зубов животных. В истории земли только люди и неандертальцы знали, что такое украшения.
Им не чужды были альтруизм, уважение к старшим. Среди останков неандертальцев был найден скелет мужчины в возрасте 50 лет, по тогдашним меркам это был глубокий старик. У него не было ни одного зуба. Питаться он мог только в том случае, если кто-то из близких пережевывал за него еду и таким образом кормил пользовавшегося уважением и заботой члена племени.
Неизвестно, умели ли они говорить. Строение их неба таково, что вполне могло позволить неандертальцам владеть речью.
Они были прирожденными охотниками и охотились группами, сообща. Диета их была довольно однообразна. Видимо, они собирали коренья и плоды. Но в основном питались мясом. На стоянках неандертальцев находят главным образом тщательно раздробленные и обглоданные кости разной дичи. А еще — точно так же «обработанные» кости кроманьонцев, то есть предков современных людей. А на стоянках кроманьонцев находили точно так же обглоданные кости неандертальцев.
Неандертальцы и люди стали охотиться друг на друга и пожирать тела побежденных врагов примерно 40 тыс. лет назад. Тогда первые представители нашей расы появились в Европе, вотчине неандертальцев. 10 тыс. лет длилось сосуществование на одной территории двух видов людей. Еще примерно 30 тыс. лет назад последние представители этого племени ютились на самом юге Испании, в районе Гибралтара, в Пиренеях, и горах Далмации. Потом неандертальцы исчезли без следа. А мы остались.
В течение многих десятилетий с 1856 года, когда в долине Неандерталь в Германии были впервые найдены останки этих существ, ученые довольно спокойно объясняли факт этого исчезновения. В полном соответствии с догмами дарвинизма неандертальцы были объявлены ближайшими родичами и предшественниками человека. В школьных учебниках и в музейных экспозициях, в веренице гоминидов, победно шествовавших от обезьяны к человеку, волосатого массивного неандертальца с его вдавленной челюстью и с тяжелым копьем на плече изображали сразу за нами, современными людьми. Считалось, что неандертальцы на каком-то этапе плавно превратились в современных людей, а те, кто не превратились, так же плавно исчезли в результате естественного отбора и конкуренции между более совершенным и примитивным видами.
В среде "политкорректных" исследователей уже в наши дни возникло предположение, что неандертальцы были просто поглощены предками современных людей. Эти гипотезы были основаны на находках черепов детей неандертальцев, в которых можно заметить некоторые черты современных людей. Самым ревностным защитником подобной точки зрения является португальский исследователь Жоао Зилао, обнаруживший такие черепа в пещере Лагар Вельо в Португалии. Подобные же странные черепа были найдены в гроте Сент-Сезар во Франции, в Хорватии, на Ближнем Востоке.
Бомба взорвалась после того, как в 1997 году исследователи из мюнхенского университета проанализировали АДН останков самого первого неандертальца, найденных еще в 1856 году. Возраст находки составляет 50 тысяч лет. Изучение 328 выявленных нуклеотидных цепочек привели палеонтолога Сванте Паабо к сенсационному выводу: различия в генах между неандертальцами и современным человеком слишком велики, чтобы считать их родственниками. Эти данные были в 1999 году подкреплены аналогичными исследованиями останков, найденных на Кавказе, в Грузии. Новая сенсация пришла из университета в Цюрихе. Там испанка Марисия Понсе де Леон и швейцарец Кристоф Цолликофер сравнили черепа двухлетнего неандертальца и соответствующего по возрасту маленького кроманьонца, то есть современного человека. Вывод был однозначен: черепные кости детей двух видов формировались совершенно по-разному, что свидетельствует о принципиальном различии в генофонде обоих рас.
На основании этих данных ряд исследователей в США и Европе пришли к выводу о том, что неандертальцы не были ни предками, ни родственниками современного человека. Это были два различных биологических вида, произошедших от разных ветвей древних гоминидов. Согласно видовым законам, они не могли смешиваться и давать общее потомство. Неандертальцы, следовательно, представляли собой особый вид разумных существ, порожденный ходом эволюции жизни на Земле. Они были особым человечеством, самостоятельно выстроившим свою культуру и уничтоженным нашими предками в борьбе за место под солнцем.
Те, кто пришел к подобным выводам, нашли объяснение и "взрыву" в цивилизации неандертальцев, произошедшему в тот момент, когда они столкнулись с предками современных людей. И обычай хоронить мертвых, и обладание украшениями является не более чем заимствованиями у более развитой культуры наших предшественников-кроманьонцев.
Для сторонников "политкорректной" традиции это был шок. Вместо светлого и ровного дарвиновского пути человечества от обезьяны к человеку, к высотам современной цивилизации, предстала другая картина. Эволюция оказалась способной породить несколько разных человечеств, дарвиновская биологическая прямолинейность оказалась разбитой. Венец творения, гомо сапиенс, овладел планетой не в результате мирного поглощения менее развитых младших братьев, а лишь путем агрессии и войны, через уничтожение другого, тоже культурного народа.
Мне удалось встретиться и побеседовать об этой проблеме с одним из сторонников нового подхода в изучении неандертальцев. Жан-Жак Юблен является профессором университета в Бордо и ведущим исследователем в парижском институте Сьянс По, автором известных книг о происхождении человека.
- Почему идея существования на Земле другого человечества оказалась столь шокирующей для многих ученых?
