PDA

Просмотр полной версии : Отаман Правда


Калиныч
29.02.2012, 23:14
Ищу информацию о своём родственнике, дяде моей бабушки, отамане Правде, кроме той, которая есть на этом сайте. Могу добавить, что его полное имя Семён Пантелеймонович Правда. Село Любимовка, где он родился, это сейчас с. Любицкое Новониколаевского района Запорожской обл., село Туркеновка, где он был убит красными - ныне с. Малиновка Гуляйпольского района Запорожской обл. Буду благодарен за любую информацию.

Юрий К.
01.03.2012, 01:42
Я так понимаю, кроме той информации, что есть на сайте, у Вас о нем больше ничего нет?

Калиныч
01.03.2012, 18:44
Почти ничего. Есть версия, что его настоящая фамилия - Кубырь (про это пишет историк Роман Коваль в своей книге "Кровавая жатва революции"), но я сомневаюсь в этом. Правда - это не прозвище, а настоящая фамилия, только ударение на втором слоге - ПравдА. Его дядя, мой родной прапрадед - Иосиф Амвросиевич Правда, его дочка, моя прабабушка - Мария Иосифовна Правда. Несколько потомков прапрадеда сейчас живут в Запорожье и тоже носят фамилию Правда, только произносится оно уже с ударением на первом слоге.
Фотографий Семена Правды не имею. Возможно, их вообще не существует, потому что держать такие вещи было опасно. Мой прапрадед после 1921 года даже хотел изменить фамилию на Правденко, но потом передумал. Моя прабабушка рассказывала моей маме, что отаман Правда прятался в их доме от красных, они его закрывали в печи. Хорошо, что не нашли, ведь у прадеда было 8 детей, семья могла пострадать. В этом доме позже родилась мои бабушка и мама. Сейчас в нем никто не живет.
В книге про Новониколаевский район есть краткое упоминание о Семене Правде, только здесь указывается, что он основал свой отряд не в Любимовке-Любицком, а в соседнем селе Ханюково (ныне Барвиновка).
Еще я слышал о том, что Семен Правда якобы убил своего родного брата. Так ли это на самом деле - неизвестно.

Юрий К.
01.03.2012, 20:14
Есть версия, что его настоящая фамилия - Кубырь (про это пишет историк Роман Коваль в своей книге "Кровавая жатва революции"), но я сомневаюсь в этом. Правда - это не прозвище, а настоящая фамилия, только ударение на втором слоге - ПравдА.

Правильно, что сомневаетесь. Это не более, чем версия, причем, непонятно на чем основанная. Правда - это подлинная фамилия, как Вы, собственно, и указываете. Все документы, с которыми я работал, вполне это подтверждают. К сожалению, свои материалы о Семене Правде я ещё не обрабатывал, поэтому потребуется некоторое время, чтобы ответить более-менее вразумительно.

Еще я слышал о том, что Семен Правда якобы убил своего родного брата. Так ли это на самом деле - неизвестно.

Действительно, имеются вполне определенные свидетельства о том, что Семен Правда застрелил своего брата Дмитрия.

Юрий К.
01.03.2012, 20:57
Калиныч.
Насколько я понял из той информации, которую Вы привели, Семен Правда приходился не родным дядей Вашей бабушке. Правильно?

Калиныч
02.03.2012, 00:58
Вообще-то приходится родным. НО! Об этом я слышал только от старшей сестры моей бабушки, документальных подтверждений нет. Она может и ошибаться, потому что родилась уже после 1921 года. Подозрительно и то, что Семен Правда с моим прапрадедом - своим дядьком - практически ровесники. Но то, что они родственники, это точно. Во-первых, навряд ли в одном селе будут однофамильцы с такой фамилией (больше семей Правд не было), во вторых, отаман Правда не зря прятался в хате прапрадеда, да и фамилию просто так не меняют. Думаю, архивы должны подтвердить информацию, надо сходить как-нибудь, тем более я историк по специальности, но сейчас времени нет.

