PDA

Просмотр полной версии : Семья Махно. Ищу родственников.


Ю.Н. Махно
11.07.2007, 17:01
Я правнук Карпа Махно. Живу в Казахстане. Ищу родственников, отзовитесь.

Юрий К.
11.07.2007, 17:55
Если можно, по-подробней о родственных связях. Можно в личку.

__________________
С уважением,
Юрий К.

Ю.Н. Махно
14.07.2007, 13:37
http://maxho.info/blog/comments.php?y=07&m=01&entry=entry070106-124234

Юрий К.
14.07.2007, 14:47
Уважаемый Ю.Н.Махно! Должен Вас разочаровать. Дело в том, что у Карпа Ивановича Махно, родного брата Нестора Махно, не было сыновей по имени Петр. Так что, чтобы разобраться с этим вопросом Вам необходимо найти более полные данные о деде и прадеде.
___________________
С уважением,
Юрий К.

Ю.Н. Махно
15.07.2007, 04:09
Дружище, я бы так, на Вашем месте, безапелляционно не стал утверждать, потому что многие десятилетия сии семейные факты строго скрывались. В Актюбинской области живут несколько потомков Карпа Ивановича. У него не только сын Пётр был, но и дочь Анна, это так, чтоб Вы в курсе были.

Sergey33
15.07.2007, 08:12
на форуме вольной станицы одни бандеровцы бей им морды

Ю.Н. Махно
15.07.2007, 11:41
на форуме вольной станицы одни бандеровцы бей им мордыВы к кому, собственно, обращаетесь?

Юрий К.
15.07.2007, 20:43
Дружище, я бы так, на Вашем месте, безапелляционно не стал утверждать, потому что многие десятилетия сии семейные факты строго скрывались. В Актюбинской области живут несколько потомков Карпа Ивановича. У него не только сын Пётр был, но и дочь Анна, это так, чтоб Вы в курсе были.


Уважаемый Юрий Н. (прошу прощения, отчества не знаю)!

Все мои утверждения, предположения и тому подобное основываются исключительно на изучении документов и воспоминаний современников. Кроме того, в свое время я имел возможность общаться с людьми не только воевавшими с Махно, но и с теми, кто служил у него и знал его. Общался я и с Виктором Ивановичем Яланским (1940-2003) – внуком Карпа Ивановича Махно. Это так, чтобы Вы в курсе были.

Теперь, что касается непосредственно семьи и потомков родного брата Н.И.Махно Карпа Ивановича Махно. Должен сразу признаться, что родственными связями Н.И.Махно специально я не занимался, но кое-какие данные у меня имеются. Ниже приведу лишь некоторые общедоступные.

1. В Государственном архиве Российской Федерации хранится «Копия выписки из «Посемейного списка» семейств крестьян с. Гуляй-Поля Александровского уезда Екатеринославской губернии», в августе 1919 г. предоставленная Гуляй-Польским волостным правлением в Особую комиссию по расследованию злодеяний большевиков (ГАРФ. - Ф.470. - Оп.2. - Д.109. - Л.4-5. Опубликована в сборнике: Нестор Махно. Крестьянское движение на Украине. 1918-1921: Документы и материалы / Серия: Крестьянская революция в России. 1902-1922 гг.: Документы и материалы / Под ред. В.Данилова и Т.Шанина. – М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 2006. – С. 822-824). Согласно этому документу, содержащему абсолютно достоверные сведения о родственных связях Н.И.Махно, его старший брат К.И.Махно (в документе – Михненко Поликарп Иванович) имел следующих сыновей и дочерей (указаны мною в возрастном порядке): Анастасия, Михаил, Елизар, Наталья, Филипп, Мария, Акилина (в публикации – Аккемина), Екатерина.

2. Покойный В.И.Яланский, внук К.И.Махно, в своей книге сообщает, что детей «у нього (К.Махно) було дев’ятеро: Настя, Михайло (воював у Нестора, загинув), Назар, Іван (помер з голоду в 1933-му), Наталя, Марія, Пилип (помер з голоду в 1933-му), Катерина та Килина – моя мама» (Яланський В., Верьовка Л. Нестор і Галина. Розповідають фотокартки. – Київ – Гуляйполе, 1999. – С. 46). В данном случае мы имеем практически полное совпадение с вышеприведенным списком, исключение – это упоминание у В.И.Яланского Ивана, о котором никаких других сведений нет.

3. Согласно Вашим данным, Петр Карпович Махно (т.е. Ваш дед) родился в 1904 г. В Государственном архиве Запорожской области хранится метрическая книга Кресто – Воздвиженской церкви с. Гуляйполя за 1904 год (ГАЗО. - Ф. Р-5593. – Оп.2. – Д.483), однако в ней факт рождения и крещения такого лица не зафиксирован. Сами понимаете, что какие-либо возражения в данном случае неуместны. К. И.Махно безвыездно проживал в Гуляйполе.