- В течение многих лет предполагалось, что Человек с большой буквы является синонимом понятия культуры. Это была идеальная схема. Но вот в результате раскопок выяснилось, что неандертальцы были вовсе не примитивными полулюдьми-полузверями. Они обладали своей собственной культурой. И в тот же момент различные исследователи начали стараться всеми правдами и неправдами включить неандертальцев в семью гомо сапиенс, всеми силами показать, что это просто разновидность современного человека. Для меня это свидетельствует о живучести концепции, созданной еще в 30-х годах прошлого века палеонтологом и иезуитом Пьером Тейяр де Шарденом, который полагал, что наше человечество было единственным и неповторимым, вершиной эволюции.
- Что мешает принять идею о существовании другого человечества со своей, отличной от нашей, культурой? Почему идею о существовании "второго человечества" иногда называют палеорасистской?
- Со времен Второй мировой войны антропологи бьются за то, чтобы доказать, что все люди, в том числе и неандертальцы одинаковые. Такое впечатление, что они стараются искупить грехи тех ученых, учение которых о существовании разных рас было использовано нацистской идеологией. Та же логика, да еще уродливый постколониальный синдром, заставляют некоторых специалистов отрицать наличие каннибализма у неандертальцев и у наших предков, кроманьонцев. Такой вот своеобразный миф о добром дикаре. Идея того, что в процессе эволюции один вид, более развитый, уничтожил другой, чтобы овладеть Землей, кажется таким ученым возрождением расистских концепций.
Сегодня утверждения о том, что культура неандертальцев отличалась от культуры наших предков, была более примитивной, что они заимствовали у кроманьонцев многие технические достижения и навыки, является настоящим табу для антропологов. Это все равно, что открыто признать их недоразвитыми существами. Но хотим мы этого или нет, неандертальцы были другими и использовали технику обработки камня совершенно отличавшуюся от принятой у кроманьонцев.
Некоторые историки даже уверяют, что неандертальцы самостоятельно создали культуру, аналогичную кроманьонской. И сделали это либо незадолго до прихода наших предков в Европу, либо сразу после вторжения. Между тем в течение 400 тыс. лет оба вида людей развивались совершенно самостоятельно. В течение этого времени неандертальцы создали собственную культуру, которую мы называем мустьерской, и при этом, например, не знали, что такое украшения. Но сразу же после прихода кроманьонцев неандертальцы вдруг начинают пользоваться ожерельями из звериных зубов, подвесками, гравированными предметами. В точности такими же, какими пользовались кроманьонцы. Самое разумно и естественное объяснению этого – заимствование.
- Как вы думаете — наши предки действительно просто истребили неандертальцев?
- Полагаю, все было несколько сложнее. Данные археологии показывают, что кроманьонцы и неандертальцы в течение долгого времени жили в Европе рядом. Просто каждая группа занимала свою охотничью территорию и не переходила чужой границы. Но люди умели питаться не только мясом и потому эффективнее использовали свои угодья. А вот охотники-неандертальцы, мужчины, в поисках дичи вынуждены были далеко уходить от стоянок. Когда они возвращались, то находили свои стойбища разоренными и занятыми пришельцами.
- Что могло помочь нашим предкам в борьбе с более сильными и почти такими же умными соперниками?
- Скорее всего, люди имели преимущество в коммуникации. Они могли договариваться между собой, координировать действия отдельных групп против общего врага. Неандертальцы жили более замкнуто и, судя по всему, неохотно вступали в контакт с себе подобными.
- Вы считаете, что наша культура ничего не получила от неандертальцев?
- В материальном плане - практически ничего, что оставило бы следы. Но кто знает, если они могли говорить, что рассказывали неандертальцы, пленники или гости, у костров своим более удачливым соперникам? И что от этого осталось в верованиях или мифах нынешних народов Земли?
Ага, видимо кроманьонцы сожрав неандертальцев, получили их гены, найденные учёными, при расшифровке генома европейцев, североафриканцев и азиатов, ну и опубликовали своё открытие в 2010 году.
Я понимаю, что некоторые из нас, кроманьонцев, участвовали в антипутинских протестах, которым посвящена эта тема. Но при чем тут неандертальцы???
Сергей Шведов
31.05.2012, 13:40
Ну вот что с ними делать? В любой теме найдется кто то один (и не один), кто уведет за собой нить беседы и собеседников.
Ага, видимо кроманьонцы сожрав неандертальцев, получили их гены, найденные учёными, при расшифровке генома европейцев, североафриканцев и азиатов, ну и опубликовали своё открытие в 2010 году.
Это никоим образом не отменяет геноцид. В отдельных местах могли более менее мирно проживать бок обок, а в целом они друг друга взаимно уничтожали. Это первый вариант. Второй вариант, после того, как неандертальцы перестали представлять собой реальную силу, кроманьонцы перестали с ними соперничать, и пошла ассимиляция. Короче, Видист, подведём итог и закроем наш спор. Ты говоришь, что геноцида не было, но геноцид это плохо. Я же говорю, что геноцид был и потому это плохо. Всё, съезжаю с темы.
Елизавета
31.05.2012, 20:08
Я понимаю, что некоторые из нас, кроманьонцев, участвовали в антипутинских протестах, которым посвящена эта тема. Но при чем тут неандертальцы???
Видимо, при том, что не имели они преимуществ в коммуникации, вот их и счавкали. Мораль - объединяйтесь, товарищи.