Юрий К.
02.03.2012, 01:48
Вообще-то приходится родным. НО! Об этом я слышал только от старшей сестры моей бабушки, документальных подтверждений нет.

Собственно, вопрос возник из несоответствия отчеств - Мария Иосифовна и Семен Пантелеймонович.

Подозрительно и то, что Семен Правда с моим прапрадедом - своим дядьком - практически ровесники.

Это не подозрительно, такое часто бывало в крестьянских семьях.

Калиныч
02.03.2012, 14:48
Мария Иосифовна (прабабка) не дочка отамана Правды и не племянница, а его двоюродная сестра. Ее отец - Иосиф Амвросиевич - брат Пантелеймона, отца Семена. Поэтому все правильно, неточностей нет, вы наверно неправильно поняли.
Насчет возраста согласен, одна из моих двоюродных теток старше меня всего на 2 года.

Юрий К.
02.03.2012, 15:59
Мария Иосифовна (прабабка) не дочка отамана Правды и не племянница, а его двоюродная сестра. Ее отец - Иосиф Амвросиевич - брат Пантелеймона, отца Семена. Поэтому все правильно, неточностей нет, вы наверно неправильно поняли.

Именно это я и имел в виду, когда написал, что Семен Правда приходился не родным дедей вашей бабушке. Получается, он двоюродный дядя... Родной - это когда ваши тетя или дядя приходятся кому-то из ваших родителей родными сестрой или братом.

Юрий К.
02.03.2012, 16:22
Кстати, Калиныч, а известно вам что-нибудь об обстоятельствах, при которых Семен Правда лишился ног?

Anarkhistka
04.03.2012, 09:29
Кстати, Калиныч, а известно вам что-нибудь об обстоятельствах, при которых Семен Правда лишился ног?

А вот же,в книге "Нестор Махно.Крестьянское движение на Украине..." есть информация про ноги :

Правда (1877-1921) - родился в батрацкой семье в с.Любимовке Александровского уезда.С 1904 г. - анархист-террорист.Работая на ст.Гайчур сцепщиком вагонов в 1905 г. лишился ног.С 1907 г. по 1917 г.,играя на гармошке по найму,зарабатывал на пропитание.Командир отряда,полка,начальник лазарета,армейского лазарета РПАУ.Зарублен бойцами 3-го корпуса красных в с.Туркеновке Александровского уезда 13 ноября 1921 г.

Юрий К.
04.03.2012, 13:52
в книге "Нестор Махно. Крестьянское движение на Украине..." есть информация

Вы думаете, что мне не известна данная информация? Прекрасно известна, только, вот, сомневаюсь я пока в её достоверности... Хочется хотя бы чем-то её подтвердить.

Malcolm Archibald
05.03.2012, 11:31
Многие рассказы о батьки Правда, можно найти в литературе меннонитов (немецких колонистов). Эта литература написана на немецком или английском языках. Правда описывается негативно в этих рассказах. Некоторые из этих рассказах были собраны в следующей книге, написанной меннонитским историком:

http://www.archive.org/details/NestoreMakhnoTheLifeOfAnAnarchist

Батько Правда – также и в роман (The Russländer, 2001) канадской писательницы Сандры Бёрдселл:

http://www.amazon.ca/Russlander-Sandra-Birdsell/dp/0771014503

Хотя Правда изображается негативно в романе, недостатки культуры меннонитов также описываются реалистично.

Anarkhistka
05.03.2012, 11:46
Вы думаете, что мне не известна данная информация? Прекрасно известна, только, вот, сомневаюсь я пока в её достоверности... Хочется хотя бы чем-то её подтвердить.

:)Не думаю я так,конечно же,Юрий К.А более того - я уверена и чувствую нутром,що вы это знаете:) .Просто я думала,для Калиныча эта информация окажется хоть как-то полезна...Хотя да,вы правы - требуется подтверждение ее достоверности.