Просмотр полной версии : М.Веллер"Махно"
Надо приобресть обязательно.
Ознакомиться.
Веллер шикарно пишет.
"Гонец из Пизы"- абсолютно забойная анархическая вещь, про черный флаг на крейсере авроре.
Я смеялся до слёз.
Сергей Шведов
21.06.2007, 14:36
Обложка книги
список литературы там довольно из неплохих книг состоит
Сегодня в одном книжном спросил про эту книгу, сказали, что кончились уже. Значит всё таки интерес к Махно есть.
Сергей Шведов
22.06.2007, 00:19
Привожу список использованной литературы...
Семанов - 2 книги, Махно - 3 книги, Антонов, Аршинов, Бешанов (Кадры решают все), Волкогонов, Герасименко, Деникин, Егоров (Разгром Деникина), Кубанин, Руднев, Слащев, Эйдерман, Яковлев.
Еще раз заработали на Несторе Ивановиче...
Сергей Шведов
22.06.2007, 00:21
Шмель, не тревожься.... ее очень много выпустили... 30.000... Семанов со своими книжками отдыхает...
Хотя книги еще в руках и не держал, но пару слов скажу. Мое мнение, не тратьте зря время на ее поиск и чтение. Махно изобрел тачанку??? Опять награжден орденом Красного Знамени № 4??? И думаю, много еще подобного внутри... Да один список литературы чего стоит... Прав Сергей Шведов! Всё ещё зарабатывают деньги на Несторе Ивановиче.
___________________
С уважением,
Юрий К.
Шмель, не тревожься.... ее очень много выпустили... 30.000... Семанов со своими книжками отдыхает...
Да какие могут быть тревоги? Просто константировал факт.
Юрию К.:
Если это тот Михаил Веллер, о котором я думаю (Самовар и т.д.), то его стоит почитать хотя бы из-за стиля.
Очень хорошо владеет русским языком, хотя и в Израиле.
А по-поводу актуальности, объективности и авторитетности... Он же "Легенды Невского проспекта писал"... :)
Не думаю, что претендует на научный труд, так просто "новый взгляд на точку зрения". :)
А заработали - не заработали... работа у них писатилЕй такая... :)
Ходим как-то вокруг да около... Книги ещё никто не прочитал, но уже обсуждаем. Немножко неправильно получается... После того как представиться возможность прочитать книгу, обязательно выскажу свое мнение о ней.
__________________
С уважением,
Юрий К.
Я согласен сразу и с Павлюком, и с Юрием К.
И с собой самим, естессно, тоже: если Веллер писал "Кассандру" так, как сам думает, - то он суперэтатист и последователь Муссолини (т.е. фашист в точном смысле слова), - за слова отвечаю...
Сергей Шведов
23.06.2007, 00:25
Живет он в Эстонии. Кстати, чего мы думаем (я, правда, еще не страницы не прочел) Юрий, Дубовик, готов вам направить книжку, а то пока она дойдет до Украины.
Весьма признателен! Сергей! Что для этого нужно?
___________________
C уважением,
Юрий К.
Сергей Шведов
23.06.2007, 00:45
Адрес (в личку), разумеется... ну и время, что бы доехать мне до книжного и Вам отправить... вот и все..
Юрий, а Вы с Запорожья? Запамятовал. Мне бы еще в ГП переслать экземпляр.
Сергею Шведову:
О том, что Веллер Живет в Эстонии не слышал.
Последнее интервью с ним, когда видел, понял, что из Израиля.
А можно мне тоже книжечку. Готов заплатить, плюс пересылка?
Буду крайне признателенн.
С уважением, А. Павлюк.
Сергей Шведов
23.06.2007, 07:18
А Вы где территориально?
Сергей Шведов
24.06.2007, 23:42
Готов Вам направить наложенным платежом. Сама книга стоит 178 рублей + услуги почты, которые Вам придется оплатить. Всего, я думаю, в районе 200 рэ. Если Вас устраивает - напишите в личку свой адрес. Обязательно вышлю на неделе.
Серег а не легче с украины отправить?
Сергей Шведов
25.06.2007, 21:29
Каким образом? Что бы отправить из Украины, надо что бы книжка там оказалась. Может, я что то не предусмотрел?
Бизнес есть бизнес! Книга Михаила Веллера "Махно" уже появилась на полках книжных магазинов и рыночных прилавках в городах Украины. Во всяком случае, в Киеве и Запорожье она есть, причем, в достаточно приличном количестве.
Что я могу сказать о ней?
ЧИТАЙТЕ ЧТО-НИБУДЬ ПО СОЛИДНЕЙ !!!
__________________
С уважением,
Юрий К.
Сидоров-Кащеев
29.06.2007, 20:20
Прочитал - ХАЛТУРА!!!!! местами интересно и занятно, но в целом - время на нее можно и не тратить... "Махно на каторге сидел"... ну и так далее... - кошмар...
и я так и не понял - где там использовались "сенсационные документы"...
