Профсоюзы

[Алекс Капчинский]

Алекс, поэтому я считаю это вопрос одним из важнейших.
Всё-таки выборная и подконтрольная народу должность,это не госкормушка.
Давай вместе прикинем,как это может работать.
Санчо, а что тут думать, кроме профсоюзов ничего лучшего история еще не знает. Только они в состоянии защитить трудящихся от произвола, как хозяев, так и власти. Профсоюзы, это объединения трудящихся, а не бездельников создающих партии для борьбы за власть, целью которой является уклонение от труда и хорошая кормушка. Единственное что в нашей действительности необходимо, так это уйти от такой дурилки для народа как выборы. Количество профсоюзов на одном предприятии неограниченно, в априори оно может быть равно числу работников. Каждый работник вправе зарегистрировать свой профсоюз и быть в нем председателем или секретарем, в общем должностным лицом, а должностное лицо профсоюза может составлять договора с хозяином и иметь прочие полномочия. Разумеется, что прав всегда тот кто, у кого больше прав, но если этот работник квалифицированный, то хозяину придется задуматься о том, где он еще может такого найти, таким образом косвенно он будет вынужден участвовать в подготовке специалистов, а специалисты дешевыми никогда не бывают. Другие работники не желающие организовывать свой профсоюз, могут составить договор о вступлении в уже готовый, где имеется свой председатель, какой председатель им больше понравится, туда и вступит, не устраивает деятельность председателя – ориведерче.
Государственных организаций, с которыми будут работать предприятия, должно быть только две, остальные, если есть какие претензии или предложения к предприятиям могут обращаться к производителям только через них. Первая госорганизация и с ней будут иметь дело хозяева, это преобразованная налоговая инспекция, которая не только собирает налоги, но и регистрирует предприятия, а так же выдает лицензии, при необходимости и выделяет субсидии, а то по привыкали, куча контор и никто не за что не отвечает, а так налоговики будут заинтересованы в увеличении количества доходных предприятий. Эта налоговая будет брать повышенный налог с хозяина за каждого работника не члена профсоюза, и с ней же хозяин должен согласовывать увольнение работника не члена профсоюза, причем за числящегося и неработающего хозяин все равно обязан делать выплаты, так как еще надо доказать факт бездеятельности. Эта же организация будет выплачивать пенсии и другие пособия, с учетом отчислений профсоюзов в фонд другой организации – преобразованной соцзащиты. С соцзащитой уже будут иметь дело профсоюзы. У соцзащиты тоже будут свой пенсионный фонд и фонды других выплат, кроме того в нее будут входить такие структуры, как охрана труда и экология. Эти две службы будут вести свой контроль и спрашивать в первую очередь с руководителей профсоюзов, и оказывать им помощь в решении вопросов, если профсоюзов нет, то напрямую с хозяев. Штрафы будут взиматься с членов профсоюзов, но не более к примеру 10% от заработка, ни с пособий ни с пенсии не взимается, так же и при уходе на другое предприятие, остаток переходит на хозяина.
Председатели профсоюзов вправе организовывать свои отраслевые, региональные и прочие представительства.
По мимо всего прочего, должна быть альтернатива, к примеру работник может быть тоже хозяином за счет акций предприятия, но если такое участие в деятельности предприятия работника не устраивает, то он в праве продать или вернуть акции либо обратно хозяину, либо государству в лице чиновников соцзащиты или налоговой инспекции, я думаю они в этом будут очень заинтересованы.
В случае банкротства предприятия, ответственность совместная, как хозяев, так и профсоюзов с государством. При исчезновении хозяина или подобного, профсоюзы вправе организовывать работу на льготных началах. Переход предприятия от одного хозяина к другому согласуется так же с профсоюзом, иначе сделка считается не действительной и профсоюзы также вправе брать производство под свой контроль.

[SancheS]

Алекс,профсоюз очень хорошее средство для достижения более глобальных целей и укорот на хозяев-отличный.
В случае банкротства предприятия, ответственность совместная, как хозяев, так и профсоюзов с государством.-ответственность по долгам работникам-согласен,но долги кридиторам и партнёрам, пусть буржуй сам платит.

[SancheS]

Алекс профсоюзы-профсоюзами,но я бы хоте услышать твое мнение о неком правоохранительном образовании,если ты вообще предполагаешь оное при анархии.

[Алекс Капчинский]

но долги кридиторам и партнёрам, пусть буржуй сам платит.Это для заинтересованности тружеников в деятельности предприятия.

[Алекс Капчинский]

А ты что предлогаешь-смазку в виде профсоюзов-проще говоря крепнуть для продолжения половых игр буржуев с народом.
Ну-так,ты можешь дальше крепнуть и находить более удобные позы для сношений.
Продолжая тему о профсоюзах, хотелось бы отметить такой аспект, что власть просто вынуждена восстановить такой институт в стране. Вся реформация как бы внука Гайдара, была рассчитана на свободную конкуренцию и что выживет сильнейший. Вот у нас и выжили сильнейшие, не в смысле производства, а в смысле ведения боевых действий. Теперь эти горе бизнесмены свою идиотскую идеологию навязывают и своим наемным рабочим, даже не задумываясь своей бестолковой башкой, что и у его рабочих по тому же принципу происходит отбор, не тот кто лучше работает, а тот кто лучше подставит ближнего. Приходит молодой рабочий, хочет заработать больше денег, а рядом пожилой опытный старичок, который уже просто физически не в состоянии работать так как молодой, ему разумеется совсем не выгодно чтобы молодой парень работал лучше его. Он и опытом делиться не будет, и от помощи обязательно уклонится, а кое-кто и специально что-нибудь подстроит. Здесь наши хозяева рассчитывают на низший руководящий состав, так он на то и низший, что нищий и только думает о хлебе насущном, ему не до производства, а если повысить этой категории подачки, то туда сразу лезут позвоночные (по звонку), от них толку еще меньше, да и происходит это за счет трудяг, соответственно трудяги начинают работать лучше в обратную сторону. Поэтому появилась мысль, что русские просто работать не умеют и не хотят. Но эта бредовая идея распадается в пух и прах, как только русские попадают в развитые страны и работают ни чуть не хуже, а иногда и лучше местных. Я не говорю про евреев, но они то практически за станком не стоят, а в шахтах их днем с огнем не найдешь. Что может повлиять на производительность? Достойная зарплата? Да, - но как только производительность растет, растет и доход хозяев, это не может остаться незамеченным для местной малины, и вот к хозяину лезут всякие прищепки, от которых он отказаться просто не может. Причем кроме местного бомонда, появляются всякие комиссии, все это отражается на доходах тружеников и производительность вновь становится как у всех. И как бы Медвепут не желал инноваций, это будет всего лишь отчет на бумаге. Что может исправить положение, кто заинтересован в росте доходов тружеников и в состоянии противостоять внутреннему хаосу, при отсутствии ответственности на производстве? Только профсоюзы, они и не утвердят на новое место прищепку, и организуют обучение молодых рабочих, разумеется и об их жизненном благосостоянии будут заботиться, больше доход работника, больше прибыль предприятия, больше профсоюзные членские взносы. Кстати на западе профбоссы тесно связаны с преступным миром. Боятся этого не стОит, преступности и без профсоюзов хватает, а жулики идут на сотрудничество именно из-за заинтересованности в росте доходов трудяг. У буржуев они чистить карманы не могут, там это делает охрана, а вот чем больше в кармане у простого человека, тем для них больше вероятности поживиться. А как вы хотели? Либо жулики у вас почистят карманы, но согласитесь, что при определенной осторожности, этого можно избежать, либо это сделает государство совместно с буржуем, этого вы уже при любом раскладе не избежите – держи карман шире!