4. Насколько мне известно, никто из потомков К.И.Махно репрессиям со стороны органов НКВД не подвергался и никто из них своих родственных связей с Н.И.Махно не скрывал.

Думаю, этого достаточно для того, чтобы прийти к выводу о том, что Ваши родственники никакого отношения к родному брату Н.И.Махно Карпу Ивановичу Махно не имеют. У меня есть знакомые по фамилии Махно, проживающие со мной в одном городе. Они тоже никакого отношения к родственникам Н.И.Махно не имеют. Это я к тому, что совпадение имен и фамилий не обязательно влечет за собой наличие родственных связей. Поэтому для полной ясности Вам необходимо указать, если сочтете нужным, хотя бы следующие факты:

1) время и место рождения Вашего прадеда (допускаю, что Вам они могут быть неизвестны);

2) время и место рождения Вашего деда и его сестры Анны.

Надеюсь, что оказался Вам полезен. С уважением, Юрий К.

Ю.Н. Махно
19.07.2007, 23:22
прошу прощения, отчества не знаюУже по одной этой ремарке, можно понять как Вы изучаете историю.

Спорить мне с Вами надобности нет никакой. Ни один документ не заменит тех людей, которые знали Нестора Ивановича лично и которые передали мне знание этого факта родства.

Ваш тон, который Вы взяли в общении со мной, говорит о том, что Вы столь долго этой темой занимались, что полагаете, что всех родственников Вы уже приватизировали и «лишних» родственников не потерпите.

По поводу Вашего тезиса – «никто из потомков К.И.Махно репрессиям со стороны органов НКВД не подвергался и никто из них своих родственных связей с Н.И.Махно не скрывал.»: эти басни можете мне не рассказывать.

За сим переписку с Вами лично заканчиваю, как совершенно бесполезную.

Юрий К.
20.07.2007, 00:38
Уважаемый Юрий Николаевич!

Мне остается лишь искренне сожалеть, что Вы упорно не желаете признавать документально установленные факты и отказываетесь выяснить подлинную историю СВОЕГО СОБСТВЕННОГО РОДА. Кроме рассказов о тайных семейных преданиях, Вы не привели здесь больше никакой информации, дающей возможность проверить Ваши сведения.

__________________
С уважением,
Юрий К.

Ю.Н. Махно
20.07.2007, 20:12
http://maxho.info/etc/mpk.jpg

Махно Пётр Карпович, время ~1932, место - Казахстан, Актюбинская область.

Ю.Н. Махно
20.07.2007, 20:15
http://maxho.info/etc/mak.jpg

Махно Анна Карповна, сестра Петра Карповича.

Ю.Н. Махно
20.07.2007, 20:18
http://maxho.info/etc/mmi.jpg

Стоит крайняя слева - Махно (в девичестве Михайлец) Меланья Ивановна (1903-1999), время снимка ~1919, место - Иваноселище (Глобинский р-н, Полтавщина). Жена Петра Карповича Махно, племянника Н.И.Махно.

Это моя бабушка. Она говорила, что однажды в её присутствии свёкор Карп сильно обиделся на Нестора, что тот проходил через деревню и не зашёл. В какой деревне это было и когда - спросить уже не у кого. По её воспоминаниям, из того, что я помню, семью Махно в деревне называли "дворяне".

Ю.Н. Махно
20.07.2007, 20:35
http://maxho.info/etc/mpk1.jpg

Стоит крайний справа - Махно Пётр Карпович, время - 1926, место - Кременчуг.

Елена
23.07.2007, 21:17
Вам бы в "Жди меня" обратиться, это они мастера по фотографиям да по рассказам людей искать

Ю.Н. Махно
23.07.2007, 21:52
Вам бы в "Жди меня" обратиться, это они мастера по фотографиям да по рассказам людей искатьСпасибо, попробую.

Юрий К.
23.07.2007, 22:08
Прошу прощения, что снова возвращаюсь к данной теме, но мне все-таки хотелось бы узнать где и когда родился упоминаемый Вами Петр Карпович Махно, которого Вы считаете племяником Н.И.Махно. И, если позволите, еще один вопрос. В каком году Нестор Махно якобы отказался навестить своего брата? Как я понял последний проживал где-то на Полтавщине. Не так ли?
___________________
С уважением,
Юрий К.

Slob Bodun
25.07.2007, 20:59
На мой взгляд, документам доверия больше, чем туманным семейным преданиям, и сомнительным фотографиям.ИМХО.

Маня
06.01.2008, 18:21
уважаемый ЮН,постараюсь ,в силу способностей,начать вам помогать..некоторые ваши земляки(точнее-их потомки)осели как в самом Актобе,КАЗ,так и впосёлках Аксай,Шубаркудук...в ГП осталось много моих знакомых-ваши однофамильцы.а,возможно,и родственники.инета,к сожалению,у них нет.но я поеду туда вскоре и обязательно расспрошу.так и дам вам знать.возможно,сразу с места-в гп есть интернет-кафе.с уважением к вам,маня

Ю.Н. Махно
06.01.2008, 19:01
уважаемый ЮН,постараюсь ,в силу способностей,начать вам помогать..

Маня, спасибо большое!

Маня
06.01.2008, 20:00
пока не за что...такое количество однофамильцев просто обязано ,как бы то ни было,но состоять в каком-то родстве...

ВАЛЕНТИНА
22.09.2008, 09:58
Здравствуйте! Хотлось бы поделиться информацией. Моя прабабушка Сырцова(Махно) Лукерья Васильевна, дочь Василия Махно-двоюродного брата Нестора Махно(из ее рассказов).Документов у нас нет, кроме 1-го фото. После смерти прабабушки все ее документы перешли ее сыну, Григорию, с ними связь в настоящее время не поддерживаем. Достоверно известно, что у Василия Махно от 1-го брака было 2 дочери: Лукерья(1911г.р.-?) и Татьяна(младше).Жили хорошо, зажиточно, но и много для этого работали. Из рассказов прабабушки:" Нестор гулял как сатанюка". Сами из Кубанских казаков, были и в Арзамасе, ездили в Среднюю Азию на повозках за покупками, поездки по месяцу были. Во время раскулачивания забрали все, кроме одежды, в которой были. Жена Василия на этой почве лишилась рассудка, и он женился во 2-й раз ( у моей мамы, Пелагеи, внучки Лукерьи, сохранилось фото: Василий в казачьем обмундировании с шашкой, 2-я жена и дети. Свое изображение прабабушка вырезала, говорила, что на паспорт.). Лукерья Васильевна вышла замуж за бывшего батрака- Сырцова Игната Романовича(отец был против). У них родилось 4-ро детей: Анна(27.08.1927г.р.), Григорий(1928г.р.?), Михаил(1930г.р.?), Иван(?). До войны переехали в Казахстан г. Талды-Курган, а оттуда в Узбекистан-г.Алмалык. Татьяна Махно сестра Лукерьи жила во Фрунзе, сын у нее точно был-Виктор Николаевич Калашников(жена Татьяна), а еще дети неизвестно мне.
у Сырцова Григория Игнатьевича 4-ро детей: Геннадий, Василий. Анна, Валентина. У Михаила-детей не было. У Ивана: Юрий, Елена, Татьяна. У Анны Сырцовой(Гриневой-1-й брак, Тимашева-2-й брак)- от 1-го брака-Пелагея Ивановна(08.06.1950), от 2-го брака- Людмила Александровна(1962), Виктор Александрович.

Юрий К.
23.09.2008, 01:03
Большое спасибо за данную информацию! А, где родилась Ваша прабабушка?

ВАЛЕНТИНА
24.09.2008, 11:45
Пытаюсь выснить какие-то подробности. Но это долго и сложно. Родственники проживают в Узб-не, кто-то в Каз-не. Люди пожилые. Инетом не воспользуешься тут. Постараюсь выложить в ближайшее время фото.

Ю.Н. Махно
04.09.2013, 01:17
Все мои утверждения, предположения и тому подобное основываются исключительно на изучении документов и воспоминаний современников.Я сожалею, но Ваши утверждения ошибочны, как я и писал Вам 5 лет назад.
С радостью сообщаю, что есть люди, которым оказалась небезразлична эта тема. Совершенно случайно набрел на сайт, на котором кто-то разместил абсолютно те же данные о Карпе Махно и его сыне Петре (http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:383928), о ком я Вам писал. Который, Петр Карпович, и есть мой дед.
RTFM, как говорится.
ps
Покойный В.И.Яланский, внук К.И.Махно, в своей книге сообщает, что детей «у нього (К.Махно) було дев’ятероТам же, по ссылке, можно почитать о том, что детей было на самом деле не девять, а двенадцать. Одну из них, Анну Карповну, я знал лично. Слово "Евдоха" я слышал от бабушки, Меланьи Ивановны, много раз, надеюсь это имя знаете и Вы.

Юрий К.
04.09.2013, 02:13
Я сожалею, но Ваши утверждения ошибочны, как я и писал Вам 5 лет назад.
С радостью сообщаю, что есть люди, которым оказалась небезразлична эта тема. Совершенно случайно набрел на сайт, на котором кто-то разместил абсолютно те же данные о Карпе Махно и его сыне Петре, о ком я Вам писал. Который, Петр Карпович, и есть мой дед.
RTFM, как говорится.

Ув. Юрий Николаевич, сожалею, но то, на что вы сослались - ПОЛНЫЙ БРЕД. Куча полудостоверной информации со всякими домыслами и выдумками. Мной подготовлена обширная, на строго документальной основе, статья о семье и ближайших родственниках Н.И. Махно. Не публикую ее пока только по одной причине - ряд известных мне документов, по независящим от меня обстоятельствам, еще не изучен (архивные дела находятся на реставрации). Так вот, сообщаю, что сына по имени Петр у Карпа Ивановича Махно (родного брата Н.И. Махно) не было. Кроме того, скажите мне, пожалуйста, как взрослый человек, мог ли у Карпа Махно (родного брата Н.И. Махно) родиться в 1904 г. сын Петр, если в апреле того же года у него родилась дочь Мария?

Там же, по ссылке, можно почитать о том, что детей было не девять, а двенадцать. Одну из них, Анну Карповну, я знал лично. Слово "Евдоха" я слышал от бабушки, Меланьи Ивановны, много раз, надеюсь это имя знаете и Вы.

У Карпа Ивановича Махно (родного брата Н.И. Махно) не было дочерей по имени Анна. Меланья Ивановна также нигде не фигурирует.

В итоге, имеем факт механического соединения каким-то энтузиастом сведений о представителях разных семей Махно в одну кучу (информация, кстати, там по ссылке отсюда).

Юрий К.
04.09.2013, 02:46
Юрий Николаевич, специально для вас - фрагмент документа, который прекрасно иллюстрирует то, что не все люди с именем Петр Поликарпович Махно являются детьми Поликарпа Ивановича Михненко (Махно), родного брата Н.И. Махно.

В документе упомянут Петр Поликарпович Махно, 1904 (!) г. рождения.

Ю.Н. Махно
12.06.2015, 23:52
3. Согласно Вашим данным, Петр Карпович Махно (т.е. Ваш дед) родился в 1904 г. В Государственном архиве Запорожской области хранится метрическая книга Кресто – Воздвиженской церкви с. Гуляйполя за 1904 год (ГАЗО. - Ф. Р-5593. – Оп.2. – Д.483), однако в ней факт рождения и крещения такого лица не зафиксирован. Сами понимаете, что какие-либо возражения в данном случае неуместны.Уместны. Насколько я понял, в вашей версии реальных событий присутствует только одна церковь, Крестовоздвиженская. А известно ли Вам, что в Гуляй Поле была еще церковь Троицы? И синагога, кстати, тоже. По-видимому, нет, не известно.

Юрий К.
13.06.2015, 01:10
Насколько я понял, в вашей версии реальных событий присутствует только одна церковь, Крестовоздвиженская. А известно ли Вам, что в Гуляй Поле была еще церковь Троицы? И синагога, кстати, тоже. По-видимому, нет, не известно.

В моей, как Вы выразились, "версии реальных событий" присутствуют все церкви села: и Крестовоздвиженская, и Святотроицкая, и еще одна, о которой, вероятно, Вы ничего не знаете. При чем здесь синагога мне не понятно. С таким же успехом можно вспомнить и секту евангелистов-христиан-баптистов, представителей которой в Гуляйполе было хоть отбавляй. Но это ничего не меняет. К тому же, исходя из формулировки Ваших вопросов, я делаю вывод, что Вы совершенно не знакомы с историей этих церквей, временем их существования и порядком ведения метрических книг.

Ю.Н. Махно
13.06.2015, 02:03
Нет, присутствовала только Крестовоздвиженская, церковь Троицы мне подсказал специалист покрупнее местечковых инфоприватизаторов, который почитал Ваши "откровения" и посмеялся над Вашей "однобокостью".

Юрий К.
13.06.2015, 02:09
Нет, присутствовала только Крестовоздвиженская, церковь Троицы мне подсказал специалист покрупнее местечковых инфоприватизаторов, который почитал Ваши "откровения" и посмеялся над Вашей "однобокостью".

Где присутствовала? Я не пойму, о чем Вы пишите. И еще, Ваш покрупнее специалист держал в руках хотя бы одну метрическую книгу из указанных гуляйпольских церквей? Если нет, то о чем можно говорить дальше?

vislav
02.07.2015, 23:30
Как-то пока неубедительно, уважаемый "Ю.Н." Пока больше похоже на "друг моей подруги по бабушке сидел за одним столом с Высоцким".

Ю.Н. Махно
02.07.2015, 23:37
Я кого-то убеждаю? А оно мне надо? Тема обозначена предельно ясно, там нет слов "пытаюсь убедить".

vislav
02.07.2015, 23:41
Я кого-то убеждаю? А оно мне надо? Тема обозначена предельно ясно, там нет слов "пытаюсь убедить".
Вам намекают, что отдаёт казуистикой.