Что же касается антипутинских протестов (я всё-таки попробую вернуть беседу в изначальное русло) - выскажу своё мнение. Большинство людей по России в них не участвовало. Бузила только столица - а вокруг простирается огромная страна. Где эти протесты видали в гробу. Почему? А зачем им протестовать? Да, живём хреново (извините), но не факт, что от перемены мест в правительстве что-то изменится. Кроме того. У нас вот недавно сменился мэр. И на пару месяцев из аптек исчезли льготные лекарства. А по нашим ценам на свои деньги пенсионеры их не купят. То бишь, от перемены во власти люди не получили ничего, кроме неприятностей. Так зачем же им протестовать? Кроме того, это раньше были общины. Сейчас люди разрозненны, и вокруг них простираются большие и не очень города, где до них нет никакого дела. Единственное, на что они могут рассчитывать - это на весьма вялую соцподдержку. Что произойдёт с теми же пенсионерами при развале социальной сферы - ни говорить, ни думать не хочется, но надо. И вот пока мы с этим не разберёмся - нам удачи не видать. И никакой мизерный "креативный класс" (что, интересно, он там накреативил?) нам не в помощь. Большинство не будет выступать против власти. И будет право. Так что, не туда надо пока направлять свои усилия. Имхо.
Сергей Шведов,
Ну вот что с ними делать? В любой теме найдется кто то один (и не один), кто уведет за собой нить беседы и собеседников.
Как что делать, убирать посты несвязанные с темой! И неважно, мой это пост или вислава, а может быть и Дубовика!
Чтобы народ не обижался за свои "великие мысли", переносить их в личку, так как чаще посты именные. И будем спорить друг с другом в личке, не засоряя тему, кому хочется!
Елизавета,
Согласен с Вашими выводами по реальности. Но, на мой взгляд, для начала надо объяснить простым людям, что власть и властьпредержащие, это не лучшие люди, а худшие. Затем объяснить, что подчиняться худшим, как минимум глупо, а в основном опасно. Необходимо, чтобы люди поняли, что они полноценная сила и свободные личности, в отличии от этих, страдающих комплексами неполноценности и зависимостью от насильственной власти. Ну конечно, предлагать альтенартивные организационные, экономические и социальные проекты: от анархокоммунизма до анархокапитализма, а тот кто совсем с "особым мышлением", пусть стремится к анархонационализму, анархомистицизму, анархопримитивизму, анархоиндивидуализму, и тд, что там ещё придумает человеческое сознание в будущем!?
Елизавета
31.05.2012, 22:29
Болтать - не мешки таскать... Нужно, чтобы люди почувствовали, что им действительно станет лучше. Реально надо заниматься их проблемами, а не на словах. Объединять людей, насколько это возможно. А то - ну, рухнет власть. Ну, захватят особо оборотистые самые жирные куски,а основная масса окажется опять на бобах. Кому от этого полегчает? А всё потому, что защищать свои интересы в одиночку нереально, а объединения рабочих сейчас нет. И пока оно создастся, всё уже уплывёт.
А. Комбаров
31.05.2012, 23:17
ПОЧЕМУ ПОГИБЛО ПЕРВОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО
Первый геноцид на Земле произошел 30 000 лет назад
Старая статья. В ДНК современного человека от 1 до 4 % ген неандертальцев. Подробнее здесь: Статья (http://elementy.ru/news/431316)
ашурбанипал
31.05.2012, 23:47
Но вернёмся к протестам.
У нас в городе был митинг против медицины/из-за частых случаев гибели детей.меня там лично не было,я не знаю организаторов.там собрались пострадавшие от медицины.собрались,пошумели.
Потом на сцене появился какой-то чиновник,стал доказывать,что он тоже пострадал от медицины,что он тоже,дескать,с народом/хитрый сука/,предложил написать письмо путину.письмо написали,подписались и разошлись.
И на этом всё.
Так это ж обычная практика при Путине. Народ негодует, выходит градоначальник или ещё какой хрен и обещает всё решить, лишь бы разошлись все. Народ расходится, а самых горластых потом по камерам таскают. Ну а без лидеров сами понимаете, протест выдыхается. Вообще хотелось бы отметить, что протест в первую очередь антисистемный, на Путина, как такового, многим начхать.
Елизавета,
Объединять людей, насколько это возможно.
Всё верно, тогда: как, чем, на основании какой глобальной теории, объединить простых людей, сегодня? И это при условии, что власть, ведёт постоянную деятельность, по разобщению людей?
Даже сейчас, назначение простого рабочего, "смотрящим" по Свердловской области, никогда не сделает его защитником интересов простых рабочих, но создаёт иллюзию возможности для других, даже при словесной преданности власти, не говоря ужо деятельной. А история с получением квартир, для омоновцев пострадавших во время акций протеста?
Это же всё, типа "сигнал" трудящимся, будете покорны и преданы, можете выйграть в лотерею.
Классовая теория-не работает (слишком изменился классовый состав народа), экономические, слишком рискованы (люди напуганы 90-ми), революционные, тут же присекаемы (каратели имеют неограниченные права, превышающие их же законы).
Люди в Рашке, живут даже не в государстве, а в бизнес корпорации, с атрибутами государства, а вот быть "уволенными", это для многих, страшно.
Елизавета
01.06.2012, 16:16
Люди в Рашке, живут даже не в государстве, а в бизнес корпорации, с атрибутами государства, а вот быть "уволенными", это для многих, страшно.
Это как раз понятно. И это и есть настоящее рабство. Выступит человек против, его уволят - а дальше что? А ему детей кормит надо.
Даже сейчас, назначение простого рабочего, "смотрящим" по Свердловской области, никогда не сделает его защитником интересов простых рабочих, но создаёт иллюзию возможности для других, даже при словесной преданности власти, не говоря ужо деятельной. А история с получением квартир, для омоновцев пострадавших во время акций протеста?