[vislav]

Не будут в России профсоюзы работать, как надо. Никогда.

[SancheS]

Для меня профсоюзы-переходный механизм,он же школа самоуправления.И то,в том случае если это не очередная клоунада начальства,как это у нас заведено.
Или другой вариант,кто-то суетится,выстраивает,пишет протесты,и всё для того,чтобы подороже продаться начальству.
До того чтобы мафия управляла профсоюзом,как в штатах,в моем регионе ещё не дошло,но от этого легче никому не станет.

[Игорь Гали]

Зарплата - это закон социального сравнения, закон который поднимает массы против не справедливого распределения. США и СССР -всё тоже самое,сравнивайте.

“К. РЕМЧУКОВ - Технический дефолт проявился бы в том, что люди каких-то профессий, пенсионеры, бюджетники, узнали, что на них нет денег. У нас была задолженность перед бюджетниками в 90е годы, два месяца задолженность у учителей по зарплате. Вот была бы в Америке такая задолженность, поскольку нужно было бы тогда следующий острый политический вопрос, как поставить по ранжиру бюджетополучателей, чтобы нанести себе минимальный ущерб на предстоящих президентских выборах. То есть какая группа людей, не получив денег в срок, озлобится до такой степени, что существенно повлияет на исход голосования.
Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2011-08-02/100_kvrecho0108.html”

Рузвельт совершил американскую Октябрьскую Революцию. А нас, Россию, вернули в Февральскую революцию,и вместо Керенского,её возглавил Горбачев, а теперь Единая Россия партия иОНФ. А курс Февральской революции 1917 года, был Курс на Либерализацию.

Анархо-коммунисты,верят П.Ж.Прудону, князю Кропоткину, что Революции совершает СОБСТВЕННОСТЬ ! а не марксистская революционная теория.! Доказываем !:

Что есть такое Заработная плата!? Правильно это Собственность трудящегося, его часть Капитала! Часть от Капитала ! Чем сейчас озабоченно наше Правительство, - Поднять зарплату ! Выровнять ! это тезис правительственный. Потому,что голодному, ни какая марксистско-ленинская революционная теория не поможет. А вот ,то что у него отбирают его Собственность-Зарплату, с которой еще и налогами перекачивают его часть капитала в другой Капитал. Это он осознаёт, согласно анархо-коммунистической теории,даже её не зная. У него крадут его Собственность ! так как сказал и доказал П.Ж.Прудон,основатель анархо-коммунизма. У трудящегося крадут его собственность.

Возьмем учебник Истории, и когда там были разные народные волнения. Когда,что приходил какой то “большовик”, и говорил ай-да? Нет! Его даже не слушал народ.

Народу становилось в немоготу, в учебнике истории это описывается,так, налогами и штрафами ,так обкладывали,что крестьянину и рабочему непродыхнуть было. И не слова про зарплату. А ведь налоги то и штрафы на что, на ЗАРПЛАТУ, на их трудящегося Собственность посягал барин.

Значит вывод простой, экономическая категория-Зарплата,как собственность, есть причина всех экономических кризисов. Увеличение разрыва в государстве зарплат,от простого Дворника до Президента. Вот также создали разрыв зарплат в период Перестройки, и правильно её назвали Революционной, потому что,Революционную ситуацию создала Собственность –Зарплата. Когда Горбачев со своими советниками создал экономическую систему в зависимость от прибыли,то есть от Денег, то есть от Зарплаты. Мы все помним, как сильно был увеличен разрыв в зарплатах (не важно сейчас кто и как,мы не это разбираем) главное,что Вы все помните,как много кто то стал зарабатывать, и этот разрыв,при 8-ми часовом рабочем дне, увеличился в разы! Низшие от верхних. Далее се уже по Марксу, надо печатать деньги и печатный станок заработал. И сейчас ходят и писала пресса, о дефолте и что мол могут начать печатать деньги, и ЦБ опровергает эти слухи. Но тогда,Вы все помните сколько раз менялись деньги.Вот это и есть включить печатный станок. Уже сейчас в магазинах многих не берут 10 копеек. Предпочитают 50 коп.И вот,при таком разрыве зарплат,инфляция не избежна. Кто хочет увидеть признаки инфляции,загляните к себе в карман,и посмотрите,на сколько Ваш бюджет стал меньше, а налоги растут, и вводятся и увеличиваются другие налоги и штрафы. То есть,если опираться на выступление М.С.Горбачева в Турции ,где он сказал,что его целью было разрушить коммунизм в СССР, то всё было сделано довольно просто,нет конечно марксисты-ленинцы об этом не знали,ведь для них революционная ситуация по Марксу,это совсем другое, а вот те кто подсказал, опирались на анархо-коммунистическую теорию П.Ж.Прудона, что ЗАРПЛАТА-есть СОБСТВЕННОСТЬ! И Эту Собственность крадут у рабочего. И вот помните, что с радостью объявили, что МОЛ ОТПУСКАЕМ ЗАРПЛАТЫ! УРА. ВСЁ!?! КРИЗИС СТАЛ НЕИЗБЕЖНЫМ! Масштабность его охватывает все слои и всю страну. И развал СССР стал неизбежным. А ГКЧП и прочие обоснования,это уже следствие, а ПРИЧИНА –отпустить Зарплаты. И опять вспомним учебник школьной истории!