Насчет "сенсационных документов" всё довольно просто. Их там вообще НЕТ!!! Разве что, для автора и издателей помещенные в книге документы, которые публиковались не один раз, явились полным откровением.
___________________
С уважением,
Юрий К.
Сергей Шведов
03.07.2007, 00:26
Завтра направляю по адресам книжки.
Прочитал я этого Веллера. Фигня полнейшая. Никакой истории, просто повесть и фантазии автора. Ошибки даже в документах,например концовка письма Махно к Кропоткину. А листовка Махновцев вообще доходит только до середины и внезапно прерывается многоточием, не раскрыв даже сути. Вообщем, книга - полнейшая ерунда.
argentariy
30.07.2007, 10:53
Ходим как-то вокруг да около... Книги ещё никто не прочитал, но уже обсуждаем. Немножко неправильно получается... После того как представиться возможность прочитать книгу, обязательно выскажу свое мнение о ней.
__________________
С уважением,
Юрий К.
М.Веллер "Махно".
Прочитал я этот "шедевр" и мне полностью он не понравился.
Материал изложен по типу "бегущей строки"(рекламы) на телевидении.
Всё какими-то кусками, отрывками и т.д.
Много несовпадений с историческими(уже доказанными) фактами
из жизни Нестора.
Так как этот брэнд(велер-швелер) сильно раскручен и поэтому его
книги покупают. А фактически галиматья.Просто список литературы
в конце книги солидный и все думают, - о да! Автор потрудился!
argentariy
30.07.2007, 10:55
Прочитал я этого Веллера. Фигня полнейшая. Никакой истории, просто повесть и фантазии автора. Ошибки даже в документах,например концовка письма Махно к Кропоткину. А листовка Махновцев вообще доходит только до середины и внезапно прерывается многоточием, не раскрыв даже сути. Вообщем, книга - полнейшая ерунда.
Полностью согласен!
anarki99
02.08.2007, 18:25
Ходим как-то вокруг да около... Книги ещё никто не прочитал, но уже обсуждаем. Немножко неправильно получается... После того как представиться возможность прочитать книгу, обязательно выскажу свое мнение о ней.
__________________
С уважением,
Юрий К.
Я прочел. Жалею, что 180 руб. за такую книжонку отдал. Брехня на брехне (чего стоит красочное описание побега Махно из сибирской каторги - хотя всем известно, что Махно отбывал срок в Бутврке). Да и чувствуется, что автору просто нечего сказать - объем книжки и так до обидного мал, и то он разбавил ее историческими экскурсами и уж сосвсем не к месту - описание про оружие Гражданской войны. Короче, много воды. Написано правда хорошим язвком и стилем, читается на одном дыхании. Но в стравнении с книгой "9 жизней..." (которую сейчас читаю) - лабуда, имхо. Вот то - книга интересная.
Веллер ещё в интервью наезжал на "Девять жизней Нестора Махно" за неточности. Да, их там дофига, но его "шедевр" гораздо хуже.
Мне книга Веллера тоже не понравилась. Написано, бесспорно, замечательным языком, но зачем надо было искажать те факты, которые точно известны со слов очевидцев и участников событий.(например, убийство атамана Григорьева или знакомство Махно с Галиной Кузьменко). А тот факт, что Махно страдал эпилепсией, тоже выдумка автора? Я во всяком случае не встречала упоминания об этом ни в одном источнике, в том числе и в воспоминаниях самого Махно. И вообще, Веллер выставил Махно просто зверем каким-то, начисто лишённым всех человеческих чувств. Я, конечно, понимаю, что Махно не был ангелом, но Веллер уж слишком сгущает краски!
Вот, что интересно. Книга М.Веллера о Махно мало кому понравилась. Дескать, исказил то, что было в действительности. А, вот фильм "Девять жизней Нестора Махно" с перебором таких искажений нравиться очень многим.
___________________
С уважением,
Юрий К.
Не скрою, мне тоже фильм очень понравился. Именно благодаря ему я и заинтересовалась личностью Махно, его движением. Но чем больше я узнаю про Махно, тем меньше мне нравятся "9 жизней..." Нагромоздили нелепость на нелепости, взять хотя бы то же убийство Насти Васецкой. А образ Махно,созданный в фильме, так вообще диаметрально противоположен тому, каким он был на самом деле!
anarki99
11.08.2007, 00:59
Не скрою, мне тоже фильм очень понравился. Именно благодаря ему я и заинтересовалась личностью Махно, его движением. Но чем больше я узнаю про Махно, тем меньше мне нравятся "9 жизней..." Нагромоздили нелепость на нелепости, взять хотя бы то же убийство Насти Васецкой. А образ Махно,созданный в фильме, так вообще диаметрально противоположен тому, каким он был на самом деле!