Ну кто же сейчас по-настоящему создаст условия для отстаивания интересов рабочих? Власти оно надо?
экономические, слишком рискованы (люди напуганы 90-ми)
Вот как раз реальная экономическая защита интересов может проканать. А вот со словом "свобода" надо быть поаккуратней - оно прочно ассоциируется с 90-ми. Могут и побить.
Всё верно, тогда: как, чем, на основании какой глобальной теории, объединить простых людей, сегодня? И это при условии, что власть, ведёт постоянную деятельность, по разобщению людей?
А что по-вашему нынешним людям нужно? Какой вопрос первостепенен? Вот это и предлагайте,а они уже решат, соглашаться с вами, или нет.
Что же до разъединения - всё верно. Предложение объединиться (хотя бы в формате одного дома) может быть воспринято, как издевательство. И справедливо. Но кто сказал, что будет легко?
Елизавета,
Вот поэтому "я лезу без мыла" с теорией человеческих видов и этикой, чтобы провести черту между ИМИ (кормимыми властьпредержащими) и НАМИ (кормящими их, простыми людьми). Поэтому резко отрицательно отношусь, к враждебности между разными сторонниками анархии, поэтому стараюсь бережно относится к участнику форума, даже если не совсем согласен с его мыслями, словами, взглядами, концепциями или действиями. Хотя в личной жизни, чрезмерной либеральностью, никогда не страдал.
Елизавета
01.06.2012, 23:26
Вот поэтому "я лезу без мыла" с теорией человеческих видов и этикой, чтобы провести черту между ИМИ (кормимыми властьпредержащими) и НАМИ (кормящими их, простыми людьми).
Теория видов, классовая теория, ещё какая не объединяет, а объясняет существующие проблемы в обществе.
Поэтому резко отрицательно отношусь, к враждебности между разными сторонниками анархии
Кхм, некоторые теории анархии отличаются между собой также сильно, как анархия от государства. Но дело не в том. Я, собственно, не против любой разумной и вменяемой альтернативы. Другое дело, что я вижу таких меньше, чем хотелось бы. И не особо жажду поддерживать то, что в конечном итоге приведёт к восстановлению власти одних над другими. Пусть это хоть трижды анархией называют.
Протестные выступления в Москве — что это?
1.Выполнение заказа Госдепа США и его прихвостней (536 голосов)
2.Усталость народа от беспредела в стране (2420 голосов)
3.Кривляния юродивых (167 голосов)
4.Другое. Отвечу в комментариях (47 голосов)
В последнее время в Москве практически нонстопом идут акции протеста против нелигимных выборов и путинского режима.
Чем, по-вашему, являются эти выступления?
Источник: newsland.ru
Алекс Капчинский
04.06.2012, 13:15
Большинство не будет выступать против власти. И будет право. Так что, не туда надо пока направлять свои усилия. Имхо.
Бесспорно!!!
Болтать - не мешки таскать... Нужно, чтобы люди почувствовали, что им действительно станет лучше. Реально надо заниматься их проблемами, а не на словах. Объединять людей, насколько это возможно. А то - ну, рухнет власть. Ну, захватят особо оборотистые самые жирные куски,а основная масса окажется опять на бобах. Кому от этого полегчает? А всё потому, что защищать свои интересы в одиночку нереально, а объединения рабочих сейчас нет. И пока оно создастся, всё уже уплывёт
А тут совершенно не согласен ни людям, ни народу, ни трудящимся, ни угнетенным помогать не надо. Это все пустые множества, уводящие нас от сути проблемы. Помогать надо конкретным личностям, тем кого вы хорошо знаете и то, делать это продуманно, а не так – хотели как лучше, а получилось как всегда. А вот думать, как сделать мир лучше, это просто необходимо. Дело в том, что если мы не знаем, как это сделать, то те кто у власти и подавно. У власти своих мозгов нет, они выполняют всю ту херню, что у нас в сознании. Необходимо научится самим поначалу правильно думать, а не теми шаблонами, что привыкли. А то в голове у нас вот что: «Говорит бог мужику, проси у меня что хочешь, все получишь, но учти, что сосед получит в два раза больше. Думал, думал мужик и выдал – А выколи-ка мне один глаз». Вот Анархистка понадеялась на народ при светлом будущем, мол пусть народ решает как ему жить. Так ведь народ и выбрал президента, чего ей еще то надо? Вот оно светло будуше.
И не надо ни каких объединений, чем меньше объединенных, тем меньше одинаковых мыслей, тем сложней той власти, у которой своих мозгов нэма. Поэтому придется управлять нами, уже тем, кто умеет думать.
Елизавета
04.06.2012, 13:44
И не надо ни каких объединений, чем меньше объединенных, тем меньше одинаковых мыслей, тем сложней той власти, у которой своих мозгов нэма.
Правильно, сидите в своей норе.
Алекс Капчинский
05.06.2012, 13:14
Правильно, сидите в своей норе.
Объединение предусматривает единомышление, то есть когда его участники думают одинаково. Соответственно тем, кто думает по-другому, нет места в этом объединении. Я конечно понимаю, что несогласных хорошо бы загнать в нору, но тогда зачем же совершать революцию, к которой так призывает Дубовик? Ведь сейчас именно такое светлое будущее и существует. Кучка единомышленников загнала всех остальных в нору. Вы-то чего хотите, заменить собой эту вонючую кучку?