И вот Рузвельт, организовывает самую настоящую американскую Октябрьскую революцию! (это между прочим тоже написано в учебнике школьном истории,мол он ввел социалистические элементы (хи-хи) по примеру СССР –Сталина! И мы утверждаем,как ввел,так они до сих пор там и работают! И кто посягает на это,тот уходит с поста США.

Развалить США там не позволят ни кому! Не будем разбирать социалистические элементы в США,может по ходу затронем как пример. Но остановимся на Собственности-Зарплата!в США ! В период нашей Перестройки,в 1990-е годы, в США

среднемесячная зарплата была 1500 долларов,

низшая -200 доларов,

высшая – 2000 долларов.

То есть не превышает экономической категории цифры 10 .

Можно задать вопрос,а как же те кто занимается частным бизнесом. Да есть такие, но у них не скроешь доходы, и поэтому, Государство контролирует их уровень дохода-зарплаты,и если она превышает 15 кратное, то тут же следует реакция, и всё лишнее “отбирается’ в виде налогов и т п. Поэтому частники-предприниматели,знают этот предел и поэтому стараются не выходить за его пределы. ( это и совет для тех кто поедет в США и думает что там будет как у нас) У нас как Вы знаете разрыв превышает 110 кратный уровень. А где то и больше. Есть такие директора,некоторых предприятий,где зарплата у нас у директора 1000 000 руб (млн ) и сравните с, ну ладно с 30 000 руб. (зашкаливает,без бутылки не посчитаешь)))

Опять обратимся к учебнику школьной истории, в 1900 годы по Европе прокатилась волна революционных событий, и к военным действиям на разных театрах мира. Почему, потому что в Европе, Собственность-Зарплата Рабочего и Зарплата Чиновника Госслужбы была с разрывом 22 раза. Предприниматели тут были неограниченны. А как же в славной России Царской перед Первой Мировой войной был,и какой же разрыв, между рабочим и чиновником. ? в 800 раз.(как мы помним, большевики получали в ссылке ежемесячно 8 руб ) скромно но жить можно было. Это была почти низшая зарплата рабочего. можно сказать,почти как сейчас, в 1000 раз. И можно будет сказать словами из фильма “Вечный Зов” Михал Лукича Кафтанова, “он конечно был дурак наш царь” и продолжим его слова, какой умный дурак царю это посоветовал, отпустить зарплаты! А дальше, ни какие мильоны якобы Ленина данные ему на революцию, подняли рабочих на свержение. Глупость. Капиталист Запада не дурак, зачем давать деньги,когда их можно не давать, а просто взять и отпустить зарплаты, и всё страна идет в разнос. И как мы знаем, Царская Империя сначала по окраинам запалыхала, а дальше развалилась. Это между прочим написано в школьном учебнике истории,как окраины империи Российской заволновались,читайте учебник. Теперь вы знаете почему. Вот и сейчас, Правительство пытается убрать этот разрыв. Но мы сказали, ранее,в одном посте, что у В.В.Путина нет выбора, или возвращать в Социализм, или Развал России! И даем идеологический ход. Меняем маркситскло-ленинскую трактовку, что Социализм,это что то такое марксистское, и что ленинское,что высшая стадия капитализма есть Империализм, все эти трактовки мы меняем, в соответствии с духом времени и анахо-коммунистической идеи П.Ж.Прудона, и так,

Социализм есть Капитализм.

И Высшей Стадией Капитализма является Социализм.

Социалистический Капитализм

Социалистический Капитализм решил проблему бедности человечества.

США решили проблему и бедных и богатых, введя Социалистический капитализм.за счёт мирвой экономики. США принадлежит 60% мировой эуономики.

Вот поэтому, и появились Социализмы – Капитализма

–Шведский, Норвежский,Китайский, и т д, а теперь еще и Аргентинский, а КПРФОвцы Зюганова,хотят строить свой Русский социализм.

И мы утверждаем,что в США социалистический капитализм с американской спецификой.

А Россия строит Либеральный капитализм. 1900 годов прошлого века, и основывается на данных ,не понятно кого,мол в это время,всем набившая оскомину,и все уши прожужжавшая,мол Россия производила и продавала зерна ну очень много. Ах.Ах. но мы показали,какой был разрыв в зарплатах.

ТО есть мы даем точную трактовку ,того, что в мире происходит в социально-политическом плане с экономикой.

Отпустите Собственность-Зарплату, и дальше ,можно лишь корректировать, там убрать запятую в Законе о Предприятиях , как в Перестройку, было две редакции,и обе работали,сначала Первая редакция, директора прав лишались, и вторая следом вышедшая, когда ,поставили запятую и дописали,что на усмотрение директора.

И дальше трудящиеся лишились Собственности-предприятий. Но дальше продолжим. Царская Россия, в этот период сделав такой разрыв в зарплатах меж рабочими и чиновниками, которые управляют государством, а экономика сразу тала давать сбой, и вынуждены были привлечь Инвестиции, пустить Иностранный капитал, и опять же у школьном учебнике написано,сколько царское правительство открыло концессий и прочих , и потекло сырье на запад, вообщем как и сейчас. И как только голод на прямую вошел в дома рабочих, они тут же понял что их Собственность-Зарплату перевели на копейки, и сработал Закон –П.Ж.Прудона, что Собственность совершает Революции. И вот в России в феврале 1917 года, этим воспользовались капиталисты,заводчики,и свергли самодержавие, а потом они же не поняв,так же еще дальше отпустили Зарплаты, и тут опять рабочим стало невмоготу, и большевики,решили, в июле провести согласно марксизма, что мол рабочие как самый революционный класс, и у него рабочего,поднялся до уровня революционного сознания марксистского насильственного свержения строя и Правительства (обратите внимания Правительства), и большевики в июле 1917 года хотели провести эту революцию. Но их просто разогнали. Как и ГКЧП. А вот Советы созданные анархо-коммунистами в 1905 году, когда рабочие пошли на крайние меры и возвели баррикады, то Анархо-коммунисты, в Петрограде, пришли к возглавлявшим рабочих, и Организовали Советы, и структуру и экономические требования. И после того,как рабочие получили в свои руки такое сильное “оружие”, как Советы, и мирный характер этого “оружия”, они поехали в Иваново, и там ,с помощью Саввы Морозова,который сам отдал все предприятия в руки бастующих, рабочие, организовали в Иванове Советы рабочих депутатов и с помощью анархо-коммунистов написали знаменитые экономические требования. И трудящиеся увидели,что можно, используя новую Власть примерить Труд и Капитал, мирным путем. А вот кто и как и почему, рабочих заставил выйти на баррикады, тут пусть “Суд Времени” Н.Сванидзе разберется. И вот поэтому, и возникло двоевластие и рабочие мирным путем,через Выборы взяли Власть в Октябре 1917 года. Ну а большевики,имея 19% в Советах, лигитимно возглавили Советы, ну дальше что произошло,так же в школьном учебнике. А вот если бы не ушли со съезда меньшевики,эсеры правые, кадеты , то может всё было бы по другому. Это тоже надо Н.Сванидзе обсудить на своей передаче, да и Млечину, тут есть раскрыться еще сильнее. Ну в США.что там!?