Не совсем согласен с вами. Фильм прекрасен как художественное произведение и безобразен если его рассматривать как фильм исторический, документальный. Но ведь никто и не ставил перед собой такой задачи. Фильм приключеньческий, игровой. И главное - он выполнил свою задачу и как вы правильно сказали - привлек внимание зрителя к личности Нестора Махно. Вот после этого фильма и нужно начать изучать уже подлинную, а не киношную его биографию.
Не совсем понимаю вашу последнюю фразу. Махно в фильме показан положительным героем, цельной натурой. Вы что же считаете его действительно бандитом и убийцей? Тогда что вы делаете на этом сайте?
"Махно в фильме показан положительным героем, цельной натурой."
В том то и дело-слишком положительным! Его образ попросту идеализирован.
"Вы что же считаете его действительно бандитом и убийцей?"
Да, считаю, и это не мешает мне восхищаться им! Разве он не убивал людей? А насчёт бандита - его отряды грабили сёла и города, да и в тюрьму его,что, просто так посадили? Всё, что он делал, было, конечно, во имя счастья всех трудящихся, идей анархизма, но руки у него были в крови и своих, и чужих. Благими намерениями вымощена дорога в ад. Много он сделал, да и хотел сделать, хорошего, но и грехов на его душе тоже было не мало.
Сергей Шведов
12.08.2007, 21:46
Именно! Мы, глядя отсюда, можем только ужаснуться. А бывшему в том времени, можно посетовать, к примеру: "не успел похоронить отца". На пароход спешил очень... в эмиграцию...
Вот после этого фильма и нужно начать изучать уже подлинную, а не киношную его биографию.
Не совсем понимаю вашу последнюю фразу. Махно в фильме показан положительным героем, цельной натурой. Вы что же считаете его действительно бандитом и убийцей? Тогда что вы делаете на этом сайте?
1. Мое мнение сводится к тому, что такие "произведения" как фильм "Девять жизней Нестора Махно" и книга М.Веллера приносят лишь вред. У многих сейчас познания о Махно и махновщине ограничиваются лишь кинофильмом. В итоге может получиться следующая ситуация. В свое время много раз публиковались "воспоминания" некоего "белогвардейца" Герасименко. Бред полнейший, с действительностью на 95 % не имеющий ничего общего. Но их читали. Более того использовали в серьезных научных работах. Понадобились десятилетия, чтобы многое в этих воспоминаниях опровергнуть и доказать, что это неправда. Теперь прийдется доказывать после фильма и книги.
2. Ни в коем случае нельзя идеализировать Махно. Это неправильно. Вообще, по моему мнению, при изучении событий Гражданской войны НЕДОПУСТИМО деление сторон на "хороших" и "плохих". Отмечу, что у Рады вполне критический подход. Иначе нельзя.
___________________
С уважением,
Юрий К.
anarki99
15.08.2007, 20:03
С точки зрения формальной буржуазной морали вы все правы. Да он убивал и много. Но шла Гражданская война и иначе нельзя было. А что белые не убивали? Не расстреливали? А красные? Тут уж вообще говорить не о чем. Но именно у Махно была истинно благородная идея - свободное общество тружеников без эксплуатации. Красные на словах были за это же, но в реальности они несли диктатуру, расстрелы, лагеря, смерть. Белые были за возврат помещиков, за экплуатацию тружеников, за все что прогнило к тому времени до трухи.
Ну вот сейчас вернулся капитализм и что очень хорошо стало? Да все видимое благополучие покоится на нефтяной игле. Упадут цены на нефть - и все пойдет прахом, только воры и взяточники успеют удрать с награбленным. Так что для меня Махно - безусловно положительная личность. А вам с вашими взглядами - прямая дорога к тупой христианской морали.
Partisanius
15.08.2007, 20:19
Вообще, по моему мнению, при изучении событий Гражданской войны НЕДОПУСТИМО деление сторон на "хороших" и "плохих".
Nazivat' mozhno po-raznomu - "raby" i "gospoda", "ugnetennye" i "ugnetateli", "borushiesia za osvobozhdenie" i "borushiesia chtoby porabotit'". Kazhdiy vprave vibirat' chto emu "xorosho" i chto "ploxo".
Восприятие событий гражданской войны в любом случае проходит через фильтр личных убеждений. Т.е. стороны будут восприниматься как "свои" и "чужие", если угодно, - "хорошие" и "плохие". Это естественно...
К истории следует относится, как к истории, без оценки поступков! Мораль, устои общества, оценки - всё меняется, только история остаётся неизменной. Так это было! И как говорится, "из песни слов не выбросишь".
P.S. Посмотрите на белое движение, сначала их лидеров хаяли, а теперь на новодевичьем хоронят. Тоже и с лениным, вначале из него икону сделали, как фараона похоронили, чтобы все видели, оялись и помнили, а теперь разговоры о его захоронении ведутся.