Елизавета
05.06.2012, 17:06
Объединение предусматривает единомышление, то есть когда его участники думают одинаково. Соответственно тем, кто думает по-другому, нет места в этом объединении. Я конечно понимаю, что несогласных хорошо бы загнать в нору, но тогда зачем же совершать революцию, к которой так призывает Дубовик? Ведь сейчас именно такое светлое будущее и существует. Кучка единомышленников загнала всех остальных в нору. Вы-то чего хотите, заменить собой эту вонючую кучку?
У меня есть предложение всё-таки забанить Капчинского. А то тут собрались люди, объединённые интересом к махновскому движению. Зачем Капчинскому посещать такое страшное место?
Елизавета,
Так создайте тему с голосованием (опрос и мнение форумчан!), по вашему предложению! Тут важно, корректно и чётко сформулировать вопросы. На основании всеобщего голосования, и при получении большинства, руководство форума, обязано выполнить решение. Следует так же установить кворум участия, и % проголосовавшего большинства.
Формы анархического воздействия предлагаю следующие: личный игнор, коллективный байкот, бан (на срок или навсегда).
Елизавета,
Предыдущий пост я написал, чтобы показать, насколько это сложный процесс, если действовать по анархическим принципам и правилам сайта.
Но это не лишает Вас права, организовать раздел, тему бана Капчинского и начать действовать.
Я предлагаю "личный игнор" (по желанию) Алекса, а общественный байкот, через коллективное или личное обращение к модератору:
прошу, убрать посты Алекса Капчинского, несоответствующие темам, созданным другими форумчанами, и перенести их, в темы созданные им.
Я готов спорить с ним в его темах, и буду согласен, если подобное сделают в отношении меня!
Алекс Капчинский
06.06.2012, 13:12
У меня есть предложение всё-таки забанить Капчинского.
Формы анархического воздействия предлагаю следующие: личный игнор, коллективный байкот, бан (на срок или навсегда).
Очень примечательно, что с таким завлекательным предложением Лиза и Видист выступают в теме : Антипутинский протест...
Типа, если уж Путина нам не достать, так давайте хоть от Капчинского избавимся. Все плюсик. И кто из нас занимается флудом? Или Вы действительно считаете, что под моим ником это он самый? Вот так и в каждой революции, народ надеется на избавление от угнетателей, а революционные лидеры убирают неугодных им.
Алекс Капчинский,
Вы много о себе думаете, любезный, примерно, как Путин!
Я предложил, лишь примерную форму организации того, что предложила
Елизавета
Лично, к Вам, с моей стороны относится следующее, читайте по слогам:
прошу, убрать посты Алекса Капчинского, несоответствующие темам, созданным другими форумчанами, и перенести их, в темы созданные им., в том числе и в данной теме!
Видист тебе лишь бы судилище устроить, а то что предложения кого-нибудь забанить постоянно исходят от одних и тех же людей тебя не волнует ? Я вот почему-то ничего подобного не предлагаю, хотя всякое бывало.
vislav,
Видист тебе лишь бы судилище устроить,
Неправда Ваша! Я лишь в общих чертах, показал, насколько это сложно, при условии сохранения анархических принципов. Любой здравомыслящий человек, из этого, сделает другой вывод.
а то что предложения кого-нибудь забанить постоянно исходят от одних и тех же людей тебя не волнует ?
Данное предложение исходило от Елизаветы, а чем она отличается от тебя или меня?
vislav,
Чтобы закрыть все твои объвинения, я действовал по принципу: достал нож, бей! Не можешь бить, не доставай! И это относится ко всем:"... постоянно исходящим одним и тем же людям"
Путин теряет доверие россиян
Вчера в 11:00
Теги: левада-центр
Вновь избранный президент РФ Владимир Путин становится все менее симпатичен россиянам, пришли к выводу социологи "Левада-Центра", проанализировав данные опросов общественного мнения за последние годы.
Хотя популярность первого лица государства в рейтингах продолжает определяться довольно высокими цифрами, специалисты объясняют этот факт инертностью массового сознания. Респонденты по привычке дают "правильный ответ" на привычный вопрос о выборе кандидатуры для голосования или о доверии. Когда же вопросы выходят за рамки политики, раскрываются истинные настроения общества, пишет в четверг газета "Коммерсант".
Директор "Левада-Центра" Лев Гудков пояснил изданию, что устойчивые настроения общества социологи выявляют не через прямые вопросы о доверии, а при помощи вопросов, не касающихся политики.
К концу апреля 2012 года, когда президент готовился к инаугурации, социологи обнаружили, что оценка почти всех сильных сторон главы государства вернулась на первоначальный уровень 2000 года, когда он фактически начинал свой путь в большой политике и общество к нему только присматривалось.
Так, деловые качества Путина к настоящему моменту высоко оценивают 39% россиян (в 2000 году - 49%, в 2008 - 62%). Образованность российского лидера сейчас отмечают 28% (в 2000 - 23%, в 2008 - 52%). Интеллигентность Путина в последнем опросе оценили лишь 18% (в 2000 - 19%, в 2008 году - 43%).
Намного меньше стало людей, подчеркивающих способность Путина к конструктивному диалогу и готовность идти на компромисс - в этом году их всего 12% (в 2008 - 25%). О честности и порядочности президента сейчас с уверенностью говорят только 7% опрошенных (на пике его карьеры в 2008 году это число составляло 24%).
Социологи отмечают, что в общественном сознании теряют привлекательность даже базовые качества имиджа Путина, на которые он обычно делал ставку. Силу, волю и мужественность лидера в настоящее время высоко оценивают только 18% опрошенных (в 2000 году - 25%, в 2008 году - 34%).
Я лишь в общих чертах, показал, насколько это сложно, при условии сохранения анархических принципов.
А покажи, пожалуйста, кто тебя об этом попросил.
Данное предложение исходило от Елизаветы, а чем она отличается от тебя или меня?
Да ничем, это твой клон, а ты мой клон, а я ещё чей-нибудь клон.
vislav,
А покажи, пожалуйста, кто тебя об этом попросил.
Когда любой человек, что-то предлагает, а уж тем более участник форума, он имеет право знать, последствия и отвественность.
Нет смысла "бросать идею", в данном случае "бана", в анархический коллектив, не имея представления, о том, как это реализовать.
Да ничем, это твой клон, а ты мой клон, а я ещё чей-нибудь клон.
Это я уже, от кого-то слышал? Я точно не знаю, чей ты клон, но лично я, в единственном экземпляре!
Когда любой человек, что-то предлагает, а уж тем более участник форума, он имеет право знать, последствия и отвественность.
Нет смысла "бросать идею", в данном случае "бана", в анархический коллектив, не имея представления, о том, как это реализовать.
Кажется, я понял, что такое форумный анархизм.
vislav,
Кажется, я понял, что такое форумный анархизм.
Хочу уточнить, не "форумный анархизм" (он разный), а форумная анархия, начинающаяся с личного порядка, для тех кто его нарушает, ну и для тех, кто готов борьться с нарушителями.
Жесть, по ходу А. Духанину засадят...
http://avtonom.org/news/moskva-aleksandre-dukhaninoi-za-uchastie-v-marshe-millionov-6-maya-predyavleno-ofitsialnoe-obvi
vislav,
Любит "наша власть" с девчонками "бороться", это же достойно "настоящих самбистов"!
Вот вчера Белова слушал на счёт протестов, ему задали вопрос, кто были эти люди в масках, что просочились в народ и стали закидывать ментов булыжниками. Ответ был примерно такой: а это в принципе не важно, вы же всё равно все этого хотели.
Россия отказывается от свободы мирных собраний
МОСКВА, 5 июня. Введение крупных штрафов за нарушения порядка проведения митингов и демонстраций негативно скажется на свободе мирных собраний в России. Похоже, авторы преследуют цель не столько упорядочить, как они настаивают, сколько ограничить митинговую активность граждан, считает директор Human Rights Watch (HRW) по Европе и Центральной Азии Хью Уильямсон.
В сообщении HRW, отмечается, что Госдума должна отклонить ограничительные поправки в федеральный закон о массовых мероприятиях и кодекс об административных правонарушениях, чреватые существенным ущемлением свободы мирных собраний.
Реализация права на свободые мирные собрания в России и на сегодняшний день проблематична, говорится в сообщении организации и подчеркивается, что полиция зачастую применяя избыточную силу, разгоняет мирные выступления гражданских активистов и политической оппозиции.
Право на свободу мирных собраний закреплено как в российской Конституции, так и в ряде ратифицированных Россией международных договоров, таких как Европейская конвенция о правах человека и Международный пакт о гражданских и политических правах. Как указывает Европейский суд по правам человека, свобода участия в мирных собраниях настолько важна, что человек не может быть подвергнут санкциям – даже по нижнему пределу дисциплинарной ответственности – за участие в демонстрации, которая не была запрещена, если только он не совершает в связи с этим каких-либо правонарушений, напоминает HRW.
Как отмечает организация, Европейский суд также подчеркивает, что сам по себе незаконный характер мероприятия не дает оснований для ущемления свободы собраний. При отсутствии со стороны демонстрантов актов насилия власти должны проявлять толерантность, в противном случае выхолащивается весь смысл свободы мирных собраний.
"Предлагаемые поправки, если они будут приняты, предусматривают настолько широкие ограничения и вводят настолько высокие штрафы, что это чревато созданием непреодолимых препятствий реализации свободы собраний в том виде, как она признается международным правом", — считает HRW.
Государственная дума РФ рассматривает сегодня во втором чтении законопроект об ужесточении санкций за нарушения, допущенные в ходе митингов. Единороссы расситывают сегодня принять законопроект.
Сидоров-Кащеев
03.07.2012, 21:44
Почувствуйте разницу: «Нью-Йорк таймс» о российских «протестах» и Occupy в США
Когда 5000 либералов протестуют в Москве, это попадает на первую полосу. но когда 15000 радикалов собираются на митинг в Нью-Йорке, попросту делается вид, будто этого не было. "Пропаганда для демократии - то же, что дубинка для тоталитарного государства" (Ноам Хомский. "Как фабрикуется консенсус", 1988)
(Остальное ТУТ) (http://aitrus.info/node/2258)
Алекс Капчинский
04.07.2012, 11:16
"Как фабрикуется консенсус"
Консенсус – это нонсенс. У меня с каждым из вас образуется консенсус:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F1%E5%ED%F1%F3%F1
Консе́нсус (лат. consensus — «согласие») — способ принятия решений при отсутствии принципиальных возражений у большинства заинтересованных лиц.
А так как в паре, у нас нет «принципиальных возражений у большинства заинтересованных лиц», то каждый из нас может принимать любое решение (разумеется не во вред себе). Но если кто-то захочет меня лишить такой возможности, то он воспользуется своей возможностью и создаст «большинство заинтересованных лиц». Поэтому-то большинство, это еще не последняя инстанция.
ПУТИНА УМОЛЯЮТ СТАТЬ ИМПЕРАТОРОМ
В среду в «Аргументах и фактах» прошла пресс-конференция с довольно странным названием — «Неотложные советы Путину В. В. по спасению России — быть ли России Великой Державой?». На ней Академия геополитических проблем (АГП) презентовала книгу, посвященную «неотложным советам Путину».