А в США и тогда при Рузвельте и сейчас, в настоящее время, половина трудоспособного населения ВООБЩЕ НЕ РАБОТАЕТ !!! хотя мы понимаем,что труд на предприятиях напряженный, но при этом ситуация такая. И мы это не выдумали. И те кто трудится и те кто не работает живут достаточно прилично. Есть и такие кто работает не полный рабочий день ! ( это Вам не напоминает принцип работы в СССР, и нормы урезали, и полдня рабочий Доминго гонял, а потмо сверхурочная и т д. то есть “велоипед работы почти тот же” ) но при этом, те кто полный рабочий день работал и не полный ,сказать,что они сильно друг от друга отличались по уровню жизни-Нет! (так было и в СССР ) ,разрыв в Собственности –Зарплат не превышал 10 раз. В США предел 15 раз.

Секретарь Обкома в СССР оклад 600 руб. (оклад заметим а не все начисления)

Директор крупного завода в СССР ,в Питере- получал 1200 руб .

Рабочий в СССР низший возьмем зарплата 120 руб.

Уборщица получала – 70 руб. (плюс премия была, в конце года материалка плюс отпускные)

То есть как видим ,в СССР зарплата была в пределах 10 раз.

(потом мы видили,как партчинуши,партноменклатура,стала использовать и служебный транспорт, и другие свои возможности должности )

А в США , и сейчас , ежайте в США, изберитесь в Президенты ,вместо Б.Обамы, и предложите американцам, отпустить Собственность –ЗАРПЛАТУ. И вы увидите, что вы уедете на следующий день, без выходного пособия.

Рокфеллер, как только отпустит зарплату на своих предприятиях, завтра весь мирна расхват будет читать прессу, что мол империя производств Рокфеллера, в одночастье разорилась, и он нищий теперь. Но на то он и Рокфеллер, который знает анархо-коммуниста П.Ж.Прудона, и понимает,что Собственность- а именно Собственность Рабочего,его Зарплата, делает рабочего революционно сознательным ,со всеми отсюда вытекающими революционными последствиями, что общество расколется на довольных и недовольных. И Правительство запустит печатный станок. ( не надо путать сейчас, мы уже говорили,что доллар провел глобализацию,и заменил золото на бумажный доллар,привязав все системы к этой глобальной валюте,и в США два доллара, внутренний и внешний, как во второй мировой, до границы Германии, были Марки, а после пересечения границы, они шли в банк и меняли по курсу на Рейхс-марки. И на оккупированных территориях в ходу была Рейс-марка )

И как видим, прокатившиеся волнения в странах Египет ,Ливия, и т д, причиной стало что, разрыв большущий Зарплат –Собственности рабочего и поняли кого, и даже привоили примеры, что как только, тот стал Президентом страны, так его жена стала, чуть ли не одной из богатейших, вообщем читайте прессу, с точки зрения, Разрыва Собственности-Зарплаты, а дальше, как говорится, дело техники специалистов.И оппозиция и кто то вдруг марксистом становится,и возглавляет уже движение. Всё просто гениальное. И вот тут надо отдать должное К.Марксу, нарушаются законы общественного развития и страна идет в разнос. Закон социального сравнения. И народ уже сравнивает, и пресса этот закон сравнения каждый день наполняет всё новыми и новыми подробностями.и будет наполнять. И этого не понимают те,кто взял курс на Либеральную экономику ,только сильнее создавать недовольных, социальным распределением. Это понял Рузвельт, и за одну ночь привел в чувство всех своих (новых русских амриканцев)) новых-американцев, экспропреировав их. И не подумайте,что мы выдумываем,это написано в школьно учебнике. Рузвельт Провел национализацию предприятий полную. То есть по-русски, де-приватизацию с американской спецификой.Мы же сейчасделаем всё наоборот, всё передаем в частные руки. А вот Всеми уважаемая Маргарет Теттчер, в Англии, в ходе сильнейшей профсоюзной забастовки, просто сказала Профсоюзам,что дайте мне время год, и я начну переселять рабочих в коттеджи.в собственные дома и зарплата вырастит через год и будет расти. И мы не выдумываем. Это не сказка. И что же сделала эта великая Женщина, она точно также как Рузвельт, провела Октябрьскую революцию, и за одну ночь, Де-Приватезировала все Предприятия, ввела сразу разрыв Зарплат в 10 раз. И сказала, господа Владельцы шахт,заводов и паровозов, если не хотите,что бы Вас взяло под защиту Государство, то завтра Вас возьмут под защиту Профсоюзы. Но тогда вы ничего не получите. Читайте историю Англии. Кто не согласен, тот против Великой Британии, и ушли буржуины, возликовав,что ну лишться они пару яхт, которыне бесцельно стоят, ну пару домов где то там в Африке. И т д. Ну и пусть, заработаем. Ну а что же Профсоюзы, они увидели,что ЗАРПЛАТА РАБОЧИМ т же стала расти как на дрожжах,согласно Капитала К.Маркса, и рабочие стали вселятьс в рублевские коттеджи. Желающим слетайте в Англию,и посмотрите, как много там коттеджных поселков. И в результате, Маргарет Тетчер, пробыла на своем Рабочем Месте, Именно Рабочем месте, и выполнила все обязательства перед рабочими,рост зарплат идет и продолжается. А нам обещают. И уж какой год обещают. То есть нарушается российская поговорка,обещанного три года ждут. Значит, будем ждать,когда рак на горе свистнет.