"Просто истории" нет, - есть набор фактов. Точнее, даже не набор, а груда, гора, ворох фактов: "в 1893 году крестьянин деревни Васюки Нижнеломовского езда Охрим Охрименко собрал со своего огорода 10 пудов огурцов, из которых 6 пудов продал по цене 10 копеек за фунт. Еще в том же году было ...". История есть систематизация фактов, их анализ, выявление главного, второстепенного и незначительного. А после этого - выявление закономерностей и процессов, связей между ними и т.д. и т.п. Попробуйте проделать такую работу, не имея собственных критериев подобной работы!
Попробуйте проделать такую работу, не имея собственных критериев подобной работы!
Собственные критерии это одно, а вот собственные оценки это совсем другое. Собственные оценки многих исследователей и уводят в строну, потому и повяляются неверные трактовки событий, а то и откровенная ложь. В угоду своим оценкам (хороший-плохой), одни факты вытаскиваются, а другие замалчиваются. Но ведь, в реальной истории, реальность была где-то посредине!
Книга Веллера, за исключением последней её документальной части не претендует на историчность. Это чистой воды художественная литература. Поэтому относиться к ней, да и к сериалу «9 жизней Нестора Махно», как к историческим произведениям нельзя.
Волчар, там даже документальная часть ошибки содержит...
Ну, так сказать, не ошибается тот кто ничего не делает. Однако в целом книга мне понравилась. Также она полезна начинающим анархистам или людям только начившив ознакомление с личностью Н.И. Махно. Один мой леворадикальный приятель по новому взглянул на вклад Махно в революцию после фильма и книги, да и идеи анархии стали ему более понятны!
книга Веллера -такое гавно,что даже обсуждать её не хочеться..
Запредельный, не понятный акт умного вроде человека, но дичь жуткая.
Сергей Шведов
05.09.2007, 15:00
Жизни Нестора Махно.
«Махно» Веллера довольно странная книжка. В целом факт ее появления и сопутствующей раскрутки по СМИ не может не радовать. Махно, как и в фильме, предстает положительным героем. Он представлен как анархист, революционер и последовательный борец за счастье трудового народа, в первую очередь, трудового селянства. Не какой-нибудь авантюрист, вожак банды, грабитель и пьяница, а герой Гражданской войны. Казалось бы, в глазах широкой публики давно уже должен был быть развенчан образ, созданный усилиями А. Толстого, Бориса Чиркова и вообще советской пропагандистской машиной. Ан, нет. Мне попадались среди образованных, интеллигентных людей те, что продолжают считать Махно просто бандитом и погромщиком. Мало что ли книжек за последние 10 лет написали о Махно? Ведь можно ж было почитать, поинтересоваться. Но то ли книжки выходили малыми тиражами, то ли косность сознания мешали. И тут как раз хорошую службу в деле «реабилитации» батьки должны сыграть масскультурные вещи: фильм и книжка Веллера (30.000 экземпляров тираж – это не слабо). Про фильм в двух словах: идеологически верный, хотя с художественной точки зрения весьма и весьма оставляет желать лучшего. У меня создалось впечатление, что авторы, располагая не безграничными техническими возможностями, попытались охватить неохватное, или, скажем, трудноохватное – всю жизнь Махно, да еще и картины эпохи. Такое хождение по революционным радостям и мукам не получилось. К сожалению, фильма с большой буквы не вышло. Кажется, что сериал поставлен силами местного гуляйпольского драмкружка. Для драмкружка это – несомненная удача, честь ему и хвала, но «Войны и мира» не видим мы. Мне понравились в фильме лишь некоторые эпизодические актеры, роли второго, третьего планов. Вот, например, Ленин вышел удачно, не карикатурно, а Махно Деревянко – увы… не то, чтобы карикатура, но какой-то он рисованный получился, не настоящий. У меня есть одна существенная претензия по сюжету. Это – убийство махновцами его первой жены Анастасии, кажется, Васецкой (в фильме, она, вроде, даже с ребенком или на сносях). Жестокое и бессмысленное, оно отсылает нас к сюжету известной песни про Стеньку Разина. Чтоб «нас на бабу не променял», мы ее потопим в болоте. Жуть. На самом деле, Махно расстался с первой женой сам, без влияния посторонних (историк Олег Будницкий недавно сказал по «Эху Москвы», что Махно ее просто потерял где-то на вокзале), не сложилось из нее боевой подпруги или что-то другое помешало им быть вместе (то ли дело матушка Галина).
Вот такая же художественная прадва-кривда – книга Веллера. В ней таких сюжетных «острот» - на каждой странице. Я понимаю: художественная книга – дело особое. Но зачем же писать в предисловии про какие-то «сенсационные документы», на основе которых написана книга. Или автор нашел где-то апокриф о том, как Махно валил лес в Сибири? Или где-то говориться, что Махно участвовал в событиях начала июля 1917 года в Петрограде? Да уж, маленькая сенсация. Просто диву даешься. Такое впечатление, что автор-то особо книжек про Махно и не читал. Список использованной литературы (на уровне курсовой работы) просто умиляет. Да все фамилии такие известные (кто понимает) – Семанов, например. Это – да, труженик на поле исследования махновщины, уже, почитай, книжки три выпустил. А известно ли автору книги, основанной на «сенсационных документах» о наличии огромной работы, сборника документов по истории махновщины Данилова (издательство РОССПЭН, прошлый год)? Увидев эту книжищу, я подумал, что теперь всё – тема исчерпана, сиди – исследуй только, анализируй. Куда там. И поэтому Махно валит лес в Сибири. Да, открою секрет тем, кто не в курсе: Махно был каторжником, но сидел в Бутырской каторжной тюрьме. И это, поверьте, далеко не единственный пример искажения реальных исторических фактов.