Мероприятие прошло под черно-желто-белым флагом. Участники пресс-конференции, два вице-президента Академии геополитических проблем, объяснили собравшимся, что никакого отношения к национализму данный флаг не имеет, мол, это и есть флаг Российской империи, а нынешний бело-сине-красный триколор — «флаг торговый и флаг власовцев».
Но поменять торговый флаг на имперский — это, понятное дело, не главный совет, который геополитики пытаются дать президенту.
Основная их идея — восстановление Российской империи в дореволюционных границах. По словам вице-президента академии, профессора Южно-Уральского госуниверситета Владимира Воложанина, в нее с радостью войдут все православные и славянские страны, включая далекие Словению и Черногорию. Более того, вернуться под управление Москвы не прочь республики бывшего СССР и почему-то еще Монголия.
Новая книга академиков-геополитиков так и называется: «Основы теории новой Российской империи». В ней неотложные советы Путину изложены на 287 страницах. Изданы «Основы теории» тиражом 3 тыс. экземпляров и сейчас спешно переводятся на 12 языков, чтобы с осени распространяться по всему миру.....
И это в 21 веке, социопаты!
Ждите снижения зарплат и массовых увольнений
Вчера в 19:32
Президент Владимир Путин подписал закон, расширяющий полномочия правительства по антикризисным мерам в 2012 году. Теперь правительство сможет распоряжаться деньгами Резервного фонда для помощи промышленности и банкам без утверждения Госдумы. Однако, как оказалось, у российского бизнеса уже существует свой собственный план на случай кризиса. Как выяснили эксперты ИЭП им. Гайдара, главными антикризисными мерами станут снижение зарплат и сокращение рабочего времени. О сокращениях работников бизнесмены умалчивают по понятным причинам, но судя по опыту прошлых кризисных лет, они будут еще более массовыми.
Снижение зарплат – это еще полбеды
О возможных масштабах безработицы говорят итоги прошлого кризиса. Только в ноябре 2009 года сокращения шли в 16% компаний и планировались в 4%, сообщал портал Super Job. При этом по информации Росстата, большинство работников уволились по собственному желанию, еще около 8% – «по соглашению сторон», и только 5,5% были вынуждены уйти в связи с сокращением штата.
Однако, учитывая специфику российского бизнеса, можно смело сказать, что формулировки «по соглашению сторон» и «по собственному желанию» тоже относятся к сокращению штата. Например, работнику могут снизить зарплату, или заставить выполнять дополнительную работу за те же деньги, и он уволится «по собственному желанию». А «соглашение сторон» возникает в случае, когда работодатель, который не хочет скандала, дает сотруднику «отступного», но это вовсе не значит, что он отказался от места по доброй воле. Так что ситуация была гораздо хуже, чем ее рисуют.
По официальной статистике, с начала кризиса – с осени 2008 года, в России потеряли работу 940 тыс. человек. Число зарегистрированных безработных в январе 2009 года достигло 2,166 млн человек, а общая безработица составляла 6,2 млн человек или 8,1% трудоспособного населения. Но у независимых экспертов такие цифры вызывали большие сомнения, по их оценкам, безработица в кризисном 2009 году охватила не меньше 10% населения – больше 7 млн человек.
- Была не только высокая безработица, - говорит директор региональной программы Независимого института социальной политики Наталья Зубаревич. - В прошлый кризис в России 10% работающего населения сидело на неполной рабочей неделе, кроме того, были большие задержки заработной платы. Для отечественного бизнеса - это основной способ борьбы с кризисом, потому что российское законодательство очень жесткое, и увольнять людей довольно сложно. Кроме того, власти препятствуют этому вплоть до прокурорских проверок. Поэтому главным путем снижения издержек бизнеса в России была и остается экономия на заработной плате. А для этого используется перевод на неполную неделю, который позволяет платить людям меньше.
«СП»: - Некоторые эксперты говорят, что людям еще надо будет радоваться тому, что их просто не выгнали на улицу, это так?
- В нормальной рыночной экономике в кризис занятость всегда снижается. Правда, в нормальной экономике, благодаря этому происходит оптимизация рабочих мест – плохие уходят, а создаются хорошие. Но у нас этот рыночный механизм, к сожалению, не работает. Поэтому послекризисный рост спроса на рабочую силу включает и неконкурентоспособные рабочие места, которые сокращались в кризис. Так что проблема сокращения сотрудников у нас вечная, потому что никто ее не решает.
«СП»: - Кто должен заботиться об обеспечении занятости в экономике страны?
- Обеспечение занятости в рыночной экономике происходит за счет создания новых рабочих мест. Например, в Соединенных Штатах очень либеральная экономическая система, в которой уволить работника легко. Но так же легко предприниматели создают новые рабочие места, поэтому государство заботиться не о сохранении, а о создании новых рабочих мест. В этом разница между США и Россией, где власти всеми способами пытаются сохранить рабочие места, даже если они неэффективные. Поэтому экономика США стимулирует обновление производства, а наша экономика этого не стимулирует. И антикризисный план правительства здесь не поможет, так как он рассчитан в основном на социальные меры поддержки безработных – выплату пособий и так далее. А создавать новые рабочие места по-прежнему никто не собирается.
Пикалево 2012 – только начало
Сегодня, как и четыре года назад, самые массовые увольнения грозят жителям так называемых «моногородов», где свыше половины жителей работают на одном «градообразующем» предприятии. Для поддержания занятости в этих городах в антикризисных поправках правительства прописана такая мера, как «формирование отдельной кредитной линии Внешэкономбанка и целевой субсидии бюджета для поддержки моногородов». Но эта мера вызывает большие сомнения, так как в законе не прописано, как конкретно будет оказываться эта поддержка.
Например, после кризиса в 2010 году практически остановилось градообразующее предприятие в Пикалево. Для того, чтобы оно заработало, понадобился приезд самого Путина. После этого скандала, правительство, наконец, озаботилось проблемой моногородов, и даже составило список из 26 предприятий, которые нуждаются в господдержке. Перечень городов, где, начиная с 2010 года, действовали программы господдержки, утвердила прежняя антикризисная комиссия правительства под руководством первого вице-премьера Игоря Шувалова. В список вошли Тольятти, Байкальск и Пикалево, а также такие крупные города, как Нижний Тагил, Прокопьевск, Каменск-Уральский и Набережные Челны.
Однако сегодня, к примеру, в том же Пикалево ситуация снова критическая. О том, что из 2450 человек, работающих на «Базэлцемент-Пикалево», уже в ближайшее время 170 могут сократить, профкому предприятия стало известно на прошлой неделе от исполнительного директора завода. Впрочем, на заводе говорят о еще более массовых сокращениях. «Документов по сокращениям пока нет, но приказы готовятся, уже известны фамилии тех, кто будет сокращен», - рассказывает председатель профкома предприятия Светлана Антропова. По сообщению ИА REGNUM, профсоюзный комитет «БазэлЦемент-Пикалево» направил открытое письмо владельцу «Базэла» Олегу Дерипаске. Авторы послания напоминают о том, что «известный конфликт между предприятиями города в 2008 и начале 2009 годов - следствие ошибочных, если не сказать преступных, действий управленцев «БазэлЦемента» и руководителей более высокого уровня». Поэтому «у простых пикалевцев нет никакого желания переживать новые потрясения».
Прокомментировать проблему моногородов «СП» попросила члена правления Института современного развития Евгения Гонтмахера.
- Проблема моногородов не связаны лишь с этими 26 или даже 300-400 городами, которые сегодня находятся в критическом положении – это проблема всей российской экономики. Ведь главная примета этих городов – отсталое производство, причем, оно отстало навсегда, и моногород, как правило, нужно просто закрывать. Надо строить на его месте что-то более современное и конкурентоспособное. И это, кстати, можно отнести почти ко всей нашей экономике. Кризис – хорошая возможность для реструктуризации производства, но у нас в 2009 году в этом отношении ничего не было сделано: как мы сидели на нефтяной игле, так и сидим. А небольшие колебания темпов экономического роста после кризиса напрямую связаны с мировой ценой на нефть. Если же взять показатели обрабатывающих отраслей, то у нас продолжается падение.
«СП»: - Значит, нельзя сказать, что проблема моногородов решена?
- Нельзя двадцать моногородов вылечить, а экономику оставить прежней. К тому же, государство не может начать строить новые заводы в этих городах, как это было в советские времена. Этим должен заниматься бизнес, а он пока проблемой моногородов не занимается. Конечно, то, что государство выделяет из бюджета деньги на моногорода – правильно, но эти деньги в основном идут лишь на решение социальных проблем. А самое главное не сделано – не созданы стимулы для инвестиционной активности бизнеса, чтобы в моногорода пришел частный инвестор. А без этого проблему не решить. Потому можно констатировать, что пока происходит не лечение болезни, а лишь устранение внешних ее симптомов.
«СП»: - Проблема моногородов связана с падением спроса на продукцию их предприятий, можно ли поднять этот спрос?
- Спрос сжимается по той простой причине, что в «первой сотне» моногородов производится продукция вчерашнего дня. Там стоит завод, который был построен в 50-60 годы, для нужд советской инфраструктуры, а сейчас времена изменились. И если даже накачать спрос на его продукцию искусственно, за счет государства, то оно же не резиновое - деньги рано или поздно закончатся. И куда девать потом эту продукцию? Я бы сказал, что проблему неэффективных предприятий моногородов в нынешнем году просто загнали вглубь, вместо того, чтобы ее решать. Потому что не умеют этого делать - залить государственными деньгами проще.
Цена проблемы – триллионы рублей
Самое главное сомнение в результативности антикризисного плана правительства вызывает сумма, которая «зарезервирована» на это в бюджете – 200 млрд рублей. Столько, по словам министра финансов Антона Силуанова, в случае ухудшения мировой конъюнктуры, может быть выделено в 2013 году.
Для сравнения: на реализацию антикризисных мер в конце 2008 года и первом полугодии 2009 года, как сообщала Счетная палата России, бюджетные ассигнования составили 2 трлн рублей. Со своей стороны, Банк России предоставил кредитным организациям порядка 6 трлн рублей. Кроме того, были приняты меры «косвенной поддержки», включающие снижение налоговой нагрузки для бизнеса и нормативов обязательного резервирования для банков. Всего государством на поддержку экономики было выделено 8,8 трлн рублей.
И, несмотря на это, в кризисном 2009 году ВВП страны упал на 10,4%, промышленное производство обвалилось на 14%. Сюда же можно добавить рекордный рост безработицы – около 10%, и инфляцию в 11,6%. Реальная зарплата в стране снизилась на 4,1%, а доходы населения упали на 8,3%.
Что будет в случае нового кризиса – представить страшно…
Источник: svpressa.ru
Сидоров-Кащеев
13.09.2012, 23:56
Россия: Правящая олигархия втихую готовит «пенсионную реформу»
http://aitrus.info/node/2394
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot