PDA

Просмотр полной версии : Очередная хохма.


vislav
23.08.2011, 23:16
В правительстве готовится законопроект о масштабной замене терминологии, используемой в сфере межнациональных отношений. Предлагается использовать слово «национальный» только в отношении всего российского государства. А населяющие его народы и этнические общности право на этот термин теряют. Так что и межнациональных конфликтов у нас в стране теперь не будет, останутся лишь «межэтнические». Эксперты ждут проблем с внедрением новых понятий. Напомним, президент и премьер уже не раз высказывались на эту тему. Правда, по-разному.

Как стало известно «НГ», в правительственных кабинетах обсуждается предложение унифицировать в российском законодательстве терминологию, используемую в сфере межнациональных отношений.

Делается это не просто так, а по поручениям президента Дмитрия Медведева и премьера Владимира Путина. Глава государства повелел правительству оценить российское законодательство с точки зрения его терминологической корректности сразу же после заседания президиума Госсовета о мерах по укреплению межнационального согласия. Оно прошло в Уфе 11 февраля этого года.

Там Медведев четко обозначил: «Наша задача заключается в том, чтобы создать полноценную российскую нацию при сохранении идентичности всех народов, населяющих нашу страну». Незадолго до этого между ним и Путиным произошел публичный спор о ценности прежнего опыта по созданию всем памятной «новой исторической общности – советского народа». Премьер тогда настаивал, что этим опытом надо пользоваться. А президент уверял, что есть более современные способы обеспечивать единство государства. Но 11 февраля Медведев заявил, что стесняться этих прежних попыток не стоит. Они, мол, не удались лишь потому, что развалилось советское государство. «Но у других-то стран получилось. И мы должны это сделать», – подчеркнул он.

Недавно Путин, общаясь с молодежью на Северном Кавказе, опять произнес, что в России есть большинство, а также остальные народы и этносы. И что, дескать, меньшинству, которое хочет жить среди большинства, стоило бы уважать национальные и культурные чувства тех, кого просто физически больше. Слово «русские» не прозвучало, но и так было понятно, что имеется в виду.

Первоначальный вариант обширного законопроекта по унификации терминологии в настоящее время уже разработан Министерством регионального развития. Выяснилось, что корректировать предстоит не менее полутора десятков действующих законов.

Правка нужна для того, указывается в пояснительной записке, чтобы прекратилась путаница. Ведь слово «национальный» в одних случаях применяется по отношению ко всему российскому государству. Скажем, «национальный проект» или «национальный лидер». Ни к какому отдельному народу из живущих в России это не относится – наоборот, имеются в виду все россияне. Но в других случаях получается, что это слово применяется к взаимоотношениям между различными этническими группами. И теперь решено называть их «народами и иными этническими общностями».

Поэтому везде, где это нужно, слова «национальный» и «межнациональный» будут заменены на термины «этнический» и «межэтнический». То есть, например, конфликты будут межэтнические, а преступников будут наказывать за оскорбление этнических чувств граждан.

В частности, правятся законы об общественных объединениях, о некоммерческих организациях и о политических партиях. На тот счет, что их названия не должны наносить такого рода оскорбления. Но тогда, по правительственной логике, получается, что такой запрет действует только для внутрироссийских реалий. И что же, к чувствам, например, чернокожих он никак не относится? Ведь в России такой этнической общности вроде бы пока нет.

Непроработанность проблемы лезет изо всех щелей. К примеру, в законе об образовании, как и повелел президент, делается дополнение. Дескать, содержание всего образования должно быть направлено на «укрепление гражданского единства российской нации». Но тут же идет следующая строчка – и на «гармонизацию межнациональных отношений». Надо ли это понимать так, что речь идет об отношениях всего российского народа с зарубежными? Или все-таки имеются в виду, в новой терминологии, «межэтнические отношения» внутри России? В том же законе об образовании, кстати, теперь ставится и такая его цель, как «формирование общероссийской гражданской идентичности».

Член научного совета Московского центра Карнеги Алексей Малашенко, узнав о решении по унификации, воскликнул: «Это замечательно!» Но при этом указал, что власть опоздала лет на десять. По его словам, специалисты всегда разбирались в отличиях между нацией, народом и этносом – и в нашей стране, и на Западе. Где, заметил он, такая четкая терминология употребляется и привыкшим к ней обществом. Малашенко без всякой иронии считает наведение словесного порядка достижением и настаивает, что теперь его надо срочно вбивать в головы всем в нашей стране. Однако он видит и некоторые проблемы: «Будет волна против – особенно если говорить по-старому, у национальных меньшинств, а точнее, у их лидеров». Потому что сейчас они лидеры целых наций, а скоро будут просто народов и этнических общностей. А еще эксперт предвидит возражения и протесты со стороны русских националистов. «Их лозунг «Россия – для русских», но российской нацией теперь будут считаться все ее граждане».

Руководитель Левада-Центра Лев Гудков подтвердил, что правительство пытается ввести в нашей стране интернациональную терминологию, которую действительно и раньше использовали специалисты. «Так что уточнения вполне оправданны», – сказал он. Но нисколько не актуальны, уверен эксперт. Потому что люди будут говорить так, как они привыкли. И социологи, заметил Гудков, будут опрашивать людей в знакомых им понятиях. То есть привыкание к новым терминам займет много времени.

Что же касается задумки с их помощью создать «гражданское единство российской нации», то Гудков уверен, что это невозможно, ведь гражданское общество создается там и тогда, когда применяются не авторитарные, как сейчас, а демократические способы обсуждения его проблем: «Не через слова это надо делать, а через изменение политики, отношений в обществе и так далее». А поменять закон и ожидать, что межнациональные конфликты станут межэтническими и, стало быть, менее важными – это все, по его словам, «очередной бюрократический пузырь». То есть создание видимости решения проблемы с прежним отношением к его результату, который для бюрократа не имеет значения.

Взято с www.ng.ru

Короче, ждём путаницы в терминах.

Алекс Капчинский
24.08.2011, 13:25
Малашенко без всякой иронии считает наведение словесного порядка достижением и настаивает, что теперь его надо срочно вбивать в головы всем в нашей стране. Однако он видит и некоторые проблемы: «Будет волна против – особенно если говорить по-старому, у национальных меньшинств, а точнее, у их лидеров»
Вот в этом то весь фокус, чем больше национальностей и малочисленней их состав, при ограниченности создания «межнациональных» семей, тем больше в этой нации больных и всяких лидеров, которые сами спокойно жить не могут и другим не дают. Из таких лидеров и выстраиваются пирамиды власти.

SancheS
26.08.2011, 11:16
Место того что б проблемы решать они очередной клоунадой отделываются-типичное решение власти которой плевать на реальность,достаточно создать вид,что они всем занимаются.И как всегда рубить бабло.

vislav
26.08.2011, 20:36
Всё понятно, как божий день. Устроили грабительский режим, но не сумели придумать идеологию. Американцы это просекли и начали обступать оранжевыми революциями. Власть в панике, никто не хочет защищать режим. Кинулись к националистам на поклон. Подкормили на всю катушку. Сработало, однако. Что дальше ? А дальше тушите свет. Лично я не помню примеров из истории, когда бы власть сумела переиграть националистов.

SancheS
26.08.2011, 21:52
Элита гова на сотрудничество с любыми силами,которые так или иначе могут пренести девиденты,а как только карта разыграна-быстрей в отбой.
Вы vislav считаете,что национальная карта уже разыгранна?
Я думаю в национализм по настоящему начнут играть только кагда империя сможет победить компрадорство и начнется борьба национальных капиталов против экспансии всемирной буржуазии,вот в этой борьбе националистов ещё очень даже задействуют.
Но власти всегда будут держать националистов в чёрном теле,как я уже говорил пасынками-няньками,охранниками для своей буржуйской империи.Если мировая буржуазия их(наши власти) раньше не сожрёт,простым людям,что одно,что другое-кабала.

vislav
27.08.2011, 01:10
Чтобы стать президентом, достаточно поднять с полу национальную карту, однако, нынешняя власть запрещает это делать любому. И потому, нынешняя власть долго не продержится. На подходе беспардонное поколение 90-ых, которому абсолютно наплевать на интернационализм. Плохо, что анархисты это не понимают и до сих пор ратуют за интернационал, который никому не нужен. Другое дело национал-анархизм. На этом поприще ещё можно отстоять идеи анархизма. Показать при национал-анархизме всю несостоятельность национального капитала проще просто, как Вы понимаете. Но ведь, свои же тормозят, не дают ход.

SancheS
27.08.2011, 12:53
vislav,между анархизмом и национализмом изначально заложен антагонизм,если Вам удалось преодолеть эти противоречия-поделитесь со мной.
Я как не прикидывал-мне так и не удалось или черта оседласти,что само по себе противоречит анархопринцыпам,или деление в обществе на свой-чужой,что неизбежно ведёт к конфликту.

vislav
27.08.2011, 15:41
Поделюсь, конечно. У меня этого “добра”, как говна за баней. Мы рассуждаем об идеологиях, но разве антагонизм не заложен в отношениях между людьми, которые проявляют повседневный эгоизм ? Между мужчинами ? Быть может, делая волевые усилия, мы тем самым сумеем преодолеть подобную фашистскую философию, сведя все наши противоречия к нулю.

Алекс Капчинский
29.08.2011, 09:26
В правительстве готовится законопроект о масштабной замене терминологии, используемой в сфере межнациональных отношений.Это прекрасно Вислав, что власть в очередной раз решила решать национальный вопрос. Первый кто этим занялся, был Моисей, поделивший своих евреев на двенадцать колен, умудрившись куда-то спрятать про запас последнее. Теперь каждая нация может заявить, что именно она и есть это колено.
Мое предложение, отменить все нации, а поделить людей на тех, кто трудится и на тех кто – нет, при этом одних назвать исторической общностью – евреи, а других неевреи. Только при этом надо учитывать, что у трудящихся существуют те, кто еще не в состоянии трудится, назовем их – трудовые резервы и у нетрудящихся тоже существуют те, кто еще не при власти, но уж больно хочет ее – назовем их нетрудовые резервы. Теперь уже любые ненациональные разногласия можно и даже нужно рассматривать как классовые. Как только где-то власть слабеет и делает поблажки неевреям, тут должны появляться нетрудовые резервы, которые возглавят классовое движение по замене уставшей и слабой власти, на новую более сильную.

vislav
29.08.2011, 23:15
Демагогия какая то… По моему Гитлер в этом плане уже всё давно доказал, что если евреи в различных народах собираются поддерживать моралистов Шулхан Арух, и делить мир на людей и на гоев, то такой подход, в первую очередь, губителен для самих евреев. Справедливости ради стоит отметить, что после второй мировой войны, простые евреи перестали так резво обращаться в иудаизм. Поэтому Капчинский, я сомневаюсь, чтобы хоть кто-нибудь поддержал Вашу идею, вне зависимости от национальности.

Алекс Капчинский
02.09.2011, 13:07
Демагогия какая то… По моему Гитлер в этом плане уже всё давно доказал, что если евреи в различных народах собираются поддерживать моралистов Шулхан Арух, и делить мир на людей и на гоев, то такой подход, в первую очередь, губителен для самих евреев. Справедливости ради стоит отметить, что после второй мировой войны, простые евреи перестали так резво обращаться в иудаизм. Поэтому Капчинский, я сомневаюсь, чтобы хоть кто-нибудь поддержал Вашу идею, вне зависимости от национальности.
Вислав, а разве твои идеи здесь кто-нибудь поддерживает? Смысл слов не в том, что бы их кто-нибудь поддерживал, а в том, что они произнесены! Слова поддерживать не надо, они сами держаться. А то, что иудаизм губителен в первую очередь для самих евреев, это несомненно – змея кусающая свой хвост. Принцип здесь простой, у кого локти больше развиты, тот и на верху, а слабых своих надо уничтожать в первую очередь, а то окрепнут и сбросят с вершины, не зря на стодолларовой купюре изображена пирамида – простая игра в царь горы. Вот и наш местных проповедник Санчо, тоже за культ силы ратует.

vislav
02.09.2011, 20:02
Вислав, а разве твои идеи здесь кто-нибудь поддерживает?
Я в принципе никаких идей и не выдвигаю, всего лишь даю информацию для размышления, а дальше уж сами. Как говорится, на всё воля божья. Уверен, что некоторые форумчане просто не могут со мной не согласиться в некоторых моментах.

Смысл слов не в том, что бы их кто-нибудь поддерживал, а в том, что они произнесены! Слова поддерживать не надо, они сами держаться.
Златоуст. Речь же шла о том, как идею материализовать. Анархия опять скатилась до уровня философии, как тема для беседы, не более того. Я считаю, что ситуацию следует менять.

не зря на стодолларовой купюре изображена пирамида – простая игра в царь горы.
Изучаю мировую историю, у меня сложилось впечатление, что эта игра больше напоминает перетягивание каната.

SancheS
10.09.2011, 18:53
vislav,я наткнулся на одну интересную статью с которой во многом согласен,будет желание почитайте.
http://www.rabkor.ru/interview/2288.html

Алекс Капчинский
12.09.2011, 13:13
Изучаю мировую историю, у меня сложилось впечатление, что эта игра больше напоминает перетягивание каната. Мировую – согласен, но больше перетягивание одеяла, а вот внутри государства именно царь горы, где лидер всеми правдами и неправдами (этим больше) стремиться занять заветное для него на вершине местечко, а затем уже разобраться со своими помощниками – будущими конкурентами.
Златоуст. Речь же шла о том, как идею материализовать. Анархия опять скатилась до уровня философии, как тема для беседы, не более того. Я считаю, что ситуацию следует менять. Без базы, в том числе и свой философии незачем анархизм и материализовывать, а то получиться: «хотели как лучше, а получилось как всегда».

vislav
12.09.2011, 20:30
База то есть, а вот на счёт, как всегда… Может не хотят просто ?

vislav
12.09.2011, 20:44
По статье Санчеса:
Мнение, что сейчас в России национализм – это удел маргиналов, не соответствует действительности. Думаю, среди путинской бюрократии среднего звена националистические взгляды распространены больше, чем среди рабочих и крестьян.
Самое важное предложение во всей статье. Национализм медленно парализует нынешнюю власть.

Алекс Капчинский
13.09.2011, 10:19
vislav,я наткнулся на одну интересную статью с которой во многом согласен,будет желание почитайте.
http://www.rabkor.ru/interview/2288.html

То есть если не знать, что делает Данилин на практике, то его можно было бы принять за оппозиционера.
Это можно сказать практически про всех официальных «оппозиционеров».
То есть националистические настроения успешнее используются властью?
Власть их успешно использует – она вообще всех успешно использует, включая оппозицию. Сначала они пугают западников, либералов, евреев, что если не они, то придет кто-то страшнее – сначала пугали Жириновским, потом Баркашовым. Потом создали «Родину» и стали пугать Рогозиным. Затем сами испугались Рогозина, убрали его из политики и теперь пугают Поткиным. Классно сказано!!! А вот и классное подтверждение:
Вот пример нашего полу-Суслова – Владислава Суркова. Он – получеченец, полуеврей – разумеется, не хочет победы русских националистов. Но именно его руками создавалась и накачивалась партия «Родина». И хотя это было не его единоличное решение, он его проводил. Но когда «Родина» стала представлять реальную опасность для правящих кланов, то руками того же Суслова она была разгромлена. Так и приходят на ум слова известного поэта: «Полу еврей, полу подлец, но есть надежда, что будет полным наконец».
А вот это интересно:
Всплеск начался году в 1995–1996, и связан он был с войной на Кавказе. Она, собственно, и не кончилась, просто размазалась по всей стране – по всему Северному Кавказу, это уж бесспорно. Сейчас война происходит, в частности, в том числе в форме криминального передела собственности, в которой роль северокавказских группировок очень значительна. И бытовая ксенофобия – тоже часть этой войны.
Только почему-то умалчивается, что не все севковцы участвуют в этом переделе. Не лучше было бы их назвать национальными лидерами, которые и у себя воду мутят и нам спокойно жить не дают. Вислав, что на это скажешь? А не результат ли это замкнутости этих национальностей? Разве Басаевы, Дудаевы, Саакашвили это не выродки? А не тот же передел делали наши казаки на Кавказе? Вот и оставили свои буйные гены («время разбрасывать камни»), через несколько поколений они сконцентрировались в отдельных личностях и возвращаются к нам же («и время их собирать»). Кто-то уж очень боится, что их мы все-таки соберем и уже в перевоплощенном составе вернемся на Кавказ и не только.
На самом деле у нас одна либеральная партия – «Яблоко» Про эту малину я уже говорил, как они в открытую консультируются с западными масонами. Любая партия, это ловушка для легковерных.
Ничего плохого, если когда-нибудь в российском парламенте будет по одному-два анархиста от пары анархистских «фронтов».
Э нет, анархия, это мысль, которая идет впереди общества и ей никакие парламенты не нужны.
А вот на это хотелось бы обратить особое внимание:
В России ведь под словом «фашизм» понимают всё, что плохо. Это скорее бранное слово, чем политологический термин. В свое время и среди националистов, причем довольно радикальных, возникла организация, чьи лидеры назвали себя антифашистами, а фашистами – либералов. Чаще всего словом «фашизм» злоупотребляют как раз либералы, как в той сказке про мальчика, постоянно кричавшего «Волки, волки!».

Фашизм у нас связан с Великой Отечественной войной. (Вообще-то гитлеровцы были национал-социалистами)