Теперь об эстетической стороне дела. Как-то неловко за главного героя. Разумеется, не ангел он был, не батька Ангел и не сторонник учения Махатмы Ганди, но зачем же делать из него кровавого монстра на пустом месте? Этот «отчаюга» (слово то какое) у Веллера сыпет в детстве толченое стекло помещичьим псам. Ну, да ладно, детские шалости. Но потом он убивает стукача в Сибири, воткнув ему в шею обструганный сучок и завалив на него дерево для имитации несчастного случая. А потом убивает начальника каторги после мартовской амнистии 1917 года. Зачем делать из Махно такого злодея кровавого? Там, где этого не было. Мало что ли жестокости гражданской войны? Наверное, для остроты сюжета. Да кому нужна такая острота сюжета? Для кого написана книга? Для чего? Это, несомненно, апология Батьки. Хорошо. Тем самым пропаганда идей анархизма. Отлично. Но зачем же такой уродливый образ было создавать? Не большая ли цена за пропаганду светлых идей? Язык книги бойкий, читаешь легко… И проглатываешь, проглатываешь туфту. Хоть немного-то можно было разобраться в истории. Такого наверчено, хрен поймешь. То Махно в Питере вместе со Щусем на чердаке убивает каких-то белых офицеров, то еще где-то, немыслимо, где и как. Со Щусем-то они встретились в Дибривском лесу как главари двух независимых партизанских отрядов весной 1918-го…
Увы, мне кажется, что попсовость в художественном историческом произведении о временах столь далеких от современности, это беда не только книги Веллера, это, как мне кажется, общая тенденция. Ну, правда, ведь тот же советский фильм про Гражданскую войну, пусть там Махно и бандюга, в художественном отношении гораздо, несравненно выше того, что мы видим в «Девяти жизнях» и в книге Веллера. Может и не стоит браться за гуж? А то получается, как у Семанова чуть не на каждой странице: «Плюнул, пернул, дернул шнур и… конечно, промахнулся». Короче, что еще можно сказать про книжку Веллера? Как говорит один мой знакомый: «Трэш и угар».
В конце книги есть главы из воспоминаний Махно о русской и украинской революциях. Это такой контраст с основной частью! Читать тяжеловато, язык мемуаров своеобразный. Но это гораздо интереснее! Уж лучше бы «АСТ» издало тридцатитысячным тиражом эти вот воспоминания Махно. А что касается художественности, то я бы рекомендовал книгу Василия Голованова «Тачанки с юга».
К. Ропоткин.
Slimshady
06.09.2007, 19:24
Я на днях закончил читать, понравилось, но написано практически тоже самое, что и показывается в сериале "9 жизней Нестора Махно
Интересно, а что именно понравилось?
__________________
С уважением,
Юрий К.
Не хочу ни с кем вступать в полемику, тем более с людьми более знающими, тем более, что книгу Веллера я не читала и читать уже не буду. Но хочу сказать следующее, народ у нас не «шибко» читающий (Взяла с собой в санаторий две книжки, меня приняли за учительницу, читаю мол много), кто такие Махно, анархисты, эсеры знают около и приблизительно (включаю и себя в этот список). Прочла только несколько книг об эсерах (БО больше).
Описываю случай на алибе (книжный сайт). В форуме кто-то сильно возмущался, что выставили книгу Кухня анархиста (точное название конечно не помню). Мол в то время когда школу в Беслане захватили, а нет, это когда в Москве в театре мюзикл известный шел, захват был. А тут на приличном сайте выставили возмутительную книгу. Я честно долго не врубалась, в чем причина. Вот такие параллели странные.
Так что я считаю, что любая информация нужна.
Про фильм 9 жизней опять скажу, это конечно не Война и мир. Тут говорили, что нужно было подождать и т.п. Вот Бондарчук долго ждал свой Тихий дон, не дождался, умер. Сын продолжил, фильм вышел…. А сколько усилий, сколько денег.
Не факт, что если бы сошлись все положительные стороны для снятия шедевра, он бы получился и всем понравился.
Кто захочет знать больше, литературы достаточно. Кому то достаточно одного фильма или прочтения одной книги и больше ничего не надо, да и этого много, уцепятся за какой-нить кусок или факт и им все ясно раз и навсегда.
Вот так вот.