Вот поэтому, соблюдая закон распределения, ни США, ни Англия ни другие страны,не выходят за 10-15 раз. Разрыв зарплат. Вот поэтому, им легче содержать безработного с приличным пособием, чем на голодном пайке. И мы знаем,как нам демократы, расписывали как мол хорошо,живут даже безработные в США. И объясняли нам мол, это всё благодаря свободной рыночной экономике,основанной на частной собственности, а для этого надо ввести либеральную экономику. И ввели, и пошла плясать ивановская, разрыв зарплат в России. Мы не будем опять говорить,почему США и как поддерживает этот 10 разовый разрыв зарплат. Важно что они его строго блюдут.. И сытый сытому товарищ, и никакой марксизм-ленинизм не поднимет массы на то что бы сменить систему.

Что еще человеку нужно,сказано в Белом Солнце пустыни, дом жена, хорошая еда, ухоженные дети и т д. Вообщем то по большому счету не так уж много. Вот поэтому не болит у дятла голова в США.

И уже сейчас, США,понимая,что в мире кризис экономический развивается, опять же, не изобретая ничего нового, переводят всю свою экономку,постепенно и уже давно, с показателя прибыль,с денег на показатель снижения затрат. А нас за ручку ведут дальше по показателю чем больше прибыль,мол тем сильнее развивается экономика и идет рост ВВП. и они добились, проведя Глобализацию Доллара, заменив этим самым Золото. Не путайте золотым запасом.

Итак разрыв Собственности – Зарплат

США – до 10 + 5 (за счет ,ну вы знаете кого )

Англия – до 12

Франция – до 6

Германия – до 7

Швеция – до 3

Канада – до 10

Япония – до 4

Аша Прибалтика любимая – до 4

И все кто вступает, тут же прводят Октябрьскую революцию,отбирают Собственность по разрыву Зарплат

И не прав Ленин, своим знаменитым выводом, о революционной ситуации. Мол верхи не могут, низы не хотят, и т д.

Мир экономики прост,надо только внимательно прочитать буржуазного экономиста К.Маркса, и понять, что его знаменитый Капитал это и есть учебник для буржуев,как не допустить разрыв в зарплатах, не отбирать Собственность рабочих в Зарплату.

Этому посвящена знаменитая Библия пролетариата ”Капитал”.

Революционная ситуация возникает в одном случае, когда грабят у рабочих их Собственность

“К. РЕМЧУКОВ главный редактор «Независимой газеты»,
Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2011-08-02/100_kvrecho0108.html- ....Я в краткосрочном плане подозреваю, что многие… в понедельник проснулся, ему говорят, у тебя другой президент. Он может не понять еще какое-то время. Вопрос идет действительно о выборе определенном. Я утверждаю, что даже если Путин останется президентом, станет президентом, хорошая оговорка, то он должен будет отказаться от модели Путина. Модель Путина ту, которую он построил с начала 2000 года в стране исчерпала себя по потенциалу делания, условно говоря, добрых дел в стране. Ты можешь сколько угодно хотеть, чтобы строили дороги, их просто строить не будут. Ты можешь сколько угодно утверждать федеральные целевые программы по дорожному строительству, ты в Шереметьево как не мог доехать, так и не доедешь. Потому что модель Путина эта вертикаль предполагает наличие людей, лояльных ему, чьи деловые качества абсолютно недостоверны, смена этих элит абсолютно не предусмотрена регламентом современной России. И Россия будет утрачивать идентификационные признаки современного государства. Но это долгосрочный проект, потому что пока есть избыток денег, можно как-то чего-то перебрасывать из одного кармана в другой, компенсировать.”
Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2011-08-02/100_kvrecho0108.html

“К. РЕМЧУКОВ - Другого выхода нет. Вот моя гипотеза в том смысле, как у Фукуямы был конец истории. Конец истории в диалектическом смысле. Сколько абсолютно идея вложила смысла в данное понятие, вот столько исчерпано. Вот конец истории, модель Путина. Точка. Конец истории. Даже если Путин станет президентом…
Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2011-08-02/100_kvrecho0108.html”

Почему для министров зарплата выше 100 тыс. руб. считается...
http://www.rpw.ru/pt/12/Filippov.html (ком.И.Гали -потому что ты сам избиратель голосуешь за ту Партию,которая только обещет и своим голосование отдаешь им всё богатство чужим Детям а не своим. Голосуй, думая о своих Детях, это ты им готовишь Будущее!)

Анархо-коммунист Батька Махно в 1919 году на съезде Советов рабочих и крестьянских депутатов в г. Екатеринославе (цитируем)
“Третья анархо-коммунистическая революция, которая будет не пролетарской, а анархо-коммунистической за всеобщее освобождение народа от ига власти и насилия, от пролетарского капитализма и социализма, когда сам пролетариат себя освободит через Выборы”

ВСЕ НА ВЫБОРЫ ! ВРЕМЯ КОГДА ТЫ РЕШАЕШЬ ВСЁ ИЗБИРАТЕЛЬ - ТВОЁ ВРЕМЯ ДУМАТЬ О СВОИХ ДЕТЯХ КОГДА ГОЛОСУЕШЬ И КОМУ ОТДАЕШЬ БОГАТСТВО В СВОЕМ БЮЛЛЕТЕНЕ!

Профсоюзы должны стать Анархо-коммунистическими! Они должны совершить Мирную Анархо-коммунистическую Революцию через ВЫБОРЫ! Так как завещал П.Ж.Прудон и Батька Махно!!!

[revsocialist]

В современном обществе профсоюзы - не то же, что и были 100 лет назад. Они сейчас полностью интегрированны в систему. Даже если они начинаются как "боевые", то заканчивают обычной бюрократией. И основная функция профсоюзов - не просто организация рабочих, а организация капиталистическим образом. Основная задача профсоюзов - продажа рабочей силы. В демократических странах профсоюзы наверное могут посодействовать повышению зарплаты, но в случае революции они всегда встают на защиту государства (пример - ПАМЕ в Греции). У нас же чтобы стать легальным, профсоюзу надо подчиниться руководству компании, и обслуживать ее интересы, а не рабочих. Иначе - моментальные политические репрессии, с учетом что профсоюзные активисты на виду и не законспирированны.

Мне возразят, что есть небюрократические, анархические профсоюзы. Были, а не есть. Были возможны в начале 20-го века среди неатомизированных рабочих с сильными коллективистскими традициями. А сейчас условия другие - рабочие атомизированны, им чужды идеи социальной революции, и массовый профсоюз возможен только с потерей революционности. Поэтому попытка создать анархо-профсоюз приводит либо к созданию маленькой группы, либо к бюрократическому вырождению организации, потере революционности.

Поэтому альтернативой профсоюзам сейчас являются маленькие ячейки на предприятиях (и не только предприятиях), занимающиеся агитацией и участвующие в массовых выступлениях, когда те возникают. Именно в них надо участвовать, так как тогда есть шанс на практике доказать работникам принципы самоорганизации, прямого действия.

[Сидоров-Кащеев]

В современном обществе профсоюзы - не то же, что и были 100 лет назад.

блаблабла - старые шизофренические песни о старом - смешали всех в кучу и рады.

валите в пень - демагоги, тут без вас намного лучше в профсоюзах разбираются ИМХО

[Сидоров-Кащеев]

И кстати о профсоюзах:
http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=1152

[revsocialist]

Кащеев как всегда за невозможностью аргументированно ответить скатился в хамство))

[WRWA]

http://blogs.mail.ru/mail/wrwa/

КОМУ СЛУЖАТ ПРОФСОЮЗЫ

Еще в Древнем Риме господствующий класс хорошо понимал, что лучший способ не допускать волнений голодной бедноты — это раздавать хлеб и мелкие деньги. По утверждениям историков, в Древнем Риме не менее 200 тысяч человек получали бесплатно хлеб. Это неплохо срабатывало, и большого убытка крупным рабовладельцам не приносило, ведь делились они не своей властью, а всего лишь хлебом. Основная масса была довольна: нищие худо-бедно утоляли голод, рабовладельцы сохраняли за собой власть, а значит и собственность.
Не тупее древнеримских рабовладельцев была и царская охранка. С подачи Зубатова она создавала печально известные зубатовские профсоюзы. Выдающийся профсоюзный деятель Зубатов нашел блистательное решение, позволяющее отвлечь рабочий класс от желания уничтожить государственный строй и освободиться от эксплуатации. Его замысел отличался завидной простотой: он предложил вытеснить революционеров из рабочей среды и подменить их правительственными агентами, а борьбу против системы — то есть за рабочую власть, заменить борьбой экономической. Он начал создавать профсоюзы.
Зубатов оказался намного прозорливее многих сегодняшних «друзей» рабочего класса. Он прекрасно понимал, что профсоюзы одно из лучших средств держать рабочих в рабстве и одновременно создавать у них иллюзию борьбы за свои права.
КОГО ЗАЩИЩАЮТ ПРОФСОЮЗЫ?
Может ли профсоюз осуществлять задачи революционной борьбы и является ли эта структура реальным представителем интересов рабочего класса? Единственным ответом может быть — НЕТ! Наличие профсоюзов отнюдь не способствует развитию классового сознания, а наоборот, способствует еще большей зашоренности трудящихся. Их деятельность направлена никак не на развитие классовой борьбы, в которой по мере развития разума, класс производителей материальных благ уничтожит навязанные ему производственные отношения, существующие в виде присвоения эксплуататорами продуктов чужого труда. Подобные структуры ведут примиренческую деятельность посредством периодической «радикальной» болтовни и показухи, единственная цель которой — это всего лишь сохранение мифа о «необходимости» и «неизбежности» существования эксплуататорской системы.
Профсоюзы являются своеобразным буфером между рабочими и буржуазией. Они полностью включены в вертикальную иерархическую систему социальных отношений, которые характерны для классового общества, но абсолютно неприемлемы для свободного общества — Анархо-Коммунизма.
Союзы попрошаек приводят к разобщению рабочих как класса, размыванию классового сознания и замещению его индивидуальной подчиненностью своему «благодетелю», или «борьбой» сугубо с индивидуальным буржуем, а не с самой системой грабежа. Можно отметить, что любые, даже самые ничтожные и временные уступки эксплуататоров, выдаются за грандиозные успехи профсоюзной борьбы и вызывают у рабочих грандиозную эйфорию с полным отсутствием понимания о необходимости борьбы за рабочую власть, за ликвидацию самого рабства.
Профсоюзы тут выступают в роли великого воспитателя жлобской психологической установки на поиск собственной иллюзорной выгоды и эгоизма, отрицания развития классового сознания и интернациональной солидарности между рабочими. Ведь не секрет, что экономическая возня приводит к разрыву по доходам и уровню жизни между рабочими разных предприятий и стран, а соответственно, к вражде и разобщенности в рядах мирового рабочего класса, что наруку только буржуазии. У нее же принцип древний:
РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!
Наигранная добродетель и простота многих представителей профсоюзной бюрократии отображает в них самые ничтожные черты недоразвитого сознания рабочей скотины, с примитивным мышлением лишь о собственном благополучии. Доверие к подобным типам, вызванное атомизацией рабочего класса, приводит к культивированию покорности в сознании широких масс трудящихся и опускает их до уровня «простого быдла», которое не видит дальше собственной кормушки.
Именно профсоюзы лучшие советники буржуазии в вопросах того, когда нужно немного отпустить удила эксплуатируемых, дабы они не взбрыкнули и находились по-прежнему в смирении, с готовностью вечно терпеть эксплуататоров на своем горбу. Вряд ли господам хочется довести рабочих до крайнего состояния и в результате вместо сверхприбыли получить революцию со всеми вытекающими отсюда последствиями, в виде полной экспроприации награбленных ею материальных благ, лишения власти и привилегий. И тут ей на помощь приходит лакмусовая бумажка в виде профсоюзных балаганов. Именно они пропагандируют среди рабочих легальную «борьбу» за свои права (но заметьте никак не против буржуазии!).
Абсолютно законный характер пропагандируемых профсоюзами методов призван защищать буржуазию от нежелательных эксцессов в виде экспроприаций, погромов и революционных судов над эксплуататорами. Гнев угнетенных легко выпускается через профсоюзный свисток при полном одобрении со стороны капиталистов — ведь у нас демократия, каждый имеет право на самовыражение, главное чтобы при этом ничьи права личности и собственности не пострадали, а особенно буржуев. Вобщем, называть прогулку в духе пионерской демонстрации или клубной самодеятельности группки горлодеров с парой-тройкой плакатиков — «рабочей борьбой», можно только обладая хорошим чувством юмора. Сами же «борцы» называют это «требованиями», но по сути это пресмыкание перед правящим классом, пародия на рабочую борьбу, короче говоря — попрошайничество. Только вот кто ответит на вопрос:
ПОЧЕМУ ЛЮДИ ПРОИЗВОДЯЩИЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА ДОЛЖНЫ КЛЯНЧИТЬ ПОДАЧКУ У ТЕХ, КТО ИХ ГРАБИТ?
Поддержка системы ведется через внушение людям мнения о допустимости разделения на производственный труд рабочего класса и так называемый «труд» целого табуна различных управленцев, умственных деятелей, спортсменов, клоунов, писак итд. Дескать, политика не наше дело — пусть разные интеллигенты и буржуи руководят, лишь бы нас не трогали. При таком положении вещей рабочие принимают свое положение в обществе как безголосых и бесправных, полагающихся на якобы «более умных» — своих эксплуататоров.
Тут зачастую используется иррациональный компонент сознания трудящихся, сконцентрированный на вере в «доброго царя». Пассивность и забитость рабочих приводит их к поиску могущественного заступника и заставляет делегировать свои права на борьбу, типа «более умному (умелому, толковому, и пр.)». Угнетенные перекладывают свой долг бороться с угнетателем, как это ни смешно звучит, на самих угнетателей: на начальничьков, на профсоюзное руководство, на депутатов и прочих делегадов, даже не задумываясь, что тем самым, дают им полную возможность подменить истинные интересы своего класса буржуазной фикцией.
Громогласные призывы SOS исходящие от профсоюзных тузов являются сигналом бедствия всей капиталистической системы, и предназначены непосредственно самим буржуям. Реакция на подобные призывы незамедлима: эксплуататоры немедленно латают дыры — затыкают голодные глотки объедками со своего стола, а самые жирные куски, естественно, достаются их верным холуям — профсоюзным «борцам». Лидеры профсоюза, как правило, это своеобразные отморозки — отребье у ног буржуазии, дрессированные и выкормленные капиталистами надсмотрщики над массами трудящихся. Естественно, большинство из них прикормлено капиталистами и даже зачастую состоит из самих начальников-дармоедов, но еще можно встретить слабоумных и отчаянных активистов из рабочих. В своих маразматичных идеях они, судя по всему, видят капитализм вечным и мнят себя единственными представителями и «защитничками» интересов рабочего класса. Только вот каких интересов? — Мнимых экономических, которые, по сути, являются просто фикцией, ведь при этом:
САМА СУТЬ СИСТЕМЫ НЕ МЕНЯЕТСЯ — РАБЫ ТАК И ОСТАЮТСЯ РАБАМИ.
Именно профсоюзам принадлежит создание и развитие в умах трудяг особо вредной сказки про «честный» труд и «честную» заработную плату. Получается, что порядки, при которых один человек, отдаёт все свои силы производству и полностью зависит от «милости» сидящего на его шее бездельника, являются абсолютно нормальными и «честными». При условии, конечно, что этот трудящийся будет обеспечен элементарными условиями для своего выживания. То есть, профсоюзное движение полностью стоит на позиции превращения людей в рабочую скотину, которую кроме теплого хлева и охапки сена ничего больше не интересует.
Когда рабочие в рамках профсоюза пытаются добиться лучших условий эксплуатации, они выступают не как класс, а как граждане буржуазного общества, признающие все его правила, и пытающиеся продать свой товар — рабочую силу, подороже. Что ж, при капитализме каждый продавец имеет право требовать за свой товар лучшую цену. Поэтому профсоюзы вполне легально, в рамках капиталистической системы, ничуть не нарушая, а, напротив, укрепляя ее устои, организуют рабочих не как класс, а как продавцов, то есть граждан буржуазного общества. Им противостоят покупатели рабочей силы. И как на любом базаре, продавцы с покупателями спорят о цене. В конце концов, объединение добропорядочных продавцов приходит к согласию с покупателями. В этом и заключается саботаж классовой, революционной борьбы рабочих, для этого профсоюзы и существуют, поэтому их и признает буржуазное законодательство.
Право на экономическую борьбу предусмотрено в большинстве государств. Экономическая борьба целиком и полностью в интересах системы. Она позволяет направить недовольство рабочих в неопасное (реформистское) для капиталистов русло. Зачастую буржуазия сама пытается организовать рабочих в профсоюзы, как это было, например, в совке (СССР). Выдвигая экономические требования, у трудящихся создаётся иллюзия, что капиталистическую систему можно улучшить. Но…
СИСТЕМА РЕФОРМИРОВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ — ТОЛЬКО УНИЧТОЖЕНИЮ.
Очковтирательство профсоюзных бонз тормозит рост классового сознания угнетенных, побуждая их надеяться на капиталистическую законность и приучая к реформизму. Экономизм и профсоюзничество, это бунт на коленях, который заставляет людей принимать свое положение рабов, всего лишь требующих улучшения своей рабской доли, но не уничтожения самого рабства.
Профсоюзную бюрократию можно смело назвать консервантом прогнившего строя и проказой рабочего движения. Ничто не в силах так затормозить движение вперед, как шаги на месте. Невозможно бороться с «рукой дарующей» — профсоюзники не могут повернуть против капиталиста, ведь только наличие эксплуатируемых и эксплуататоров позволяет существовать подобным паразитам-примиренцам.
Капитализм как общественный строй улучшить невозможно. Возможно только замедлить его гибель — затянуть агонию. Это на руку правящему классу и его вольным или невольным приспешникам — профсоюзным горлопанам. Смрадная трясина угнетения и порабощения, отношений господина и холопа с материальной зависимостью, униженными просьбами и визгливыми требованиями о помощи должна кануть в небытие. Рабочему классу хватит сил и разума для того, чтобы освободиться от своих угнетателей и их верных прихвостней.
НАМ НЕ НУЖНЫ ОБЪЕДКИ С БАРСКОГО СТОЛА — НАМ НУЖНА РЕВОЛЮЦИЯ!

[Видист]

WRWA,
Как революционный "призыв-манифест", текст - хорош! Но как всегда, от ИДЕИ, переходят к личностной критике "человеков", якобы руководящих этой ИДЕЕЙ.
Поймите, ИДЕЯ - правильная, на период господства власти, вот только "защитнички", НЕ ТЕ! А вот какие ОНИ должны быть, простите, могут определить правила ЭТИКИ.
И не факт, что революцию возглавят, именно ТЕ, кто должен! Исторический опыт, это доказывает. Чаще на смену одному тирану, приходят худшие деспоты. Значит проблема не в ИДЕИ (она-то правильная), а в людях её реализующих (у них проблемы, и чаще с разумом и поведением)!

[Дубовик]

Не тупее древнеримских рабовладельцев была и царская охранка. С подачи Зубатова она создавала печально известные зубатовские профсоюзы. Выдающийся профсоюзный деятель Зубатов нашел блистательное решение, позволяющее отвлечь рабочий класс от желания уничтожить государственный строй и освободиться от эксплуатации. Его замысел отличался завидной простотой: он предложил вытеснить революционеров из рабочей среды и подменить их правительственными агентами, а борьбу против системы — то есть за рабочую власть, заменить борьбой экономической. Он начал создавать профсоюзы.
Зубатов оказался намного прозорливее многих сегодняшних «друзей» рабочего класса. Он прекрасно понимал, что профсоюзы одно из лучших средств держать рабочих в рабстве и одновременно создавать у них иллюзию борьбы за свои права.
Молодец. Про Зубатова знает, его опыт типа проанализировал.
А почему не анализировал опыт до-зубатовских профсоюзов? Начал бы с "Южно-русских рабочих союзов" 1870-80-х и "Северного союза русских рабочих" конца 1870-х, - и показал, как эти профсоюзы "удерживали рабочих в рабстве". Заодно бы объяснил, почему за одну лишь принадлежность к ним наказывали каторгой. Потом перешел бы к опыту НКТ и ФОРА. Ну и там по мелочи всякие ИРМ, ВКТ и так далее и тому подобное.

[Дубовик]

Может ли профсоюз осуществлять задачи революционной борьбы и является ли эта структура реальным представителем интересов рабочего класса? Единственным ответом может быть — НЕТ!
Может ли автомат Калащникова "осуществлять задачи революционной борьбы"?
Для ВРВА "единственным ответом может быть - НЕТ!", потому что у него автомата нет, как им пользоваться он не знает, а у военнослужащего государственной армии оружие есть.
То, что автомат или профсоюз есть всего лишь инструмент, который может использоваться разными силами, - до ВРВА никак не дойдет.

[Алекс Капчинский]

понимания о необходимости борьбы за рабочую власть
Вот в этом вся сущность коммунизма!
Какова бы не была власть, все равно это власть, хоть крестьянская, хоть мавританская, власть над тружениками, по этимологии и есть рабочая власть.

[WRWA]

Может ли автомат Калащникова "осуществлять задачи революционной борьбы"?
Для ВРВА "единственным ответом может быть - НЕТ!", потому что у него автомата нет, как им пользоваться он не знает, а у военнослужащего государственной армии оружие есть.
То, что автомат или профсоюз есть всего лишь инструмент, который может использоваться разными силами, - до ВРВА никак не дойдет.
Автомат не несет в себе идейную составляющую, в отличие от профсоюзов предназначенных для экономической борьбы, то есть для сохранения системы.
Так что двойка тебе.:)
Единственным антисистемным оружием может быть только рабочая организация стоящая на РЕВОЛЮЦИОННЫХ принципах.

[WRWA]

Кстати у меня на заводе недавно бегали инициаторы по сбору подписей за выплату задерживаемой зарплаты. Я конечно отказался подписывать, объясняя позицию за самоуправление рабочих, что только это сможет решить наши проблемы. У них конечно глаза квадратные, еще и обозвали нас с колегами сыкунами. :) Ну что поделать, ведя рев пропаганду приходится сталкиваться и не с такими курьезами.:D

[Видист]

WRWA,
Я конечно отказался подписывать,...
Прошу прощения, но я никогда не понимал, такой нонконформизм или нигилизм!
То, за что Вы декларируете, безусловно верно, но это глобальная стратегическая задача, а то, что Вам предложили, это тактическая локальная, собственно с которой начинаются любой протест и революции.
Сбор подписей, желание договориться, лишь доказывает, что трудящиеся нехищники, и контролируют свою агрессию, а вот дальше..., ход властных хищников, и если он неадекватен, значит "врубайте" революционные методы.
Короче, по моему мнению, анархист "должен" поддержать любую форму протеста, не отказываясь от своих стратегических планов.

[Алекс Капчинский]

Прошу прощения, но я никогда не понимал, такой нонконформизм или нигилизм! А что тут непонятного. Как там у Мао: «Чем хуже – тем лучше». Если хуже будут жить труженики, легче совершить революцию. Самое интересное, что и после революции остается сей замечательный лозунг. ИНАКОМЫСЛИЕ!

[WRWA]

WRWA,
то, что Вам предложили, это тактическая локальная, собственно с которой начинаются любой протест и революции.

К сожалению, как правило, на этом "протест и революции" заканчиваются.:)

[Видист]

WRWA,
К сожалению, как правило, на этом "протест и революции" заканчиваются.
Согласен, но Вы то на что? Продолжайте протест далее:пропаганду, агитацию, организацию, революционно-эволюционную работу! Вы же не сможете, всех сделать пассиоанариями, как не все могут или хотят стать капиталистами-хищниками! А так получается, из Ваших действий: революция ради революции, а не борьба ради улучшения жизни.
Я уже не буду говорить, о том, что для революции нужна революционная ситуация, которую кстати, в основном создаёт или не создаёт власть, а вот народ только; отвечает протестом или пассивно безмолствует! Так я хочу сказать, что формой изменения реальности, является любая форма постоянного протеста, а революция или эволюция,это уже по ситуации!
Собственно, разумное превращение революционера в эволюционера и обратно, должно происходить по настроению народа, а не по желанию или настроению пассиоанария.