(a)Brezhneff(e)
12.10.2007, 16:34
Книгу Веллера я решил не покупать, а украсть из книжного магазина. и сейчас, дочитав её, этому своему решению очень рад. книга отвратительна! зато Веллер очень вовремя её выпустил - как раз не так давно прошёл сериал по перому каналу и прошёл с успехом. когда прошёл сериал о Есенине - на всех лотках и во всех магазинах продавались книги о Есенине, когда показали "Мастера и Маргариту" - всюду продавалось произведение Булгакова и т.п.. Бесит, что сейчас эта отвратная книга Веллера сейчас лежит на всех прилавках, даже в переходах метро.
(a)Brezhneff(e)
12.10.2007, 16:37
Больше всего, кстати, не понравилось начало - братья Махно шляются по Гуляй-Полю без дела, к ним подходит Вальдемар Антони и начинает рассказывать об угнетении трудового народа и необходимости экспроприации, желая обмануть и обогатиться за счёт братьев.
Наконец идентифицировал Веллера. Наредкость занудливая личность...
Андрей Ляпчев
03.11.2007, 16:27
Веллер раньше был интересным писателем.
А сейчас это типичный коммерческий борзописец для которого главное - размер гонораров. "Имя им - легион"...:(
Веллер был и остается одним из моих любимых писателей. "Все о жизни" и "Приключения майора Звягина" и вовсе мои настольные книги. Естественно, не могла я пропустить его новой книги "Махно".
С этой книги и началось мое увлечение анархизмом. Почитала, поинтересовалась, решила получше во всем этом разобраться, что да как. Теперь взялась за "Азбуку анархиста", чтобы сравнить, где правда, а где вымысел.
Веллер раньше был интересным писателем.
А сейчас это типичный коммерческий борзописец для которого главное - размер гонораров. "Имя им - легион"...:(
С огромным интересом когда-то прочитал его "Кассандру". С очень многим не согласен, но Веллер - умный дядька, с таким и спорить было бы интересно.
Легкомысленно, учитесь! :)
С огромным интересом когда-то прочитал его "Кассандру". С очень многим не согласен, но Веллер - умный дядька, с таким и спорить было бы интересно.
Легкомысленно, учитесь! :)
Веллер любит жизни учить.
Веллер любит жизни учить.
А мне, почему то, кажется, что он любит деньги зарабатывать. Явление нормальное. Только, вот, зачем он Махно трогал. Непойму... Ведь не знает о нем ничего.
Веллер - умный дядька, с таким и спорить было бы интересно.
сегодня читал всю ночь, заснул в 7:30 книга увлекла до невозможности.......
Веллер замечательно пишет// но много неточностей... и просьба накнец разьяснить где сидел Батько.... У Толстого он на Акатуйской катрге. у Веллера тоже , еще говорили что в Бутырке...... И когда он успел Харьков взять? Ну мне скоро " Азбуку анархиста" вышлют но хотелось бы знать до////..........
У Толстого он на Акатуйской катрге, у Веллера тоже, еще говорили что в Бутырке......
А еще говорили, что он брата родного убил... В общем, уголовником был.
Ну мне скоро " Азбуку анархиста" вышлют
Лучше новую книгу В. Голованова прочтите. Там куда более достоверные сведения приводятся, нежели в макулатуре Веллера. Кстати, "Азбука анархиста", на мой взгляд тоже неудачное издание.
А новая книга Голованова это не копия тачанок с юга?Хотелось бы знать.
Сидоров-Кащеев
14.07.2008, 11:43
А новая книга Голованова это не копия тачанок с юга?Хотелось бы знать.
практически - он там внес небольшие изменения - немного в конце добавил про жизнь Нестора Махно в эмиграции, и вроде еще по мелочи что-то.
а вообще хорошо было бы сделать список нужной литературы .............
Всем доброго времени суток!Товарищи пожалуйста правда напишите что стоит почитать про Нестора Ивановича,что достоверное и не врет???Веллера я уже давно читал по-моему даже когда эта книга еще тока вышла(сейчас уже не помню честно говоря)!!!Просто действительно очень охота почитать достоверные факты про Махно,а в интернете не всегда же есть время сидеть!!А так вот купить книгу и в метро,на работе почитать!!!Напишите пожалуйста кто что путного и интересного знает и читал и по возможности где это можно взять!
Анархист1917
29.10.2008, 14:13
Лучше новую книгу В. Голованова прочтите. Там куда более достоверные сведения приводятся, нежели в макулатуре Веллера. Кстати, "Азбука анархиста", на мой взгляд тоже неудачное издание.
На мой взгляд к книге Веллера "Махно" стоит относится больше как к художественной литературе, нежели исторической :) И с этой точки зрения книга даже очень не дурна :) Я лично прочитал с удовольствием, весьма занимательно :)
Как вводную я бы посоветовал книгу П. Аршинова "История махновского движения". Издавалась в 1993 году, но найти, наверное, еще можно на книжных рынках, в букинистах и у товарищей.
Вторая серьезная книга - Волин "Неизвестная революция". Издана в 2005.
Можно еще посоветовать "Махно" Виктора Савченко в серии "ЖЗЛ", - но это если Аршинов не найдется.
Все остальное написано в русле советской историографии, даже если издано после 1991 (это весь Семанов, например), либо откровенный попс (Веллер).
Хорошо спасибо,за подсказ!
Иван Кромовский
31.10.2008, 05:05
Странный дядька, этот Веллер. Я то думал что отец Нестора, скончался, когда будущему Батьке, небыло и года. А оказывается Нестор его шилом защищал.
Книга художественная, и я считаю не удачная.
Просто Веллер исписался.
После "Кассандры" ничего хорошего у него не видел.
Иван Кромовский
31.10.2008, 21:12
С Веллером я знаком только по его книге о Батьке, которая на меня не произвела впечатления. Но в книжном магазине мог наблюдать очень много инотемных его книг. Просто интересно, как остальные его произведения? Такие же как "Махно", или быть может интересней?
Просто интересно.
Веллер-публицист интересен. Не бесспорен, но интересен. Иногда он проходит по касательной к фашизму (не к нацизму, а именно к "корпоративному государству" в духе Муссолини), - но спорить с ним интересно, потому что дядька умный.
Был.
Иван Кромовский, у Веллера хорош "Великий последний шанс". Книга написана в 2005 году, многое в ней кажется пророческим...
Ну а "Приключения майора Звягина", "Все о жизни" и вовсе мои настольные книги.
Олег Рук
07.11.2008, 01:12
Советую прочитать " Гражданская История безумной войны" Веллера и А.Буровского .
Книга без всяких притязаний на что - либо. Как было , так и написано.
Мне лично понравилось.
Рекомендую.
Пулеметчик
09.11.2008, 22:28
Ага, только кто из этих авторов перепутал Каунас (Ковно) и Ковель? А так - для просвещения старшего поколения "Гражданская История Безумной Войны" подходит.
Сергей Шведов
17.04.2011, 00:50
http://saint-juste.narod.ru/Weller.html
Честно говоря, до этого не читал ничего из сочинений Тарасова, но то, что он написал о книге Веллера вызвало абсолютно позитивное настроение. Браво!
А. Комбаров
17.04.2011, 11:52
Что да - то да. Тарасов молодец. А велеровская шняга - вообще за гранью понимания. В. Голованов из ЖЗЛ по сравнению с ней - просто шедевр.
Только ознакомился с книгой, очень понравилась. Какую литературу посоветуете про Махно для новичка?
Сергей Шведов
13.02.2012, 22:15
Ну, если понравилась, то может самого... Махно?
Елизавета
13.02.2012, 23:58
Кстати, это мысль.:) Лично я заинтересовалась личностью Махно, прочитав Веллера. Точнее сказать, прочитав отрывки из мемуаров Махно, опубликованных в книге Веллера.:)
Только ознакомился с книгой, очень понравилась.
А мы тут про неё уже и забыли. Смотрю я на тиражи этой бредятины и сразу вспоминается как в конце 1920-х, а затем начале 1990-х годов в СССР отдельными изданиями и в разных сборниках проталкивали "воспоминания" некоего гражданина то ли К., то ли Н. Герасименко. Пользы ноль, а вреда вагон от веллеровской писанины.
Anarkhistka
14.02.2012, 07:20
Только ознакомился с книгой, очень понравилась. Какую литературу посоветуете про Махно для новичка?
Раз очень понравилось,то значит вы не знакомы с настоящей историей махновщины.Лично я вам советую прочесть книгу ""Мятежная юность" (это автобиография самого Нестора Ивановича),"Азбука анархиста" (это его мемуары),ну,и "Нестор i Галина.Розповiдають фотокартки".
А мы тут про неё уже и забыли. Смотрю я на тиражи этой бредятины и сразу вспоминается как в конце 1920-х, а затем начале 1990-х годов в СССР отдельными изданиями и в разных сборниках проталкивали "воспоминания" некоего гражданина то ли К., то ли Н. Герасименко. Пользы ноль, а вреда вагон от веллеровской писанины.
А кому нужен такой Махно? (как у Веллера) . Сцена порки отца меня вообще поразила. Это что, 18 век? Кто заказчик такой ,,песенки,,? На кого это рассчтано? Почему такие огромные тиражи?
Сергей Шведов
15.03.2012, 15:56
Хороший вопрос. Жаль, что сам Михаил Иосифович врядли ответит.
wiktor,
У меня двойственное мнение. С одной стороны книга Веллера "малоисторична". С другой стороны, Махно не изображается бандитом и военным преступником, а некоторые описания делают его выдающимся неординарным человеком, и это "из руки" государственника. В любом случае, цель достигнута, в Рашке вспомнили и такого героя революции, а не только лениных, сталиных и троцких!
Anarkhistka
16.03.2012, 09:40
С точки зрения формальной буржуазной морали вы все правы. Да он убивал и много. Но шла Гражданская война и иначе нельзя было. А что белые не убивали? Не расстреливали? А красные? Тут уж вообще говорить не о чем. Но именно у Махно была истинно благородная идея - свободное общество тружеников без эксплуатации. Красные на словах были за это же, но в реальности они несли диктатуру, расстрелы, лагеря, смерть. Белые были за возврат помещиков, за экплуатацию тружеников, за все что прогнило к тому времени до трухи.
Ну вот сейчас вернулся капитализм и что очень хорошо стало? Да все видимое благополучие покоится на нефтяной игле. Упадут цены на нефть - и все пойдет прахом, только воры и взяточники успеют удрать с награбленным. Так что для меня Махно - безусловно положительная личность. А вам с вашими взглядами - прямая дорога к тупой христианской морали.
Полностью согласна.
Anarkhistka
16.03.2012, 09:50
А еще говорили, что он брата родного убил... В общем, уголовником был.
Да уж,чего только не наговорили,щоб очернить личность Нестора Ивановича.И даже такую дикость,будто своего брата прикончил:eek: .Состроили из него,прямо-таки,какого-то Каина гуляйпольского разлива:) .Бред сивой кобылы:D !
лежит у меня эта книжица Веллера, все на потом откладывал, но теперь, прочитав коментарии, думаю будет просто как коллекционный экзепляр :)
Anarkhistka
16.03.2012, 11:56
лежит у меня эта книжица Веллера, все на потом откладывал, но теперь, прочитав коментарии, думаю будет просто как коллекционный экзепляр :)
И вы ничего не потеряете,уж точно,не прочитав эту книгу:) .Я тоже было,хотела ее приобрести,году в 2008 еще.Но интуиция меня предостерегла от этого:) .Прежде я решила прочесть ее в инете,а прочитав,расхотелось и приобретать.
Anarkhistka
16.03.2012, 12:09
wiktor:
Сцена порки отца меня вообще поразила. Это что, 18 век?
А вы чего,всерьез думаете,що пороли лишь в 18 веке:confused:?От Нестора Ивановича раз выпороли в юности - за то,що он запряг свиней заместо коней своему помещику:D - та так,що чуть не помер,и аж месяц валялся в постели потом (несчастный:( ).И было это в начале 20 века.
wiktor:
Сцена порки отца меня вообще поразила. Это что, 18 век?
А вы чего,всерьез думаете,що пороли лишь в 18 веке:confused:?От Нестора Ивановича раз выпороли в юности - за то,що он запряг свиней заместо коней своему помещику:D - та так,що чуть не помер,и аж месяц валялся в постели потом (несчастный:( ).И было это в начале 20 века.
откуда такая информация? бабки у подъезда нашептали?
Елизавета
20.03.2012, 02:26
Если мне верно шепчет склероз, это из книги "Нестор и Галина. Рассказывают фотографии". И, честно говоря, какой-то это сомнительный эпизод. Имхо, как говориться.
А вот сам Махно в "Мятежной юности" вспоминал, как сыновья хозяев решили подраться с конюхами. И как это привело к "стихийному митингу".
Anarkhistka
20.03.2012, 12:02
откуда такая информация? бабки у подъезда нашептали?
Ну почему же сразу "бабки у подъезда":rolleyes: ?У нас,вообще-то,и бабки-то все вымерли,которые сидели когда-то у подъезда:D .Эта информация - да,Елизавета угадала - именно из потрясающе интересной книги "Нестор i Галина.Розповiдають фотокартки.":)
ну да, если я напишу что Махно детей ел, это тоже будет для кого-то потрясающе интересно, а некоторые даже попытаются оправдать тем самым свою ущербность и отклонения. зачем постить очередной псевдоисторический высер...
Впрочем сама обсуждаемая книга Веллера и есть сплошной антиисторический высер, исключая её документальной части.
Anarkhistka
21.03.2012, 09:22
ну да, если я напишу что Махно детей ел, это тоже будет для кого-то потрясающе интересно
Ну,допустим,я вам как раз бы и не поверила,а от его родственникам - верю.У них не было причин врать и наговаривать на Нестора Ивановича.К тому ж,между понятиями "ел детей" и "выпороли" есть существенная разница : в первое могут поверить лишь наивные детки,которых пугают "ужасным Батькой Махно,который придет и съест их,если они не будут слушаться":);а второе - вполне реально,т.к. он был батраком,а их пороли,как известно.
Безусловно Веллер, государственник, но в тоже время хороший историк ( были и есть, академические учёные, писавшие стихи) и отличный писатель (ну не всем же писать академические труды, должна быть литература). За это я его уважаю!
Но, лично я, благодарен ему за то, что в одной из передач по центральному каналу, он дал собственное определение Анархии, с которым я безусловно согласен, но главное; без иронии, сарказма и кавычек, назвал анархизм - научной теорией.
И это "стоит дороже", всех манифестов и деклараций, непосредственно анархистов, потому что произнесено, нашим идейным противником.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot